icon Diskuzní fórum icon Firmy a výrobky

Vyhledávání

icon TZB-info icon Diskuzní fórum icon Firmy a výrobky

Rychlý pokles teploty v domě

Rubriky:

Reklama
PČ Petr Čech @petr.cech958 před 12 roky11.02.2012 17:31:00
Rychlý pokles teploty v domě

Dobrý den,

31.1.2012 jsem se nastěhoval do novostavby RD a teď pozoruji vlastnosti této stavby v prvních dnech obývání. Co mě nejvíce "děsí" je spotřeba energie na teplo a hlavně to, jak budova "nedrží" teplo! Abych dodal co nevíce dat pro odborníky, tak dům je postaven z cihel Heluz Family 50 (U=0,16)- zatím bez venkovní fasády, zateplení podlahy 13cm polystyrenu+ 6cm podlahového betonu, strop SDK+ alu folie+ 26cm vaty, okna plastová s izolačním trojsklem, podlahová plocha 100m2, z toho vytápěnách 70m2 (zbytek je špajz a dvě místnosti, kde se udržuje teplota na stálých 10-11st.), topení je elektrickými přímotopy v ložnici, obýváku (plus dvě ložnice, kde se udržuje teplota 10st) a na chodbě, podlahové elektrické topení v kuchyni, na wc a v zádveří a el. topný žebřík v koupelně- každé jednotlivé topení má vlastní temostat a reguluje se zvlášť! V obýváku jsou krbová kamna s externím přívodem vzudchu a s jmenovitým výkonem 9kW. První 2 dny kdy probíhalo stěhování, jsem dům temperoval na nějakých 18st (do té doby posledních 14 dní 10st, před tím bez topení- vnitřní teplota kolem 5-7st), nemusím asi ani říkat, že ty první dva dny jely přímotopy celou dobu prakticky nonstop, po nastěhování a dovozu dřeva jsem začal topit v krbovkách- ty vytápí asi 40m2 na přímo (obývák, kuchyň, chodba) a dále ložnici samovolným pruděním vzduchu přes otevřené dveře, což je velmi příjemné a efektivní... Co mě ovšem trápí je to, že když večer třeba ve 23h naložím kamna, tak mám v obýváku cca 25st a ráno, když vstanu v 8h, tak je teplota v obýváku 17st!!! Dodám, že ty kamna hoří ještě další minimálně hodinu a ještě další jednu hodinu dodávají určité naakumulované teplo setrvačností... Tzn, že během becelých 8h bez topení teplota poklesne o 8st a to mi přijde jako extrémně moc!? V ložnici pokud zavřu večer dveře při 20st., tak do rána když vypnu topení, tak je tam 15st, takže pokles 5st. a to se mi taky zdá dost. Vím sice, že jsou teď právě extrémní mrazy, ale není ta ztráta i tak extrémní, na to že se jedná defacto o NED??? Děsí mě, kolik protopím až budu vytápět celý dům naplno a už teď začínám uvažovat o neplánovaných úpravách, jako dodatečném zateplení, vybudování jiného systému topení... Topení el. přímotopy jsem zvolil vzhledek k očekávání velmi nízkých nákladů na vytápění a tak mi přišlo jako nerentabilní investovat do topení plynem třeba 150t jako většina sousedů... Mimochodem, soused, který má ytong Lambda 37+14cm EPS tak tvrdí, že i v těchto mrazech vypne topení ve 23h při 23st a ráno v 8h když mu zapíná, tak má teplotu 21st, tak nevím, co je špatně, při tom podle tabulek by měl být prostup tepla u cihly Family 50 bez EPS zhruba stejná jako u jeho 37lambda+14EPS...

Děkuji moc předem všem za jakékoliv názory na můj dotaz.

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Registrovat

Nejnovější příspěvky

MI metball iGIN @metball.igin277

4 Mnou Váženého PT Petra Čecha: Máte za sebou dvě teplá období, jeden podzim a jedno (atypické) jaro, jednu komplet…

před 10 roky

TT Tomáš Tomáš @tomas.tomas721

Bacha na Jezinky dva prstíčky ve - 20°C a je zaděláno...

před 11 roky

LJ Laďa Jaskva @lada.jaskva

smolíčku pacholíčku, kdo tě 9 měsíců po funuse tohoto vlákna probudil ? nebo toto je tvůj nový porod ?

před 11 roky

220 odpovědí

Zobrazit všechny reakce
MI metball iGIN @metball.igin277 před 10 roky23.09.2013 09:07:00

4 Mnou Váženého PT Petra Čecha:
Máte za sebou dvě teplá období, jeden podzim a jedno (atypické) jaro,
jednu komplet dlouhou zimu (včetně pár extrémů),

ale především - máte "Fšímáka".

Pokud Vás (Mo)Mentální Úroveň něterých místních diskutujících
neranila až tak hluboko,

Dajte Pls Další Sadu Zkušeností.

Spousta PT Readers Vulgaris by Vám určitě "Byla ZaUzlována" ;-)

Schola Ludus by SFO

P.S.:
Kynizmus?
Umět Kousance Nejen Rozdávat ...

Jo, a tady jsem si dovolil Švestičky ..., inu, sezona v plném proudu ...
https://vetrani.tzb-info.cz/rekuperace-t…

iGoNY

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 12 roky24.02.2012 11:27:00

Zde je výpočet, který stanovuje TZ po dokončení stavby a úpravě pár detailů. Další diskuse to uvede o co se bude jednat. Vám tedy plně postačí elektrický kotel s výkonem max. 4,5 W už s ohledem na to, že tarif umožňuje jenom 20 hodin. Topná voda se u panelů na to dimenzovaných může pohybovat od 35 do 50°C. Kdykoliv v budoucnu můžete upravit zdroj o soláry nebo i dokonce TČ. Regulace žádáné veličiny teploty bude sedět na desetiny (mimo obývák) pro správné fungování se jednotným stylem musí počítat jednotlivé místnosti vůči referenční, kterou nebude obývák aby nadimenzované panely nepotřebovaly zbytečně TRV. V obýváku budou musí být aby při ziscích nebo vaření odblokovaly topení elektrikou.

PČ Petr Čech @petr.cech958 před 12 roky24.02.2012 12:42:00

JH Jozef Homola @jozef.homola562Můžu se zeptat, proč pro strop uvažujete tak nízky tepelný odpor a liší se o tolik vůči tomu, co jsem po zadání přesných dat získal za výpočet na přiloženém obrázku???

ZS zdeněk svoboda @zdenek.svoboda443 před 12 roky24.02.2012 10:45:00

nekonečný příběh vašeho NED ... nebo hlavolam

p.Petře nevím opravdu jestli označení stavby zkratkou NED jste nechtěl

naznačit jako barák NEDodělaný jinak si to neumím představit co v tom
trčí za záhady

PK Pavel Kříž @pavel.kriz před 12 roky24.02.2012 06:35:00

Dobrý den pane Čechu, mohu se zeptat v které oblasti Čech se váš domeček nachází? Jak to tak pročítám (a někdy je to teda drsné) musím konstatovat, že jste velice vyrovnaný a nad věcí. Takto na dálku to je tak trochu střelba naslepo. Takže berte zvlášť některé příspěvky s rezervou. Co jsem z popisu nepochopil je skladba stropu a střechy, nemůžete uveřejnit řez? Jedná se o to podbití podhledu.
Těch vlivů a důvodů zvýšené spotřeby může být spousta. Velká část energie jde po začátku topeni do akumulace, ale tuto fázi byste mě mít již za sebou, další věc je zvýšená vlhkost v novostavbě - je potřeba vypařit stovky litrů vody,cože je také energeticky náročné. Další věc je vzduchotěsnost - může provětrávat přes komín a digestoř, pokud je.
Co se týká měření povrchových teplot, které jste prováděl- obávám se, že přesnost bude tak malá, že z toho nelze dělat žádné závěry.

ZS zdeněk svoboda @zdenek.svoboda443 před 12 roky24.02.2012 10:21:00

PK Pavel Kříž @pavel.krizco udělat s tím ,abych nezmrzl
čtěte větu od pana Kříže, no zajímavé a poučné -cituji

Velká část energie jde po začátku topení do akumulace,ale tuto fázi
byste měl mít již za sebo

takže p.KŘÍŽ na podzim znovu podle starého scénáře -akumulace a

čekat na teplé počasí

JAK JEDNODUCHÉ A DOKONALÉ A NEJSTE TAKÉ PROJEKTANT

ZS zdeněk svoboda @zdenek.svoboda443 před 12 roky23.02.2012 18:55:00

petře někde jsem se dočetl,že nemáš dodělané podhledy a to je velký problém,protože volně položená izolace v tvém případě řeší pouze jako úložiště izolace před zloději přes zimní sezonu,poněvadž průvan nadzvedává izolaci a nic izolace nezatepluje


koukni letmo na svob-z.rajce.net a zjistíš jakých chyb se dopouštíš
a porovnej

držím tě palce

PČ Petr Čech @petr.cech958 před 12 roky23.02.2012 19:28:00

ZS zdeněk svoboda @zdenek.svoboda443Tak sem koukal na ty fotky a nevím, ale nevím, na jaké chyby narážíte... Jedinný rozdíl je v tom, že vy máte vatu foukanou a já loženou (stejně jako 90% dalších domů) a zateplení soklu...

Zajímavě máte vyřešený ohřev topné vody od krbu- nebylo jednodušší použít krb s výměníkem???

Vítr přizvedne možná tak tu vrchní vrstvu, těch dolních 16 asi ne, navíc i ta 10cm vrsva je z vrchu přitlačována vazníky, takže se nijak zvlášť nezvedá...

A ještě sem tam teď měřil tu teplotu a byla téměř stejná jako venkovní, pouze cca o 1st vyšší, než venku...

Ale nechci tady spekulovat a furt si obhajovat to svý, třeba máte nakonec všichni pravdu a bude to OK :-)...

ZS zdeněk svoboda @zdenek.svoboda443 před 12 roky23.02.2012 17:57:00

pořádně zatopte jednou v krbu a vlezte na půdu s teploměrem a porovnejte teplotu venkovní a půdní.pokud máte izolaci dokonalou,tak
by tyto teploty měly být téměř stejné a musíte na půdě cítit chlad
Totéž udělejte i při zátopu elektrokotlem a můžete takto porovnávat místa a velikost úniku tepla.jinak jsem přesvědčen ,že ta izolace na vaší půdě není dostatečná.
Jinak znovu opakuji,že k samotné a nevyhnutelné fasádě i zateplení jednou dojde a to čím dřív tím líp z finančního hlediska.

PČ Petr Čech @petr.cech958 před 12 roky22.02.2012 21:31:00

Zde je půdorys mého domu- vlastní návrh :-)...

KB Karel Beránek @karel.beranek před 12 roky21.02.2012 13:52:00

Píši k prapůvodní otázce.
V příloze je popsáno "Teplo domova" na Britských ostrovech.
Na co si tady stěžujeme a co rozebíráme :o)

Nastavte si jiné hodnoty a vykašlete se na utrácení za zateplení s návratností 20 let :o).... Řešte to ještě dnes a kupte si o svetr navíc, ušetříte !!!

Stojí za to to dočíst !

PČ Petr Čech @petr.cech958 před 12 roky21.02.2012 15:24:00

KB Karel Beránek @karel.beranekSkvělý článek, ten by si měly přečíst hlavně ženy, kterým je kolikrát i při 24st v obýváku zima :-)...

Já už to teť taky neřeším, asi to bylo hlavně těma tuhýma mrazama, teď jak se oteplilo, tak mám doma 20-21st téměř samovolně, akorát večer topím v krbovkách a pak mám puštené přímotopy, ale ty za celý den (ráno) zapnou tak 1 na cca půl hodinu, zbytek obstará slunce :-)... Ráno je těch 18-18,5st v obýváku ať topím večer jak chci nebo ať je venku stupňů kolik chce, postrádá to logiku, tak už to neřeším :-)... V ložnici je neustále 20-21st a topení tam nesepne za celý den ani jednou, v koupelně to stejné, jen v obýváku je ráno vždy 18, tak tomu pomůžu přímotopem, pak když svítí slunce, tak už do večera zůstane 20,5 samovolně a večer si zapálím na 5 hodin krbovky a je tu krásných 23-25st a druhý den zase dokola :-D...

PČ Petr Čech @petr.cech958 před 12 roky16.02.2012 13:16:00

Tak sem zjistil, že pokles teploty v mém obýváku nemá přímou souvislost s venkovní teplotou, o to víc jsem z toho zmatený... Když bylo venku přes noc -13st a pokles teploty v době byl cca 8st za 8-9h, tak sem se uklidňoval extrémním mrazem, teď poslední dvě noci byly teploty v noci jen kolem -1st a přes den je nad nulou, ale kupodivu pokles je stejný! Stále je to těch 8st/8h... To už mi ale opravdu do hlavy neleze :-(... Při tom například v ložnici, kde mám večer 20st, tak do rána klesne teplota pouze o 2st, tedy na 18... Přivádí mě to na myšlenku, že to způsobuje buď komín (který je v obýváku) nebo velké množství prosklených ploch (10,5m2 oken na 40m2 vytápěné plochy), ale to se mi moc nezdá (pasivní domy mají daleko větší prosklené plochy a určitě nemají také výkyvy teplot), provedl jsem opatření (dodatečné zafoukání rámů oken pěnou, na místě budoucích parapetů mám deky, uzavřel sem venkovní přívod vzduchu ke kamnům...), evidentně to pomohlo, že tu tolik netáhne, přeci jen pod okny táhlo opravdu dost, ale na pokles teploty to stále nemá vliv... Jetš že mám ty krbovky, jinak bych se za tu elektřinu za topení asi nedoplatil, nejdražší je paradoxně, když nejsu, protože to nehoří kamna a ty přímotopy se prakticky nezastaví...

Příští dům postavím z 25cm cihly a 25cm polystyrenu :-)...

BV Bohuslav Vintr @bohuslav.vintr235 před 12 roky16.02.2012 14:46:00

PČ Petr Čech @petr.cech958Zatím z těch výsledků nepanikařte.
Teď je vyjímečná situace, kdy venkovní teploty skokově vzrostly o cca 15°C. Okamžitou ztrátu ovšem počítáte pro ustálený stav a to teď není ani náhodou.
Kce ohraničující objekt (venkovní kce) jsou prochladlé a nejméně několik dní bude trvat, než se teploty trochu srovnají a bude se to blížit ustálenému stavu. To by byl stav, kdy je nejméně několik dní za sebou stálá průměrná teplota a navíc pokud možno se moc neliší denní a noční teplota.
Vliv komína a zasklení tam je určitě. Ale vliv zasklení by měl být započítán. U zasklení je za slunečných dní výsledek spíše lepší, protože nebývá zvykem počítat vliv solárních zisků. Ty jsou navíc (počítání na straně bezpečnosti).
Nevím, jak u Vás, ale u mne intenzivní vítr. Tam bych viděl tu další hlavní příčinu. Stačí opravdu malá netěsnost a ztráty vyletí "pěkně" nahoru.

MJ Milan Jakovec @milan.jakovec před 12 roky12.02.2012 19:10:00

Píšete: "Heluz Family 50 (U=0,16)- zatím bez venkovní fasády"
Tj zvenku zeď vypada jak? (holé cihly, zamazané spáry, nebo jen bez finální vrstvy/barvy?)

PČ Petr Čech @petr.cech958 před 12 roky12.02.2012 19:13:00

MJ Milan Jakovec @milan.jakovecHolé cihly tak jak byly po zdění... Co myslíte zamazanýma spárama, to se dělá snad jen u Ytongů, u pálených cihel sem to snad nikdy neviděl... Jediné co jsem dělal, tak tam kde zůstaly nějaké mezery mezi cihlama, tak jsem narval EPS a vyfoukal pěnou...

PČ Petr Čech @petr.cech958 před 12 roky12.02.2012 15:07:00

Tak bych chtěl doplnit zajímavý postřeh, jelikož sem doma přes víkend sám, mohu si dovolit testy topení/netopení :-)... takže včera jsem topil cca do půlnoci (poslední přiložení), takže dejme tomu do 01h ráno, v obýváku bylo 26.5st :-)... Ráno v 10h, tedy po 9h bez jakéhokoliv zdroje tepla bylo v místnosti 18.5st, tedy stále ten stejný pokles o 8st (beru údaje z meteostanice, která je stále na stejném místě, ve stínu, cca 1,3m nad zemí). V noci byl max mráz -13.2st, od rána je jasno a svítí sluníčko, obývák s kuchyní mám orientovaný na jiho-západ a je zde francouzské okno 2.5x2.5m a 2 okna 1.5x1.5m, takže dobře prosvícené a prosluněné. Venkovní teplota se celý den drží kolem -6st., do teď sem nepustil topení, ráno začala teplota v domě samovolně stoupat (zajímavé) a to konkrétně téměr na 19.5st, tato teplota se zde drží po celý den, zatím stále při vypnutém topení...

Zajímalo by mne, jak je možné, že dům je schopen během 10h bez topení ztartit 8st teploty vzduchu a pak za dalších 5h neztratit nic, naopak ještě teplotu o stupeň zvednout, samozřejmě chápu vliv infrazáření ze slunce, ale přeci jen mě to zaráží, hlavně to, proč ona magická teplota je právě těch 18st, na kterých to klesne, proč se to neudrží aspoň na těch 20st, pak zde bylo dobře i přes den a nemusel bych prakticky topit, jen večer to naložit... Těch 18st udržuje teplo naakumulované ve zdech, nebo kde se tady bere?

Ještě dodám, že vlhkost vzduch ještě klesla ze včerejších 31% na dnešní 28% :-(...

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 12 roky12.02.2012 15:31:00

PČ Petr Čech @petr.cech958V tomto odstavci, který překopíruji je řečeno vše:
"Zajímalo by mne, jak je možné, že dům je schopen během 10h bez topení ztartit 8st teploty vzduchu a pak za dalších 5h neztratit nic, naopak ještě teplotu o stupeň zvednout, samozřejmě chápu vliv infrazáření ze slunce, ale přeci jen mě to zaráží, hlavně to, proč ona magická teplota je právě těch 18st, na kterých to klesne, proč se to neudrží aspoň na těch 20st, pak zde bylo dobře i přes den a nemusel bych prakticky topit, jen večer to naložit... Těch 18st udržuje teplo naakumulované ve zdech, nebo kde se tady bere?

Ještě dodám, že vlhkost vzduch ještě klesla ze včerejších 31% na dnešní 28% :-(... "

Je tam řečeno a potvrzeno, že vyhnat krátkodobě vzduch na 26°C nic neznamená a ani to nepředstavuje ve vzduchu žádnou energii, protože kubík vzduchu o 1°C ji má 800x méně než kilogram zdiva. Zkuste o tom přemýšlet. Když by jste topil na 26°C tak 2 dny v kuse a pak udělal přestávku, tak by jste se divil kolik by byla teplota vzduchu.
Malá vlhkost je způsobena nadměrnou infiltrací domu a
kamna to ještě navyšují. Ony si přisávají i z místnosti a komín si taky něco přisaje a na místo toho vlhkého vzduchu přichází ten suchý venkovní.

LP Ladislav Polášek @ladislav.polasek834 před 12 roky12.02.2012 10:53:00

Dobrý den, řekl bych že na nějaké hodnocení u vás je ještě brzo.
V první řadě mě zaujala krbová vložka 9kW. Tepelnou ztrátu vašeho domu odhaduju na max.4kW. Asi vás o zatopení čekají "horké chvilky". To jen na okraj.
Jinak mám dům v podstatě velmi podobný vašemu. Můžete se mrknout na diskuzi "Domek 44STI - proč", nebo tak nějak jsem to kdysi nazval. Jak budu mít chvilku do uvedené diskuze napíšu provozní zkušenosti. Teď jen poznámka k poklesu teploty. Pro příklad: Včera bylo ztopeno od ráno v krbových kamnech v obýváku. Klasická teplota 25st. Topit se přestalo v 17hod. Ve 23hod byla teplota 21,5st, ráno v 8hod teplota asi 19,5st. přes noc otevčeny všechny dveře v baráku. V kuchyni propojené s obývákem je teď při mrazech zpnutá podlahovka - podlaha má trvale 23st.
Taky si myslím, že je divné, že kamna po naložení hoří jen hodinu. Podle mě by měly po naložení v klidu hořen při přiškrcení klapek minimáloně tři hodiny a pak ještě minimálně hodinu chladnou.
A jen pro vaši orientaci - v domě projedu za rok elektřinu za cca 25000.- + spálím cca 4prm (možná 5prm) tvrdého dřeva. A to vše při celodenním provozu domu, protože z tomu taky pracuju a manželka je momentálně doma taky.

LJ Laďa Jaskva @lada.jaskva před 12 roky11.02.2012 21:26:00

Dobrý den. Podstatný je ten datum 31.1.2012. To jste se nastěhoval do nového domu, který nebyl obýván. Čili dům má v sobě velké množství vody, kterou odpařujete a to sežere spoustu tepla. Dům neměl naakumulované žádně teplo a Vy z počátku pouze vytápíte vzduch a v podstatě malou vrstvu zdiva, čili ta akumulace je skoro nulová. Navíc to všechno regulujete podle teploty vzduchu, kdy odstavíte přívod tepla, akumulace není a tak, když začnete topit, tak se nestačíte divit. Čili já v tom nevidím naprosto nic abnormálního a Vy jednoduše musíte touto fází velké energetické potřeby projít.
Takže za mě - musíte topit bez přerušování i za cenu velkých nákladů. Touto fází projde abslutně každý dům. Ten rozdíl je jenom v časovém posunu. Kdybyste se nastěhoval před prázdninami, tak velkou část tepla za vysušování a naakumolování tepla zadarmo dodá Slunce. Takto to v těchto dnech musíte zaplatit. A při současných mrazech krvavě zaplatit. Tak to vidím já.
s pozdravem Laďa

KB Karel Beránek @karel.beranek před 12 roky11.02.2012 22:33:00

LJ Laďa Jaskva @lada.jaskvaJednoznačný souhlas s Laďou ! Dům vysychá až 3 roky. Také jsem se nastěhoval do nového domu, který se stavěl od března v únoru dalšího roku. Mám stejnou zkušenost o které píše Laďa. První rok byly náklady na topení až dvojnásobné, než v dalších letech. Větrali jsme a topili a topili a na spodních částech oken byly louže... Nyní je mu 7 let a náklady jsou méně než poloviční, vlhkost, nyní, kol 40%. Nemáme rekuperaci a celý dům se dá vytopit krbovou vložkou s teplovzdušným větráním Bodard a Gonay 15 kW. NEzoufekte, bude lépe :o)

LD LUKÁŠ DROBNÝ @lukas.drobny před 12 roky11.02.2012 18:42:00

Dobrý den,
pokles teploty o 8 st. se mi ani nechce věřit. Kdysi jsem bydlel ve starém nezatepleném domě z roku 1902, zděný z plných cihel 60cm
a pokles teploty od 20.00h do 6.00h kdy se již netopilo (teplovodní otopná tělesa) byl při mrazech mezi mínus 10 až 15 st. taky právě těch 8 stupňů.

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 12 roky11.02.2012 18:51:00

LD LUKÁŠ DROBNÝ @lukas.drobnyTakové pokusy dělám na opačném konci dvora, kde je přes 100 let starý dům. Vytopím jej na 15°C přes den aby pes neměl mrazivou noc (dnes blo jenom -19,3 venku) a ráno jsou tam 2°C a opět zatopím ale vytopím jen vzduch, teplota zdí je nízká a taky u všech neizolovaných staveb je nízká a ochladit vzduch o 8°C to je jakoby nic, vždyť kubík vzduchu má stejnou kapacitu jako kilogram zdiva, to znamená téměř 1000x rozdíl.

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 12 roky11.02.2012 17:59:00

Podle mne ten dům velké tepelné ztráty nebude mít ale má velmi malou akumulační schopnost. To znamená, že při odstávce topení, tepelné ztráty domu pokračují, tak jako u jiných ale tam jsou kryté z akumulace a u vás je akumulováno málo a ta trocha se rychle vyčerpává a tudíž je značný pokles povrchových teplot stavební obálky místnosti.

PČ Petr Čech @petr.cech958 před 12 roky11.02.2012 18:06:00

JH Jozef Homola @jozef.homola562Děkuji za odpověď, taky mě to napadlo, ale myslel sem si, že pálená cihla (ikdyž dutinková) je schopná nějaké teplo naakumulovat? Přeci jen 8st (respektive 5 v té menší místnosti), je podle mne hodně? Jaký má tedy z pohledu úspor na topení účeů dosahovat co nejnižších TZ, když je asi rozumnější zaměřit se na akumulaci???

Reklama

Přihlášení

nebo se přihlaste emailem

Zapomněli jste heslo?

Nemáte účet?

Registrovat se

Vypadá to, že nejste přihlášen

Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.

Registrovat se

Technická podpora

Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.