Vyhledávání

Logo TZB-info

Rady a zkušenosti díky portálu TZB-info

Kam dál pro informace ze stavebnictví

  • TZB-info Stavebnictví. Úspory energií. Technická zařízení budov.
  • ESTAV.cz Architektura. Stavba. Bydlení.
  • estav.tv On-line televize pro architekturu, stavbu a bydlení.
  • Kalkulátor cen energií Nezávislý porovnávač cen elektřiny a plynu
  • Energospot Nejrychlejší přehled o spotových cenách elektřiny

Jaké zdivo na stavbu rodinného domku

Rubriky:

Reklama
Jaké zdivo na stavbu rodinného domku

Dobrý den,
v první řadě bych chtěl poděkovat všem kteří přispívají svými zkušenosti a radami. Pročítám tento web už dlouhé hodiny a pořád přicházím na nové věci a v průběhu mého pročítání se mění odpovědi, které hledám.
Chtěli bychom stavět rodinný dům typu bungalov (cca 160m2) s dřevěnými stropy a klasickou pochozí půdou. Nyní jsem s projektantem ve fázi projektu a samozřejmě důležité rozhodnutí je z jakého materiálu stavět. Po přečtení diskuzí se chvilku nakláním na pálenou cihlu, pak zase na porobeton a ve výsledku zjistim, že jsem na tom úplně stejně a rozhodnutý nejsem. Chtěl bych nízkoenergetický dům a samozřejmě co se týká zdiva přijatelná cena a co nejmenší součinitel prostupu tepla (do 0,15W/m2K)

Nyní jsem takového názoru, že bych použil:
HELUZ FAMILY 38 broušená + 100mm (nebo 150mm ) EPS
(popřípadě porotherm 36,5 dle cenové nabídky obou výrobců)

i když, včera jsem byl názoru ve volbě:
Ytong Lambda 375mm +100mm (nebo 150mm )EPS


Prosím Vás o radu, zda je má volba správná a budu rád za vaše rady a připomínky jak kladné, tak i záporné:)
- Např. zda ubrat na tloušce zdiva a přidat EPS
- nebo zda použít větší šířku obvodového zdiva a nezateplovat, nebo použít např. zateplenéhé 2v1 od heluzu, nebo vata u porothermu - což jsou asi dražší varianty a také nezateplovat?
- zdali má volba použít Heluz a ne Ytong je správná?
Vím, že volba typu zdiva není nic jednoduchého i pro ty, kteří tomu rozumí vic než já:)

A na konec ještě jedna spíše technická otázka, jelikož uvažuji fasádu někde obložit dřevem, tak se ptám jak to ralizovat? jak umístit a upevnit dřevěný rošt do EPS.

Děkuji za Vaše odpovědi a rady.

S pozdravem
Zdenek Šimčík

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Registrovat

Nejnovější příspěvky

LŠ Lubomir Švarc @lubomir.svarc

Tohle jsem na výstavách říkal firmě VENEL před deseti léty.Dnes jsem jiného názoru.Zkuste najít nevýhody.Já vidím jen…

před 13 roky

MJ Milan Jakovec @milan.jakovec

- řekl kdo? alkofyzik všeuměl a pan neomylný v jedné osobě? hloupost je vaše každé druhé slovo

před 13 roky

JH Jozef Homola @jozef.homola562

To jako, že se tepelný odpor změní otočením izolace, tak to jsem ještě nevěděl.

před 13 roky

82 odpovědí

Zobrazit všechny reakce
Reklama

Tohle jsem na výstavách říkal firmě VENEL před deseti léty.Dnes jsem jiného názoru.Zkuste najít nevýhody.Já vidím jen plusy a to provádím zateplování.

Dobrý den,i když dvacet let zatepluji,dnes bych asi stavěl bungalov z tvárnic be-tong 20cm a zateplení bych dal zevnitř 20-25cm PPS.Před deseti léty jsem se tomu smál,dnes se domnívám,že tento systém ,vytápěný čímkoliv,je nejlepší.Pokud můžu uvést topení,tak kapilární nemá momentálně konkurenci.Před dvaceti léty také málokdo chtěl zateplit RD.
S pozdravem L.Švarc

LŠ Lubomir Švarc @lubomir.svarc

Z hlediska pocitu to kapilární stěnové topení asi konkurenci najde ztěžka. Ale ....
- má jisté méně praktické vlastnosti (při věšení čehokoliv na zed)
- stává se trochu nabytečným (při dosažení standardu EPD)

Ale to je pouze můj osobní názor.

kvalita odvedené práce má 4 skupiny

-kvalitní práce
-dobrá práce
-špatná práce
-naho... práce

ještě jednu skupinu jsem nezařadil a to je zbytečná práce -

EKO-štítek

ZS zdeněk svoboda @zdenek.svoboda443

ještě jednu skupinu jsem nezařadil a to je zbytečná práce -

EKO-štítek - takhle jsem se dlouho nezasmal :-))))))))))))))

nákladná a zbytečná položka za energetický štítek

pořád a pořád dokola jaké obvodové zdivo ,zčeho to postavit,jaká síla
jak silné zateplení,co a kolik pod podlahovku,jaká síla půdní izolace


stavebí materiál a jeho konstrukce pokud nepřidáte vnitřní zateplení bude úplně stejná tj. blok šíře pro obvodové stěny 300mm,venkovní EPS
100 mm,podlaha 100-150 mm,půda 25 mm nejlépe foukaná
rozhodující jest pouze kvalita odvedené práce pro tepelné ztráty

pokud by nebylo zapotřebí energ.štítku v hodnotě 5000 Kč tak by se zvýšila kvalita vnějšího zateplení o 50 mm EPS,který by investor
mohl zakoupit na vylepšení samotného zateplení

ZS zdeněk svoboda @zdenek.svoboda443

pokud by nebylo zapotřebí energ.štítku v hodnotě 5000 Kč tak by se zvýšila kvalita vnějšího zateplení o 50 mm EPS,který by investor
mohl zakoupit na vylepšení samotného zateplení - v tom mate neskutecnou pravdu - bohuzel par jednotlivcu kteri se tim zivy toto nezajima - ti chteji mit sve ksefty jiste.ze je to naprosto zbytecne uz je otazka druha.jeste bych to tak chapal u verejnych budov - ale rodinne domy?!?!?
fakturu ma doma snad kazdy - tedy krom Jaskvy (toho nezajimaji).

nebudu se rozepisovat a dělat teoretika a proto doporučuji

pozorně prohlédněte celý průběh stavby a dejte se na tuto cestu
a zjistíte,že není lepšího řešení

svob-z.rajce.net

ZS zdeněk svoboda @zdenek.svoboda443

Dobrý den,
děkuji za inspirující a zajímavý odkaz na stavbu domku:) je to Váš domek?
z fotek mi připadá že je použito zdivo heluz 25 +25EPS a 10XPS na základy..je to tak?
Také pan Kříž stavěl zřejmě z heluz 25 +25(30) EPS, nevíte prosím, jestli i on má někde fotky ze stavby:)
Děkuji.

Zdravím,
tak jsem mému kamarádovy, který je i můj projektant řekl, že bych chtěl pro stavbu RD bungalov použít obovodovou zed 250mm+250mm EPS a holt taková byla odpověd:
cituji...

Ohledně tloušťky zdiva, já nejsem zastáncem malých obvodových zdí 300mm a méně 250mm. Nehledě na to, že když máš tenkou stěnu nemůžeš použít věncovky na ŽB věnec a musíš to šalovat což je komplikace práce navíc. Z toho plyne malý věnec - musíš tam dat nějakou armaturu a zbytečně si ubíráš místo.

Další zádrhel je ten, že čím větší tl zateplení, tím dražší hmoždinky, njlze použit ty nejlevnější.

Abych to shrnul, já nejsem zastáncem tak tlustých izolací, nikdo neví co ten polystyren za 30let udělá, cihla bude neporušena.

Ale jestli budeš chtít navrhnu ti do projektu co ty chceš.
----------------------------------------------------------

a pak jsem mu ještě psal a odpověď...

Jinak pro tvou představu, jak jsem ti říkal tak jsem dělal ten dvoupatrový RD s obvodovou zdi tl.400mm a tepelněizolační omítkou vše v systému HELUZ a celková ztráta objektu byla 8kW, což je vynikající číslo. (Na tuto hodnotu se pak navrhuje kotel a vytápění). Takže cihly samy o sobě jsou taky vynikající.

Nejsem tepelný technik ale myslím si že tvůj bungalov se bude se zdí tl 365+120EPS pohybovat někde kolem 5-7,5kW, takže až tak na tl. izolantu nezaleží. Ten se navrhuje až podle spočítání tepelných ztrát a prostupů tepla, takže klidně může vyjít ke zdi tl 365mm EPS tl. 50mm a dostaneš se na zeď tl 400mm.

Na mě ty tloušťky izolantu na diskuzích na internetu (čím více dám na stěnu tím lépe izoluju = BLBOST!!!) dělají dojem takový, že je to takový trend, který se tu vyskytuje takových 7let. Ono totiž není přímá úměra mezi tloušťkou a a funkčním využitím toho polystyrenu. Cihly - konkrétně keramika - zvládají dobře izolovat samy o sobě takže na cihly je škoda dávat velké množství.

Já bych tedy doporučoval obvodové zdivo tl. 365mm(teď jen vybrat materiál KERAMIKA nebo POROBETON nebo NECO JINEHO)
a na to EPS tl. až jaká vyjde dle výpočtu.
-----------------------------------------------------------

..tak asi tak, co si o tom myslíte?

holt já si myslím, že asi nemá úplně pravdu:)

Děkuji za Vaše návrhy a zodpovězené dotazy.
Dle této a jiných diskuzí a Vašich rad je nejlépší a nejlevnější varinanta pro co nejmenší součinitel prostupu tepla použít co nejměnší šířku nosného zdiva (jakéhokoliv typu, podle toho komu co víc vyhovuje, hlavně ať to přepočítá všechno statik:) a pak vrstvu EPS.
Např. 25cm BST, Ytong,heluz, porotherm a pak 20(25) cm EPS.

Např. pan Pavel Kříž dle diskuze kterou jsem tady četl by volil variantu 300mm Ytong+200mm polystyren nemýlím li se.
A taky není tak jak já zastáncem betonu a BST.

Rád bych se zeptal pana Kříže, proč si zvolil právě Ytong, protože určitě ví, že obsahuje více vlhosti, je nasákavý a zvukovou izolací mám také horší...a co říkáte na variantu porfix, která je asi levnější než ytong.

Nebo z čeho by jste stavěli vy ostatní ...pálená cihla, nebo porobeton?...vím pro někoho těžká volba, ale rád si přečtu Vaše názory.

A mám ještě jednu otázku do diskuze...jaký máte názor na životnost EPS a co škudci?

Děkuji za Vaše názory:)

ZŠ Zdenek Šimčík @zdenek.simcik

Dobrý den. Syn stavěl z Porfixu, protože v té době při zakoupení celého kamiónu stál 1 m3 999 Kč, včetně DPH. Na jeho bungalov stačily kamiónky dva. A samozřejmě zásadní chyba - stavěl z 375 a nechtěl zateplovat. Potom zateplovat chtěl. Tak musel použít minerál . ale to je již 10 roků stará záležitost. Dneska by i přidal, ale co už včil ? Řekl bych, že není zásadní rozdíl mezi Ytongem a Porfixem. Porfix je z popílku a jako pojivo je nějaký sádrovec, a Ytong je z křemičitého písku a jako pojivo by měl být cement. Jinak je to probublinkované různou intenzitou podle požadované hustoty a tím pádem nosnosti, čili max. pevnosti v tlaku. Keramiku nemám rád. Dneska bych stavěl docela jinak : BST a vnitřní zateplení, ale to by bylo na několik dlouhých zimních večerů a stejně to zde bylo už nesčíslněkrát probíráno. Pak se mě líbí ještě toto, ale to raději nedoporučuji : http://www.i-domehouse.com/movie.html
S pozdravem Laďa

Jen tak narychlo jsem udělal takovou tabulku pro představu. Doufám, že jsem nikde neudělal zásadní chybu. Výpočty jsou zaokrouhleny, platí pro roční bilanci a je počítáno s průměrnou teplotou 4 st.
Edit: v případě větrání ve sloupci U znamená hodnota 1 - bez rekuperace při uvažování rekuperace lze dosadit menší hodnotu...

Dobrý den. Jistý pán trpící nedostatkem banánů, alias brouk Pytlík - spíše hovnivál, alias flákačkociniojouda,vidlák@CSC je pořád jeden a ten samý akční hrdina tohoto nekonečného akčního seriálu.
Co se týká skaldby konstrukce obvodových stěn, tak je jenom jedna jistota. Pokud chcete postavit opravdu dobrý dům s malou spotřebou energie na topení, tak musíte jít do sendviče, čili předem vyloučit jednovrstvé zdivo, které nedosahuje potřebných parametrů a je cenově dražší. Musíte se vyvarovat použítí dobrého nosného izolantu a následně jeho zateplení ( kupříkladu 375 Ytong Lambda + 12 cm EPS je špatná a hlavně drahá alternativa ). Na některém vlákně jsou diskutovány různé skladby obvodových stěn. Tam si vyberete. Ono asi moc dalších sendvičů není. Ještě byste se mohl podívat na nějaké Medmaxy, Veloxy a podobné thermodomy, kde se vlastně polystyrenové, případně dřevoštěpkové bednění vyleje betonem. V této problematice mám stejný názor jako pan Kříž, že ta výsledná konstrukce by měla mít účko kolem 0,1 . Kdybyste chtěl stavět striktně pasivní dům, tak je to hranice maximální, kterou byste neměl překročit. Jinak současně platí, že ztráty jsou rozděleny na TZ podlahy, TZ stropu, TZ obvodových konstrukcí, TZ oken a vstupních dveří a nakonec TZ větráním. A platí přesně to, co uvádí pan Homola - se snižujícími se ztrátami obalových konstrukcí nabývá na významu ztráta větráním a u nejlepších domů tato ztráta je největší.
S pozdravem Laďa

Jistý pan trpící nedostatkem banánů postupně zapleveluje všechny diskuse, kam se ještě dostane, tak Vás nebudu posílat do ...

Heluz ano, ale 240 P+D P10 nebo P15
Ytong ano, ale 250mm P4-500 nebo P5-650

A na to kontaktní zateplovací systém EPS 70F do celkové tlouštky 500mm.

Je to levnější na pořízení, levnější na vytápění, méně nachýlné na chyby.
Jediný nedostatek je poněkud méně odolná fasáda.

MU melkor unlimited @melkor.unlimited364

Zdravím,
nevím nějak jsem to nepochopil s těmi banány a ani posíláním do....
ale pokud to měla být narážka na mou osobu, tak se aspon zasměji:) proto že vím, že v tomhle oboru nejsem kovaný a i proto jsem tu vložil můj dotaz...
určite Váš návrh sedviče schvaluji, protože součinitel prostupu tepla bude lepší než v mé variantě + kondenzace vodních par by měla být v EPS, ale pořád mám pocit, že 250(300)mm EPS na vnější fasádě je hrozně moc a ted otázka? Dává se taková vrstva i k základům do nemrznoucí hloubky? A píšete méně odolná fasáda? jak to mám chápat. zřejmě myslíte mechanicky méně odolná, nebo znáte případ, že by se tam dostali škůdci,nebo jiná havěť?

Dobrý den,
opravdu celkem nevhodné varianty sendvičů, mrkněte na https://forum.tzb-info.cz/121432-tloustk… a najdete tabulku s vhodnými sendviči i zdícími materiály jednovrstvými a jejich porovnání.

PZ Petr Zapletal @petr.zapletal963

Děkuji,
ale kromě cenových kalkulaací jsem tam žádnou tabulku s vhodnými sendviči i zdícími materiály jednovrstvými a jejich porovnání nenašel.
Budu rád když mi jsem na diskuzi napíšete odkaz.
děkuji

Zkusím být rychlejší než Brouk Pytlík, respektive podle vzhledu diskusí, do kterých se zapojí, spíše hovnivál.
Nevím, které diskuse jste pročítal, ale je vidět, že buď nějaké "špatné" a nebo jste nepochopil jejich závěr. Jinak byste neuvažoval o kombinaci drahého tepelněizolačního zdiva s drahým zateplením - výsledkem bude drahá a tlustá stěna. Vyberte si - buď jednovrstvé zdivo a nebo sendvič. Každé má své výhody i nevýhody (navíc, co je pro někoho výhoda, pro druhého není a naopak) a je na vás, co si vyberete.
V tomto by by vám měl pomoci projektant. Jestli se těší na provizi za naprojektovanou stavbu z některého konkrétního materiálu, tak ovšem moc nepomůže.

Reklama

Přihlášení

nebo se přihlaste emailem

Zapomněli jste heslo?

Nemáte účet?

Registrovat se

Vypadá to, že nejste přihlášen

Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.

Registrovat se

Technická podpora

Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.