Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

Diskuse ke článku: Společné stanovisko CTI ČR a ČSTZ k problematice spalinových cest u spotřebičů na plynná paliva

Autor článku: Ing. Jiří Buchta, CSc.
Plné znění článku: Společné stanovisko CTI ČR a ČSTZ k problematice spalinových cest u spotřebičů na plynná paliva
Anotace článku: V souvislosti se znepokojivým nárůstem počtu případů otrav spalinami požádal CTI ČR na základě návrhu ČSTZ zástupce subjektů působících v oblasti spalinových cest o společné jednání ve věci způsobu aplikace předpisů pro kontroly spalinových cest u plynových spotřebičů.

přidat ke článku nový příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Re: příčiny otrav COŠtefan Hlaváč03.01.2015 06:53
příčiny otrav COJan Novotný31.12.2014 14:59
Platnost N.V. č.91/2010 Sb.Aleš Fiala30.12.2014 16:11
kontrola kotlůOndřej jjj30.12.2014 15:28
...a stále dokola, jedno a to samé.Štefan Hlaváč30.12.2014 06:47
Spalinová cestaPetr Neumann29.12.2014 13:18
Otravy COJozef Homola29.12.2014 08:19

Příspěvky
Předmět: příčiny otrav CO
Autor: Jan Novotný
Datum: 31.12.2014 14:59 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 114910
reakce na ...
p.ing.Buchta píše ve svém stanovisku ,že základní příčiny otrav CO jsou
a) neprovádění servisu spotřebiče
b) nedostatečný přívod vzduchu pro hoření
To je všeobecně známo.Pak jsou ale ještě příčiny ne sice základní ,ale výsledek je vždy stejný : smrt uživatele spotřebiče.O těchto příčinách je také nutné diskutovat a nedělat,že tady nejsou.Proto bych doporučil všem autorům článků na toto téma, aby si odpustili tendenční vyjádření k dané
problematice a nestávali se tak spolutvůrci těchto smutných statistik.
Doporučil bych nastudování článků soudních znalců a ostatní příčiny otrav
budou hned na světě.
s pozdravem Jan Novotný - kominík

Předmět: Re: příčiny otrav CO
Autor: Štefan Hlaváč
Datum: 03.01.2015 06:53 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 104412
reakce na ...
Zde připomínáte nutnost nepoškozené a funkční spalinové cesty.
Je-li kotel neservisován a spaliny vytváří nadměrné množství CO a tyto spaliny by měli za předpokladu přívodu spalovacího vzduchu a větrání, tímto komínem vytaženy do venkovního prostoru.
Oni ale ty spaliny neprojdou zanešeným výměníkem a rozptylují se do prostoru.
Takže související úkony:
1.
Přívod plynu se nereviduje, protože je to v soukromí. RT PZ zde nemá co pohledávat.
2.
Přívod spalovacího vzduchu? Kdo zkontroluje zda je v pořádku, zda není ovlivněn odtahovými ventilátory? Servisní pracovník si hledí pouze toho kotle, při servisu má otevřené dveře u spotřebiče, neví ani, zda je v bytě odsávání vzduchu - při servisu je kotel funkční.
Zde je nutno připomenout, že převážná většina servisáků nedokládá naměřené hodnoty do servisního protokolu! Oni ani neví, že jim to nařizuje TPG 704 01.
Zde ale můžeme prohlásit - kotel je servisován.
3.
Spalinová cesta.
Viděl jsem mnoho kouřovodů v nedobrém stavu a kotle byly po servisu, po kontrole kominíkem.....
Každý kominík má jiný pohled na rozsah provedení své kontroly.
To, že jeden kominík stráví cca 5 minut u kotle, že ani nevyleze na střechu, to je dle sdělení provozovatelů, normální.
Jiný kominík změří tah, zkontroluje vnitřní stav komínu kamerou a také vyleze na střechu... tak po návštěvě takového kominíka je záruka funkčního odtahu spalin.

Činnosti na OPZ v soukromí:
Revize PZ - NE
Servis kotle - ANO.
Kontroly komínů - prý NE

Nedovedu si představit, že se nebudou provádět kontroly spal. cest u plynových kotlů -B-.
Servisáka nezajímá spalinová cesta za sopouchem, kontrolní otvory, kapák, v jakém stavu je vložka, jak je nahoře uchycena, nejsou-li uvolněny cihly...je-li provedena stavební údržba komínu.
Když se na to nevztahuje NV č.91/2010 Sb. - kdo by to měl provádět, když ne kominík?
Majitel bytu, domu si sám nezjistí, v jakém stavu je jeho spalinová cesta....tak kdo mu ji zkontroluje?
Nebo:
Provedením servisu kotle, změřením kvality spalin a tahu komínu, je zaručena bezpečná funkce spalinové cesty?

Předmět: Platnost N.V. č.91/2010 Sb.
Autor: Aleš Fiala
Datum: 30.12.2014 16:11 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 102373
reakce na ...
Dovoluji si také reagovat a přidat pár vět do této diskuze. V první řadě je nutné říci, že spalinová cesta je dle ČSN definována jako dutina sloužící k odvodu spalin do volného ovzduší. Tato definice je dle mého názoru přesná a vyplývá z ní, že jsou to i komíny pro atmosférické kotle, kotle v provedení C, kondenzační kotle, plynové sahary, plynové infrazářiče atd. Z toho vyplývá, že jakékoliv diskuze na téma, že spalinové cesty od plynových spotřebičů není nutné kontrolovat jsou liché, dokud se nezmění ČSN a potažmo N.V. Tvrdit ve sdělovacích prostředcích, že N.V č.91 je neplatné je minimálně a mírně řečeno matení veřejnosti a při případné otravě občana z důvodu nefunkční spalinové cesty i trestné!! Dle diskuzí s několika osobami z GŘ HZS odpovědnými za N.V.č.91 je vůle ke změně tohoto předpisu nulová (předpis je dostačující). To, že zde byla nutnost novelizovat vyhl. 111/81 Sb. je dle mého názoru bez diskuzí a je velmi zajímavé, že se ČSTZ od roku 81 do roku 2010 o prosazení podobného předpisu jako je N.V. č.91 nepokusila. Na narůstající počet otrav je dle mého názoru pouze jedno řešení a to dát podmínku servisu plynového kotle do návodu k obsluze. Bude v nadcházejících letech zajímavé sledovat trend počtu otrav, kdy klasické atmosférické kotle nebude již možno vyrábět z důvodu vyšších emisí NOX. Požadavek na nižší emisi NOX bohužel nebude platit na průtokové ohřívače vody. A kdo by měl výrobcům dát tuto podmínku? Měla by to být EU (zastoupená státem), která nás donutila začít "šetrně" hospodařit s energií a donutila vyměnit okna, zateplit, zvýšit účinnost spotřebičů, vyměnit žárovky atd.

Předmět: kontrola kotlů
Autor: Ondřej jjj
Datum: 30.12.2014 15:28 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 110009
reakce na ...
bte kdo vubec může provádět u nás kontrolu plynových kotlů? musí mít školení od výrobce nebo ne?
momentalně narážim na jednoho kominíka co za 300 kontroluje kotle ale nemá školení od výrobce ale má plynarřský zkoušky na montáž a opravy plynových zařízení.

Předmět: ...a stále dokola, jedno a to samé.
Autor: Štefan Hlaváč
Datum: 30.12.2014 06:47 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 104412
reakce na ...
Již tři roky sleduji boj plynařů a kominíků - bez žádného výsledku.
A stále umírají lidé ve vlastních bytech. Je prokazatelné, že převážně je na vině uživatel kotle.
Kdo zaspal? Stát! Ano, kde a kdy? Chrápe na svých úřednických křesílkách a to již více než dvacet let.

Úvodem zde připomenu, kdo za tento stav - úmrtí uživatelů plynových kotlů - může...?
Když byly byty majetkem měst a obcí a také družstev několikrát za rok se prověřoval stav plynových spotřebičů - jednou přišel kominík, jednou servisák, jednou revizák....
Připomeňme si, že se používal jedovatý svítiplyn a nebylo tolik úmrtí.
Nikdo z nájemníků si nedovolil ucpat díry v koupelnách, vyměnit dveře za jiné bez děr a pod.
Rozprodejem bytů do soukromí /státní zájem/ nastala situace ta, že nový majitel bytu:
1. Neplní pokyny návodů pro provoz kotlů - neprovedeny servisní prohlídky.
2. Zasahuje do bytového prostoru a způsobí tím ztrátu tahu komínu = výměna oken, dveří, zateplení zazděním přívodů spalovacího vzduchu.

Proč stát nevydal předpis pro provoz plynových spotřebičů v soukromí?
Hlavně, že zinkasoval miliardy za prodej bytů, denně inkasuje miliony korun z DPH ze všeho, co majitel bytu investuje do svého soukromého bytu a každý rok inkasuje miliardy z daní z nemovitosti za každý byt, který nazval "nemovitostí".
Z důvodů inkasa daní z nemovitosti se upravilo názvosloví.
Vybírat jednu daň za jednu nemovitost - stobytový panelák - to je málo.
Výnosnější je vybírat sto daní za sto bytů.
Majitel bytu "nemovitosti" šlape na strop majitele bytu "nemovitosti" pod sebou. Tomu majiteli se opadává stropní omítka, protože majitel "nemovitosti" nad ním, dupe jak slon.

Provoz kotle bych přirovnal k provozu aut.
Zde stát vydal předpis na pravidelné STK. Nedostaví-li se uživatel auta na STK nesmí ho provozovat.
Podívejte se do statistik havárií způsobené technickou závadou.
Proč nevydal něco podobného pro uživatele plynových kotlů?
Neproveden servisní úkon - zákaz používání kotle, jiným slovy: Odpojení od plynu sejmutím plynoměru.

Možná zde někdo namítne.
A kdo to bude kontrolovat? Miliony odběratelů.
Na obcích a městech je snad úředníků dost a každý občan tam musí zajít několikrát do roka...
1.
Každý odběratel plynu by musel nahlásit na úřadě jaký plynový spotřebič provozuje. V tomto případě pouze kotel a plynový ohřívák vody, sporáky nejsou příčinou ohrožení života.
2.
Na odboru životního prostředí by ohlásil a předložil doklad o provedeném servisu plynového kotle á 1x za rok.
Pokud nepředloží, úředník dá pokyn dodavateli plynu, v českém prostředí - majiteli plynoměru a to je RWE - k odejmutí plynoměru.
3.
Před opětovným připojení odběru by musel uživatel prokázat předloženou revizí nebo kontrolou, zda plynový kotel odpovídá požadavkům TPG 704 01. Provedl by RT PZ nebo servisní firma.
4.
Do jednoho měsíce po instalaci plynoměru by musel uživatel na úřadě předložit Servisní protokol.

Závěrem.
Nelze se nadále ohánět jakousi Anglií - ti žijí v jiných podmínkách, kotle používají zejména pro teplou vodu na mytí. V bytě udržují teploty pod 20°C a při anglických venkovních teplotách využívají kotel k vytápění denně pouze pár hodin.
To mám od mé dcery, která tam bydlí ve vlastním bytě.
Když neobjedná servis kotle 1x za rok dopouští se přestupku.
Dodavatel plynu plnění servisu důsledně kontroluje.
A kdo má zásluhu na tom, že to tam tak funguje?
Stát, který vydal předpis povinností pro uživatele plynových kotlů. Stát, který kontroluje dodavatele plynu, zda oni kontrolují platnost servisních úkonu u každého uživatele.

Někdo si po přečtení řekne.
Proč sem ten Hlaváč zatahuje stát?
Protože nikdo nepřinutí soukromého uživatele kotle, aby dodržoval podmínky bezpečného provozu.
Kotel nefunguje....zavolá kamaráda ferdu mravence a on to nějak zprovozní.
...a tak budou dále přibývat mrtví...a hádat se kominíci s plynařema....a revizní technici PZ při revizi musí dodržovat TPG 704 01 - nechat si předložit platnou kontrolu spalovací cesty.
...a revizáci při revizi OPZ, měsíc, po servisu a změření kvality spalin servisákem budou muset opět měřit, tak jak to ukládá
TPG 704 01 i když je kotel 12 měsíců bezpečný.

Předmět: Spalinová cesta
Autor: Petr Neumann
Datum: 29.12.2014 13:18 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 118414
reakce na ...
Je mi 68 let a mám celoživotní praxi na plynových zařízeních, TNS a kotlích, v posledních 35 letech především jako revizní technik VTZ. S uvedeným článkem mohu jen souhlasit a plně jej podpořit vlastními zkušenostmi.
Bezpečnost plynových spotřebičů závisí především na jejich důkladné údržbě a pravidelném servisu odborným, a to je třeba podtrhnout, odborným pracovníkem.
Kontrola spalinové cesty "kominíky" hlavně u spotřebičů v provedení "C" je jimi motivována především vyrovnání poklesu prací a tržeb, které jim způsobilo zrušení jejich monopolu na měření emisí u spotřebičů do 200 kW.

Předmět: Otravy CO
Autor: Jozef Homola
Datum: 29.12.2014 08:19 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100172
reakce na ...
http://www.merseyfire.gov.uk/aspx/pages/prevention/heating.aspx
Pravděpodobně je údaj o počtu smrtelných otrav na CO z Británie (100x nižší) chybný. Jinak je to krajina, která má ve statistice otrav vzorný pořádek, že odlišuje ty případy otravy, které nesouvisí s plynovými spotřebiči.

přidat ke článku nový příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama