Kotel Protherm Tiger Condens a ekviterm Vaillant CalorMatic 430

TZB-info
Diskuzní fórum
Vytápění
Kotel Protherm Tiger Condens a ekviterm Vaillant CalorMatic 430

Reklama

PP Pavel Pabista @pavel.pabista před 13 roky

Kotel Protherm Tiger Condens a ekviterm Vaillant CalorMatic 430

Dobry den,
rad bych se mistnich zkusenych lidi zeptal, zdali nahodou nekdo netusi, pracovala-li by spolecne kombinace kotle vyrobce Protherm (Tiger Condens) a ekvitermni regulator vyrobce Vaillant (CalorMatic 430). Jedna se o vyrobce patrici skupine Vaillant a podle technickych specifikaci vyrobku pouzivajici shodne proprietarni ridici rozhrani eBUS.

http://www.vaillant.cz/ekvitermni-regula…

http://www.protherm.cz/produkty/zavesne-…

Strasne dlouho jiz vybirame kotel pro zatepleny radovy domek a neustale se potykame s problemy a kompromisy. Po velice dlouhem vybirani jsme postoupili ke kotli Tiger Condens, jenze zadny z regulatoru nabizenych ke kotli jeho vyrobcem nam nevyhovuje. Rovnou skrtame veskera bezdratova provedeni (jedna se o fixni instalaci, bezdrat vnimame k tomuto jako nevhodny a poruchovy a nehodlame kupovat baterie), skrtame taktez nejvyssi model Lux v provedeni jako ovladac od TV, navic jeste v nejake nesmyslne kolebce (nehodlame s termostatem nikam chodit, nechapeme tedy jeho provedeni ve tvaru DO). Zbyva uz v podstate jeden jediny programovatelny termostat od Prothermu, bohuzel i ten rychle vypadl na prilis orezane filosofii, je videt kanibalismus znacek, Vaillant musi mit reseni lepsi (tedy tento napr. neumi ani jednorazove nahrat zasobnik TUV jinak nez celym preprogramovanim - prijedu-li jednou ve 3 rano z letiste a chci se vykoupat, je to s timto produktem jen tezko resitelne resp. preprogramuju to cele 2x aby to ted ohralo a aby uz to priste nedelalo. Nesmysl!). Takze dve moznosti - bud skrtnout cely kotel pro nepouzitelnost k nemu nabizene regulace nebo zkusit znasilnit regulator od sesterske znacky stejneho koncernu a doufat, ze bude fungovat. Dotaz k vyrobci nevyresil nic - nabizime nam sirokou radu nasich vlastnich regulatoru, s pozdravem a s duverou ze jeste obratte. Takze hotovo... Ten Vaillant by sel, umi toho mnohem vic, stale mam vytku k moznostem (zadavalo do vyroby asi marketingove oddeleni tudiz postradam technicky potrebna nastaveni), ale jiz se s tim da nejak zit - ve svetle jinych kompromisu u jinych reseni. A je to dratove provedeni na zed, zadne vykriky posledni mody...

Pokud mi nekdo dokaze poradit budu jedine rad, nebranim se ani diskuzi proc jsem zvolil zrovna tento kotel - a jsem ochoten sve rozhodnuti prehodnotit. Zatim jsem ale nenalezl nic, co by mi vyhovovalo tak, abych prestal zvazovat cokoli jineho. Mym potrebam by byl nejblize prave Tiger Condens, ale s rizenim nejmene na urovni vaillantiho CalorMaticu. Prvni dotaz proc tedy nekoupim vsecko Vaillant zodpovim rovnou - kotle s modulaci od 40% mi za ty penize prijdou dnes jiz dost zoufale, ten rozsah je strasne maly. Ne, nevybral jsem si, bohuzel... A u jinych vyrobcu vyvstaly zase jine problemy.

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

PP Pavel Pabista @pavel.pabista

Ano vybral. Už dávno topím :-)) jenže úplně jiným kotlem. Tiger Condens jsem zavrhl pro naprosto neprůhledný jejich…

před 12 roky

PP Pavel Paroulek @pavel.paroulek

Dobrý večer, už jste kotel vybral, nebo stále ještě vybíráte?

před 12 roky

BV Bohuslav Vintr @bohuslav.vintr235

S Open-termem je to trochu složitější, ale to se týká všech kotlů s open-term. Vždy doporučuji dotaz u výrobce…

před 13 roky

44 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

PP Pavel Paroulek @pavel.paroulek před 12 roky

Dobrý večer,
už jste kotel vybral, nebo stále ještě vybíráte?

PP Pavel Pabista @pavel.pabista před 12 roky

PP Pavel Paroulek @pavel.paroulek

Ano vybral. Už dávno topím :-)) jenže úplně jiným kotlem. Tiger Condens jsem zavrhl pro naprosto neprůhledný jejich vlastní termostat, kdy nebylo jasné jak vůbec ten termostat řídí. Protherm má svůj vlastní eBus protokol, lze tak používat pouze jejich výrobky (případně - protože je to Vaillant koncern tak po odzkoušení možná Vaillant regulátory) a jejich výrobky mě zklamaly. Byl to příliš triviální ekvitermní regulátor který podle mého soudu neměl ani možnost "vliv místnosti" anebo pokud ji měl, byla natvrdo, bez možnosti míry účinku. Lepší termostat pak byl pouze bezdráatový v nějaké kolíbce (podle mě naprostá hovadina) - měřil tak zcesty, musel se držet v ruce a tím zahřívat. Na dotaz mi protherm nereagoval, tak byl vyřazen. Koupil jsem Dakon (skupina Bosch termotechnika) a jsem plně spokojen.

BV Bohuslav Vintr @bohuslav.vintr235 před 13 roky

Překvapuje mne, že ve Vámi uvažovaném výčtu kotlů zcela chybí Dakon. KZ 14 (4-14 kW) by mohl vyhovovt. Open-term má, lze připojit jakýkoli externí zásobník TUV, nebo volit integrovaný. Nemá pouze řízené čerpadlo. Ale i to by asi šlo řešit (v případě potřeby automatický škrtící ventil udržující nastavenou tlakovou diferenci na větev radiátorů). S řízenými čerpadly je trochu problém - přes kotel je za všech podmínek nutno zajistit minimální potřebný průtok.

PP Pavel Pabista @pavel.pabista před 13 roky

BV Bohuslav Vintr @bohuslav.vintr235

Ano Dakon. Kotel jsem pochopitelne prohlizel take. Mate pravdu, vyhovel by, ale... Asi jsem moc narocny, vadi mi ze nevyrabeji (ja o nich nevim) zasobniky v designu kotle. Kotel s integrovanym zasobnikem jsem v jejich produkci neobjevil a kotel s externim mi vadi ze k sobe neladi (ma jiny vzhled). Bude umisten v obytnem prostoru, v koupelne. Kdyby byl ve sklepe... Dale a to nevim jestli uvazuji dobre, pokud mam kotel s malym max. vykonem, potrebuju velky zasobnik. K napusteni vany mi musi vyjit to co je pripraveno v zasobniku, pokud by zasobnik dosel, diky malemu vykonu kotle nebude dalsi voda jeste pouzitelne tepla, tj. napustim pul vany a musim pockat nez se dohreje druhe kolo... Uvazuji spravne? Tj. potrebuji aspon 200l vysledne vody, tj. 100l zasobnik. Nevim o zadnem zavesnem v teto velikosti, potrebuji stacionarni, tim padem Dakon vypadava z vyberu jelikoz kotel se stacionarnim zasobnikem dela Junkers jez ve vyberu je (a je lepsi).

Ohledne rizeni cerpadla - stejna pisnicka, asi jsem moc narocny. Co je s tim za takovy problem ze se to skoro nedela? Pokud chapu spravne, voda musi proudit proto, aby byl dodrzen rozumny teplotni zdvih na kotli, aby se vymenik neprehrival (lokalni vary). Tuto informaci ziskam z teplomeru na vystupu a na vracecce a budu se snazit tocit cerpadlem tolik, abych udrzel nejaky rozumny zdvih (10-15C). Vzdyt je to uplne primitivni zalezitost a neskutecny prinos ku komfortu provozu. Pokud to neudelam (a vetsina vyrobcu to nedela), jiz spravnou rychlost cerpadla nikdy neurcim - pri malem vykonu kotle to bezi zbytecne rychle cimz to akorat zurci huci duni vrni aniz toho je realne treba, ale kdyz to snizim na skrini cerpadla zas se to akorat vari klokota a strili pri velkem vykonu (styl Na samote u lesa - kdyz rezu musite mi pridat plyn. Noste vodu uz se to vari). Proto chci mit cerpadlo rizene, vzdyt to primo koresponduje jak s horakem (cim vic hreje tim vic tocim vodu) tak s rozdilem onech dvou teplot (cim je vyssi tim vic musim pridat obeh). Nerozumim proc se to nedela. Zejmena u kotlu ktere maji stejne cerpadlo i na ohrev zasobniku - tehdy z logiky veci (rychlost ohrevu) musi byt cerpadlo na max. Vidite, jsem narocny... Kazdopadne dekuji za typy, rad o vecech premyslim.

PP Pavel Pabista @pavel.pabista před 13 roky

Predpokladam ze dotaz ohledne ztrat domu smeroval na me ktery kotel teprve vybira nez na kolegu ktery ho jiz ma. Tak tedy - jde o okal, radovy domek s nizkou akumulaci (lehka stavba). Vypoctem mi kdysi vysla ztrata domu kolem 8 max. 10kW (s obrovskou toleranci, protoze slozeni sten je nejmene 5-ti vrstve a i ostatni pomery jsou pouze odhadnuty). Dale musim upozornit, ze vse jsem pocital sam a asi se ani nevyjadruji terminologicky presne, ale zkusim to formulovat tak aby bylo jasne co tim myslim. V dome je pouze 1 okruh, v nem jen radiatory. Dnes jsou castecne nove, castecne puvodni. Kotel resim na novy stav, nove jsou deskove, puvodni litinove. V novem stavu jsem jiz radiatory nejak napocital a bude tu instalovany vykon topeni cca 14kW, to je vykon vsech radiatoru pro 75/65 vodu a 20C vzduch (k tomu jeste plus trubky atd.). Dale jsem si spocetl vykon teto soustavy pro stav 55/45 (teplota 22C) a ten mi vysel jen cca 6.5kW. Takze z toho dedukuju, ze mam/li velikost radiatoru navrzenou spravne ku ztratam domu, potrebuju kotel takovy, aby umel bez cyklovani pracovat pod 5kW. Tedy v systemu kde privedenych 6.5kW znamena jeho ohrati nekam na 45C na vracecce / takze asi tady si predstavuju ze mi realne skonci kondenzace. Podle chovani domu usuzuji, ze bude kondenzace pouzitelna temer celorocne, je tedy spis mozne ze mnou vypoctena ztrata domu je prehnana. Dale jeste uvedu, ze dnes mame Dakon 19kW s velmi stazenym horakem (nevim realny topny vykon, ale stahoval se velmi) a i v nejvetsich mrazech pri vytapeni tento kotel vypina na dosazeni teploty vzduchu (pokojovy termostat s hysterezi). Ztraty domu tak skutecne budou male a nepotrebuji vic nez 10-12kW k vytapeni i s rezervou. Vykon kotle tak urci zejmena potreba ohrivat s nim vodu. Proto hledam kotel s nizkym spodnim vykonem a dosel jsem prave na ten Tiger. Abych to doplnil, potrebuju zavesny kotel se zasobnikem a mym snem by vrstveny a regulace pres OpenTherm. Bohuzel tezko resitelne...

Prosel jsem jiz mnoho vyrobcu a dopadlo to takhle:

Junkers (Bosch) - vyborne kotle s vrstvenym zasobnikem, nemam moc co vytknout, bohuzel stacionarni. Jediny zavesny ma zas moc velky vykon, jeho spodni vykon presahuje mez otopneho systemu pro kondenzaci. OpenTherm nema

Geminox - vyborne kotle, jeden typ i s vrstvenym zasobnikem (rada ZEM). Bohuzel tento typ nepodporuje casovy program ohrevu TUV. Konzultaci u vyrobce to pry bude ohrivat zasobnik neustale (i v noci), totez viz navod. Toto chovani nechceme. Ostatni kotle zasobnik se snekem, prijdou mi ale prilis drahe vzhledem k principu. OpenTherm ma.

Viessmann - mam dojem ze jeden kotel s vrstvenym zasobnikem se mi moc libil, zhatilo to jakesi k nemu dodavane ovladani (pry zdarma), OpenTherm to asi ma asi neslo to nijak overit. Prezentace vyrobce je prilis marketingova, technicke popisy jsem nenasel. Takze si neumim poradit

Dale uz prisly kotle bez vrstveneho zasobniku, libila se mi Thermona, ale kotel mi technicky prisel na urovni pred 10 lety. Zasobnik ma s bimetalovym spinacem, potrebuje extra interface do ridici desky pro pripojeni OpenThermu (to je nadstandart??) jako by se mel ridit relatkem, byl by vyhodny spodnim vykonem. Jeste jsem si vzpomel - rad bych i rizene cerpadlo topneho okruhu. Dnes mame dvojrychlostni s 32/55W, uz na nizsi rychlost je slyset a rusi nas. Vyssi rychlost je nepouzitelna. Dnesni kotle maji cerpadla kolem 100W, nalezl jsem ze zasobniky se snekem sdileji toto cerpadlo a vyzaduji ho bohuzel mit naplno, aby kotel dokazal nahrivat TUV tak jak ma (se stazenym cerpadlem se bude vypinat). Tim padem nebude-li inteligentne rizene pri rezimu topeni (a to skoro zadny vyrobce neuvadi vyjimka je Immergas), bude ze 100W kraval... A tak bych mohl pokracovat, zkratka jsem si nevybral. V uzsim vyberu:

1. Tiger Condens - kdyby mel jinou regulaci, skoda ze neni OpenTherm

2. Junkers Cerapur Modul - bohuzel stacionarni a neni OpenTherm

3. Baxi Nuvola - bohuzel nema riditelne cerpadlo a v cene kotle nevyhovujici regulace, nutno vyndat a zakoupit QAA

4. Thermona 17KDZ5 - technologicky zastaraly, nema rizene cerpadlo, ale vyborny na spodnim konci

5. Immergas Victrix Zeus Superior - problem je proprietarni regulator, kdyby pouzival OpenTherm kupuji ho. Zkrachoval vicemene na regulaci. Zasobnik je obyc, ale aspon cerpadlo je rizene dle zdvihu teploty v kotli. To se malokdy vidi

6. Geminox nebo Viessmann, ale za ty penize vzdy nejaky problem, pripadne nejasne chovani

Asi jsem prilis narocny ale nechci koupit neco stylem Poradi nekdo??

MP Marek Pesko @marek.pesko před 13 roky

PP Pavel Pabista @pavel.pabista

neuvazoval ste este nad Attack KT Small Plus 3,2-19 kW s opentherm? Viaceri si ho pochvaluju

MV Martin Vybiral @martin.vybiral před 13 roky

zdravim
mam kotel vaillant VUI 236/3-5 ecoTEC plus a calor matic 430-spokojenost.Mrkne na kotel http://www.geminox.cz/cz/kondenzacni-kot…

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 13 roky

Potřebujeme vědět především o jakou stavbu se jedná a o jaké tepelné ztráty se jedná a o jaké topné tělesa se jedná, případně zda je to výlučně podlahové topení. Pak to bude snadnější.

MV Martin Vybiral @martin.vybiral před 13 roky

JH Jozef Homola @jozef.homola562

Jedna se o stavbu s ytongu lambda 375mm zatepleno 14cm polystyren,sokl 12cm,v podlaze 8cm a ve strope 25cm vaty isover domo,okna 2sklo U-1.1,topeni podlahovka a v koupelne zebrik.Stropy 2.5m a vytapena plocha 165m2
Spotreba plynu 1100m3 topim na 22 az 23stupnu aji pres noc.
Tepelnou ztratu neznam