Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

Okna - dvojskla, trojskla

Autor: Petr Koucký
Datum: 11.05.2012 14:17
uživatel: 109718


Dobrý den,

chtěl jsem Vás poprosit o radu. Provádím rekonstrukci staršího domu z dvacátých let. Budu dávat nová okna (eurookna, dřevěná, profil 78) a fasádu. Sice jsem tady nějaké názory našel, ale jakožto laik, to nedokáži posoudit. Rozhoduji se mezi dvoj sklem a troj sklem a druhem skla. Zatím jsem vzhledm k ceně, která se moc neliší mezi dvoj sklem a trosklem pro trojsko.

Chci Vás poprosit o to jaké máte zkušenosti, nebo co si myslíte o sklech (nechci mít přeci jenom doma tmu a oblohu vidět vždy jen šedě):

1. trosklo standardní, které se používá je Planibel TOP N+
2. trosjklo s vyšší světelnou prostupností je Planibel Tri
3. ještě je sklo s vyšší světelnou propustností s názvem Planibel Tri on ClearVision, bohužel je u něho horší součinitel prostupu tepla


Porovnání:

složení pokovené sklo tl. plyn LT SF LR U příplatek

- 4-12-4-12-4 Planibel TOP N+ 36 AR 70 48 18 0,7

- 4-12-4-12-4 Planibel TRI 36 AR 72 60 19 0,7, příplatek cca 400,-Kč/m2

- 4-12-4-12-4 Planibel TRI on ClearVision 36 AR 73 61 19 0,9 příplatek cca 600,- Kč/m2


Popis:
LT - světelná propustnost
SF - prpustnost sluneční energie
LR - světelná reflexe
U - souičinitel prostupu svetla

Děkuji Vám za jakékoliv informace i přestože se muže jednat o čistě subjektivní názor

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Michal Bílek20.01.2020 16:48
Dalis Dobrota05.01.2020 23:32
bob svaton05.01.2020 21:02
Luboš Xyz05.01.2020 20:27
jarda jarda17.05.2016 09:01
Dalis Dobrota15.05.2016 14:43
jarda jarda14.05.2016 16:24
Vladimír Buk13.05.2016 20:37
Dalis Dobrota13.05.2016 14:53
Adam Hašek13.05.2016 14:21
jarda jarda03.05.2016 16:26
Josef Zapletal28.07.2012 12:54
Dalis Dobrota28.05.2012 21:52
Petr Lukáš24.05.2012 21:44
Bohuslav Vintr19.05.2012 14:06
Petr Koucký16.05.2012 11:00
Petr Koucký16.05.2012 10:58
Bohuslav Vintr13.05.2012 16:02
Jaroslav Suchánek11.05.2012 18:09
Petr Koucký11.05.2012 16:16
Bohuslav Vintr11.05.2012 15:07

Příspěvky
Autor: Adam Hašek
Datum: 13.05.2016 14:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 122609
reakce na ...
Dobrý den,

máte pravdu, cena mezi dvojsklem a trojsklem je zanedbatelná, proto bych volil trojsklo už jen díky úspoře tepla, prostupnost světla bych tolik neřešil, sám mám doma normální trojskla od vekry a tak jako tak je světla doma dost. Dle mého názoru je rozdíl ve světelné prostupnosti mezi dvojsklem a trojsklem zanedbatelný.

Autor: Dalis Dobrota
Datum: 13.05.2016 14:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 106503
reakce na ...
Co vy tu tvrdíte je naprosto zavrženíhodné. Jednak trojskla nejde montovat do levnějších rámů, takže rozdíl v ceně není zanedbatelný. Trojskla propouštějí o 10-20% méně světla. Pokud byste chtěl srovnávat cenu tak byste musel srovnávat okna s dvojskly o velikosti 100% a okna s trojskly o velikosti 112-125%.

V tom není vůbec nic zanedbatelného. V developerských projektech dávají do nedůležitých místností dvojskla, protože i rozdíl v úspoře tepla mezi dvojsklem a trojsklem je menší, než jsou hodnoty skla. Většina tepla utíká rámem a je logické, že když okno s trojsklem musí být o 25% větší, tak i rámem uteče o 12% více tepla.

Druzí lidé nejsou tak rozšafní ve vyhazování peněz jako vy. Vy byste za okno pro stejně osvětlenou místnost, se stejným únikem tepla zaplatil o 40% více. Divím se že při jednoduchosti vašeho myšlení prostě nezazdíte polovinu oken, cihly vycházejí 5x levněji než okna.

Trojskla mají horší neprůzvučnost v nízkých a středních kmitočtech a a také vyšší reflexi. To znamená, že v noci nebo pod ostrým úhlem hůře vidíte ven. Proč platit víc za zhoršení výhledu a žádnou výhodu za to nemít?

Autor: Vladimír Buk
Datum: 13.05.2016 20:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100029
reakce na ...
Bravo pane Dobrota-stručné, ale srozumitelné srovnání /to pro ty mistra světa ve všech oborech/. Ještě jste měl více zdůraznit tu horší zvukovou stránku 3skel.

Autor: jarda jarda
Datum: 14.05.2016 16:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105814
reakce na ...
Můžete to upřesnit to s tou neprůzvučnosti?

Nejlépe nějakými odkazy na testy či certifikáty

Copak by nestačilo použit složení 6-4-4 nebo 4-4-6 nebo 4-6-4?

U izolačního Dvojskla podobné slozeni 6-4 mm funguje OK, za minimalni cenu cca 3-4 db utlumu.


Jo a ktere ramy doporucujete, aby mely 3 nejlepe vymenitelna ne extrudovana tesneni a dostatecnou hloubku skla v ramu a pritom co nejvetsi plochu skla?

Jedna okna budou na SZ v budoucnu snad zateplene steny (vytapeni elektrikou :-( a dalsi bude chatka s balkonovymi dvermi na J stranu, ta asi zateplovana nebude, uvidime jak bude v zime vytopitelna kamny krbem a el. panely...

Diky...

Autor: Dalis Dobrota
Datum: 15.05.2016 14:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 106503
reakce na ...
Trojskla mají průměrný útlum dB (A) zdánlivě vyšší, protože mají vyšší neprůzvučnost ve vysokých kmitočtech. To ale nepotřebujeme, pouliční hluk jsou nízké frekvence.

Trojsklo má oproti dvojsulu 2 rezonanční kmitočty a oba jsou vyšší než u stejně tlustých dvojskel se stejnou šířkou mezery. Při rezonancích klesá neprůzvučnost na nulu nebo až do záporných hodnot A zasahují do oblasti hluku mororů.

Nejnižší rezonanční kmitočty má trojsklo s nejtlustším sklem uprostřed, např. 4-16-8-18-4. Víc si vygůůglete, já už to z hlavy nevím.

Autor: jarda jarda
Datum: 17.05.2016 09:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105814
reakce na ...
takové sklo už má hmotnost čtyřskla, a co teprve optické a solární parametry, nestačilo by pouze 6 milimetrové prostřední sklo anebo pokud existuje tak 7 milimetrové sklo, je mi jasné, že čím tlustší prostřední sklo, tím méně se rozvibruje...

Budu muset asi vygooglit nějaké testy či studie, pokud by cokoliv kdokoliv k tomuto tématu měl, zajímá mě to.

Možná nějací inspektoři nemovitostí? Netuším, nakolik často provádějí fyzicky akustická měření neprůzvučnosti navíc oken...

--------

Druhá část otázky byla o tom, který konkrétní profil okna doporučujete anebo na jaké profily bych se měl podívat… ?

Autor: Luboš Xyz
Datum: 05.01.2020 20:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117552
reakce na ...
v ložnici mám francouzké dvoudílné okno s tabulemi 220x75cm výrobce Oknoplast s trojsklem 4xglass 4tf/18c/3/16c/3tf u=0.5
soused si namontoval TČ vzduch-voda vzdálené cca 50m.
Z okna na TČ přímo nevidím, je schováno za rohem jiného domu.
Přesto mě při usínání ruší hučení.
Je možné že i trojsklo s různými tlouštkami skel může rezonovat?

Autor: bob svaton
Datum: 05.01.2020 21:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 131506
reakce na ...
to se mi nezda. na 50m za rohem ho nemuzete slyset ani s otevrenymi okny

Autor: Dalis Dobrota
Datum: 05.01.2020 23:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 106503
reakce na ...
Je známá věc, že trojskla mají horší neprůzvučnost než dvojskla. Dvojskla mají rezonanční kmitočet v oblasti neslyšitelných zvuků. Ale trojskla mají 2 rezonanční kmitočty blízko sebe a oba jsou víc než 2x vyšší než u dvojskla. Takže u trojskel je oblast mezi 100 až 500 Hz, která propouští všechen zvuk, ne-li dokonce zasiluje. V nízkých frekvencích jsou právě ty nejnepříjemnější zvuky z dopravy. Přestože se to ví, tak si mnoho lidí trojskla kupuje.

Bývá dobré spočítat si rezonanční kmitočty skel, aby se nekryly s rezonančními kmitočty soustavy sklo-vzduch-sklo-vzduch-sklo. Když to máte spočítané, můžete upravit velikost křídel. Anebo můžete změnit rezonanční kmitočet skel nalepením izolovaných hmot.
Nejlepší proti hluku jsou dvojskla s fólií heat-mirror uprostřed, Anebo vám nezbyde než si dát před okno těžkou roletu s 10 cm vzduchovou mezerou. Ozazka je, jestli vám okno zazdili napevno, nebo je jen zapěněné.

Autor: Michal Bílek
Datum: 20.01.2020 16:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102082
reakce na ...
Pane Dobroto, dobrý den. Prosím můžete mi napsat krátce na email?
Vaše znalosti o rezonančních kmitočtech skel mi dávají velký příslib možné spolupráce na našem vývoji. Nechci však toto vlákno přitěžovat detaily.
Nebojte se, nebudu Vás obtěžovat laickými dotazy, nějaké povrchní povědomí o akustice oken/skel snad také mám: https://www.imaterialy.cz/rubriky/materialy/okna-z-hlediska-uniku-tepla-akustiky-prostupu-svetla-ci-bezpecnosti-6-akusticky-utlum_46072.html
Ale Vaše hloubkové znalosti ohledně rezonancí by nám pravděpodobně mohli hodně pomoci.
Děkuji Vám za ochotu.

Autor: Petr Koucký
Datum: 16.05.2012 10:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 109718
reakce na ...
Dobrý den,

mockrát Vám děkuji za odpověď, ještě jsem se chtěl zeptat zda někdo nemáte (nebo nevíte) jak je to s únikem plynů mezi skly.
Za jakou dobu (za kolik let) ztratí okno tepelně izolační vlastnosti vlivem úniku plynů mezi trojskly. Pak předpokládám bude muset následovat přesklení.

Autor: Petr Lukáš
Datum: 24.05.2012 21:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100652
reakce na ...
Okna jsou v drtivé míře plněna argonem, a argon je sice o dosti lépe izolující plyn než obyčejný vzduch, ale ne zas o moc. Takže pokud vám ujde z oken argon, tak to prakticky na ničem nepoznáte. A určitě se kvůli tomu nevyplatí přesklívat, to je blbost.

Autor: Josef Zapletal
Datum: 28.07.2012 12:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105248
reakce na ...
Jak už vám to tady psaly rozhodně 4x16x4x16x4 a plastový rámeček důvod je tepelná izolace . Širší skla nestojí nic na víc. Argon časem uteče , ale větší mezery zůstanou. Až budete volit druh skla , pak se zaměřte na parametr G , LT a U. Na sever jsou nejvýhodnější s nejlepším U. Na jich zvolte největší G. (solární ) a na západ spíše malé G , protože jinak se v létě upečete. Píši to schválně takto jednoduše protože neznám Vaší finanční situaci. Nekupujte okna z LT pod 70.

Speciální variantou jsou střešní okna , ty mají standartně vysoké ztráty pokud jsou proskleny 2 sklem. 3 sklo rozhodně patří do koupelny. Na střešní okna nekupovat solární skla s vysokým G, protože v létě se může interiér přehřívat. Nevýhodou 3 sklel na třešní okna je to , že na nich vydrží déle sníh než na 2 sklech - záleží na Vaší nadmořské výšce.

Autor: Jaroslav Suchánek
Datum: 11.05.2012 18:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101872
reakce na ...
Kvůli minimilalizaci tepelných ztrát jděte do profilu 88 mm -
pak lze dosáhnout větší mezeru mezi skly 4-16-4-16-4 a tím pádem lepší izolace.
Profil 78 nebo dokonce 68 již dnes normově nevyhovuje.

My jsme měli také požadavek na okna staršího vzhledu /stavíme repliku zem. usedlosti/, výrobce nám udělal rustikální profil a klapačky a jsme spokojeni.

Autor: Dalis Dobrota
Datum: 28.05.2012 21:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 106503
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Kdybych takhle uvažoval, tak by mě jedno okno stálo o 20.000 víc, ale na teple bych za 10 let ušetřil jen 8000 Kč.

Když jsme u těch dvojskel a trojskel, tak lidi zapomínají, že nejvíce tepla uchází skrz spoj mezi sklem a rámem. I když máte trojsklo s Uw= 0,6 a rám s Uw=0,9, stejně celkové Uw bude 1,0. Takto to je u malých bytových oken s více křídly. Většina lidí očekává, že celková hodnota Uw (okno) leží někde mezi Ug (sklo) a Uf (rám). Ve skutečnosti je vyšší a proto většina montérů oken udává jen koeficient skla.

Když máte rám s koeficientem Uf=1,0 a dvojsklo Ug=1,1, pak celkové Uw bude 1,2. Jak malý rozdíl, ale jak velký rozdíl v nákladech. (Trojskla potřebují dražší rámy.) Pokud máte okna přes celou výšku podlaží nedělená, pak stojí za to dávat trojskla.

V případě, že máte okna orientovaná na východ a západ, pak vám letní slunce velmi přehřívá místnosti, ale v zimě jsou tepelné zisky minimální. Vyplatí se determální sklo Planibel Energy N nebo NT. Jenže už jako dvojsklo pohlcuje 29% / 25% světla. Takže trojskla pohlcující 30-40% světla by očekávanou úsporu nepřinesla - spolklo by ji svícení při zatažené obloze.

Taktéž trojskla mají horší neprůzvučnost v nízkých kmitočtech než dvojskla. Právě nízké a střední frekvence ruší.

Jak mít méně okna a více světla? na https://forum.tzb-info.cz/119994-stihle-okenni-profily

Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 11.05.2012 15:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100268
reakce na ...
Tak tedy jeden čistě subjektivní:
Hodně záleží na velikosti oken, respektive celého zasklení na plochu místnosti a další vlivy (stínění)
U rekonstrukcí starých domů bývají okna spíše menší a tam záleží hodně na světelné propustnosti, aby byl dostatek světla. Při malé ploše není zas tak moc zásadní hodnota U (rozdíl U 0,1-0,3).
Pochopitelně zcela jinak je to u objektu typu "celá prosklená stěna".
Při hodnotě U zasklení 0,9 trojskla a navíc s příplatkem bych do srovnání zařadil také dvojsklo s U=1,0.
Předpokládám, že máte ověřeno, že uvažovaný rám a kování také "unese" větší hmotnost trojskla. Případně, že také započítáte do investičních nákladů případné vícenáklady na rám a příslušenství.
Závěrem bych zdůraznil, že nejdůležitější je hodnota U za celé okno. Takže také hodnota U rámu, jeho podíl plochy, rámeček a jeho dostatečné překrytí, ale také zabudování celého okna do stěny.
Když už trojsklo, zkuste zapátrat po U=0,5. Uvažujte, jestli jsou nutné nějaké (oblíbené) příčky v okně kvůli vzhledu. Dejte pozor, ať Vám teplo "neutíká" TM přes tepelně neizolovanou stěnu v místě zabudování okna (tedy tl. stěny = tl. rámu okna), apod.
Nezkazte si parametry supertrojskla s příplatkem na horší celkovou úroveň, než je možno dosáhnout i lepším dvojsklem s U=1,0.

Autor: Petr Koucký
Datum: 11.05.2012 16:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 109718
reakce na ...
Dobrý den,

moc děkuji za odpověď okna. Ano předpokládate to výborně dům má spíše malá okna jen na JV jsou okna (otvory) větší, ale jsou rozděleny příčkami, klapačkami a poutci (jak to tak u starších domů bává) na jednotlivé okenice, kterých je požehnaně (např. 4 okenice a nad nimi 3 ventilační okenice, taková ta klasika z 20. a 30. let).

Vzhledm k tomu, že firma co mně bude dělat okna vyndá nejdříve špaletová okna, tak jsem domluven na následných zednických prací a zaizolování toho vnitřního okna. Každopádně děkuji za připomenutí. Již více lidí mě řikalo, že si nechalo vyměnit okna, ale na toto malinko pozapomněli.

Co mě vadí na těch trojsklech, krom světelné propustnosti, že musí mít širší rám 78 místo 68. Takže ještě popřemýšlím.

Pokud máte někdo zkušenosti ve starém domě po které nechcete aby si po výměně oken co nejvíce zachoval původní ráz, budu rád když se podělíte se svými zkušenostmi, děkuji

Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 13.05.2012 16:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100268
reakce na ...
Pokud Vám tolik nezáleží na "historickém" vzhledu, tak s výhodou použijte větší křídla a jejich menší počet.
Vyhnete se tak většímu podílu plochy rámu. Rám mívá horší hodnotu U, než zasklení, navíc meší délka rámečku ve dvoj(troj)sklech, které to dále zhoršují. Také na stejně velké okno bude větší světelná propustnost. To by mohlo kompenzovat horší světelnou propustnost trojskla.
Je také možno uvažovat místo některých otvíravých křídel pevné zasklení. Já mám takto řešenu modernizaci původních zdvojených oken, kde z původních 3 křídel bylo zachováno pouze 1 otvíravé a zbylé 2 vnější byly nahrazeny pevným zasklením. Jelikož vnitřní křídla zůstala zachována, není na pohled téměř vidět, že tam vlastně kus rámu chybí. Pouze nesmíte zapomenout na přístup k umývání zvenku.
Celé špalety mám zatepleny nejméně 10 cm EPS 100. Pro pevné zasklení je možno uvažovat těžké trojsklo i do subtilnějšího rámu.

Autor: Petr Koucký
Datum: 16.05.2012 11:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 109718
reakce na ...
Dobrý den,

mockrát Vám děkuji za odpověď, ještě jsem se chtěl zeptat zda někdo nemáte (nebo nevíte) jak je to s únikem plynů mezi skly.
Za jakou dobu (za kolik let) ztratí okno tepelně izolační vlastnosti vlivem úniku plynů mezi trojskly. Pak předpokládám bude muset následovat přesklení.

Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 19.05.2012 14:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100268
reakce na ...
Unik plynu hodně záleží na materiálu rámečku, Zde je kov výhodou. Přes samotný plast utíká plynu víc. Proto se u rámečků kombinuje plast s tenkou vrstvou kovu pro zábranu difuze plynů.
Kritický je bod napojování rámečku. Proto jsou výhodné rámečky, které jdou v rozích ohnout a nemusí se napojovat.
Další věc jsou pak použité tmely a hlavně kvalita zpracování.
Určitě má také vliv tepelná roztažnost jak samotného skla, tak rámečku.
Já osobně mám dvojskla vyrobeny v místní blízké (nejmenované) výrobně. Vyráběly se tam dvojskla do mých plastových oken, ale i ta dvojskla na zakázku pro modernizaci těch dřevěných oken.
Dokonce neměli problém, abych se při odběru podíval osobně do výroby na linku.
Je to asi částečně otázka důvěry v řemeslnou zručnost a poctivost výrobce. Ze zákona dvouletá záruční doba je v tomto případě zcela nedostatečná. Navíc, jak věrohodně zjistíte a hlavně dokážete zhoršení vlastností?
Mám ta dvojskla už více, než 10 let a zkoušel jsem vlatnosti ověřit měřením povrchové vnitřní teploty za mrazů a v noci. V noci proto, aby to nebylo ještě složitější kvůli solárnímu záření.
Je to metoda dost přibližná. Respektive výsledek je odvozen z normové hodnoty R na vnějším povrchu a ten je proměnný. Výsledek ale odpovídal hodnotě cca U=1,1-1,2. Tedy i po 10 letech deklarované (případně jen mírně zhoršené) hodnotě U=1,1.

Autor: jarda jarda
Datum: 03.05.2016 16:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105814
reakce na ...
A ja myslel ze ty skla se vyrabeji lepenim na profi masinach rovnou ve sklarnach agc, saint gobain - nebo se pletu?

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama