Okna - dvojskla, trojskla - Diskuzní fórum TZB-info

TZB-info
Diskuzní fórum
Stavba
Okna - dvojskla, trojskla

Rubriky:

Okna a dveře

Reklama

PK Petr Koucký @petr.koucky146 před 14 roky

Okna - dvojskla, trojskla

Dobrý den,

chtěl jsem Vás poprosit o radu. Provádím rekonstrukci staršího domu z dvacátých let. Budu dávat nová okna (eurookna, dřevěná, profil 78) a fasádu. Sice jsem tady nějaké názory našel, ale jakožto laik, to nedokáži posoudit. Rozhoduji se mezi dvoj sklem a troj sklem a druhem skla. Zatím jsem vzhledm k ceně, která se moc neliší mezi dvoj sklem a trosklem pro trojsko.

Chci Vás poprosit o to jaké máte zkušenosti, nebo co si myslíte o sklech (nechci mít přeci jenom doma tmu a oblohu vidět vždy jen šedě):

1. trosklo standardní, které se používá je Planibel TOP N+
2. trosjklo s vyšší světelnou prostupností je Planibel Tri
3. ještě je sklo s vyšší světelnou propustností s názvem Planibel Tri on ClearVision, bohužel je u něho horší součinitel prostupu tepla

Porovnání:

složení pokovené sklo tl. plyn LT SF LR U příplatek

- 4-12-4-12-4 Planibel TOP N+ 36 AR 70 48 18 0,7

- 4-12-4-12-4 Planibel TRI 36 AR 72 60 19 0,7, příplatek cca 400,-Kč/m2

- 4-12-4-12-4 Planibel TRI on ClearVision 36 AR 73 61 19 0,9 příplatek cca 600,- Kč/m2

Popis:
LT - světelná propustnost
SF - prpustnost sluneční energie
LR - světelná reflexe
U - souičinitel prostupu svetla

Děkuji Vám za jakékoliv informace i přestože se muže jednat o čistě subjektivní názor

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

MB Michal Bílek @michal.bilek

Pane Dobroto, dobrý den. Prosím můžete mi napsat krátce na email? bilekmich@gmail.com Vaše znalosti o rezonančních…

před 6 roky

DD Dalis Dobrota @dalis.dobrota

Je známá věc, že trojskla mají horší neprůzvučnost než dvojskla. Dvojskla mají rezonanční kmitočet v oblasti…

před 6 roky

BS bob svaton @bob.svaton942

to se mi nezda. na 50m za rohem ho nemuzete slyset ani s otevrenymi okny

před 6 roky

21 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

Reklama

AH Adam Hašek @adam.hasek před 10 roky

Dobrý den,

máte pravdu, cena mezi dvojsklem a trojsklem je zanedbatelná, proto bych volil trojsklo už jen díky úspoře tepla, prostupnost světla bych tolik neřešil, sám mám doma normální trojskla od vekry a tak jako tak je světla doma dost. Dle mého názoru je rozdíl ve světelné prostupnosti mezi dvojsklem a trojsklem zanedbatelný.

DD Dalis Dobrota @dalis.dobrota před 10 roky

AH Adam Hašek @adam.hasek

Co vy tu tvrdíte je naprosto zavrženíhodné. Jednak trojskla nejde montovat do levnějších rámů, takže rozdíl v ceně není zanedbatelný. Trojskla propouštějí o 10-20% méně světla. Pokud byste chtěl srovnávat cenu tak byste musel srovnávat okna s dvojskly o velikosti 100% a okna s trojskly o velikosti 112-125%.

V tom není vůbec nic zanedbatelného. V developerských projektech dávají do nedůležitých místností dvojskla, protože i rozdíl v úspoře tepla mezi dvojsklem a trojsklem je menší, než jsou hodnoty skla. Většina tepla utíká rámem a je logické, že když okno s trojsklem musí být o 25% větší, tak i rámem uteče o 12% více tepla.

Druzí lidé nejsou tak rozšafní ve vyhazování peněz jako vy. Vy byste za okno pro stejně osvětlenou místnost, se stejným únikem tepla zaplatil o 40% více. Divím se že při jednoduchosti vašeho myšlení prostě nezazdíte polovinu oken, cihly vycházejí 5x levněji než okna.

Trojskla mají horší neprůzvučnost v nízkých a středních kmitočtech a a také vyšší reflexi. To znamená, že v noci nebo pod ostrým úhlem hůře vidíte ven. Proč platit víc za zhoršení výhledu a žádnou výhodu za to nemít?

PK Petr Koucký @petr.koucky146 před 14 roky

Dobrý den,

mockrát Vám děkuji za odpověď, ještě jsem se chtěl zeptat zda někdo nemáte (nebo nevíte) jak je to s únikem plynů mezi skly.
Za jakou dobu (za kolik let) ztratí okno tepelně izolační vlastnosti vlivem úniku plynů mezi trojskly. Pak předpokládám bude muset následovat přesklení.

PL Petr Lukáš @petr.lukas743 před 14 roky

PK Petr Koucký @petr.koucky146

Okna jsou v drtivé míře plněna argonem, a argon je sice o dosti lépe izolující plyn než obyčejný vzduch, ale ne zas o moc. Takže pokud vám ujde z oken argon, tak to prakticky na ničem nepoznáte. A určitě se kvůli tomu nevyplatí přesklívat, to je blbost.

JS Jaroslav Suchánek @jaroslav.suchanek před 14 roky

Kvůli minimilalizaci tepelných ztrát jděte do profilu 88 mm -
pak lze dosáhnout větší mezeru mezi skly 4-16-4-16-4 a tím pádem lepší izolace.
Profil 78 nebo dokonce 68 již dnes normově nevyhovuje.

My jsme měli také požadavek na okna staršího vzhledu /stavíme repliku zem. usedlosti/, výrobce nám udělal rustikální profil a klapačky a jsme spokojeni.

DD Dalis Dobrota @dalis.dobrota před 14 roky

JS Jaroslav Suchánek @jaroslav.suchanek

Kdybych takhle uvažoval, tak by mě jedno okno stálo o 20.000 víc, ale na teple bych za 10 let ušetřil jen 8000 Kč.

Když jsme u těch dvojskel a trojskel, tak lidi zapomínají, že nejvíce tepla uchází skrz spoj mezi sklem a rámem. I když máte trojsklo s Uw= 0,6 a rám s Uw=0,9, stejně celkové Uw bude 1,0. Takto to je u malých bytových oken s více křídly. Většina lidí očekává, že celková hodnota Uw (okno) leží někde mezi Ug (sklo) a Uf (rám). Ve skutečnosti je vyšší a proto většina montérů oken udává jen koeficient skla.

Když máte rám s koeficientem Uf=1,0 a dvojsklo Ug=1,1, pak celkové Uw bude 1,2. Jak malý rozdíl, ale jak velký rozdíl v nákladech. (Trojskla potřebují dražší rámy.) Pokud máte okna přes celou výšku podlaží nedělená, pak stojí za to dávat trojskla.

V případě, že máte okna orientovaná na východ a západ, pak vám letní slunce velmi přehřívá místnosti, ale v zimě jsou tepelné zisky minimální. Vyplatí se determální sklo Planibel Energy N nebo NT. Jenže už jako dvojsklo pohlcuje 29% / 25% světla. Takže trojskla pohlcující 30-40% světla by očekávanou úsporu nepřinesla - spolklo by ji svícení při zatažené obloze.

Taktéž trojskla mají horší neprůzvučnost v nízkých kmitočtech než dvojskla. Právě nízké a střední frekvence ruší.

Jak mít méně okna a více světla? na https://forum.tzb-info.cz/119994-stihle-…

BV Bohuslav Vintr @bohuslav.vintr235 před 14 roky

Tak tedy jeden čistě subjektivní:
Hodně záleží na velikosti oken, respektive celého zasklení na plochu místnosti a další vlivy (stínění)
U rekonstrukcí starých domů bývají okna spíše menší a tam záleží hodně na světelné propustnosti, aby byl dostatek světla. Při malé ploše není zas tak moc zásadní hodnota U (rozdíl U 0,1-0,3).
Pochopitelně zcela jinak je to u objektu typu "celá prosklená stěna".
Při hodnotě U zasklení 0,9 trojskla a navíc s příplatkem bych do srovnání zařadil také dvojsklo s U=1,0.
Předpokládám, že máte ověřeno, že uvažovaný rám a kování také "unese" větší hmotnost trojskla. Případně, že také započítáte do investičních nákladů případné vícenáklady na rám a příslušenství.
Závěrem bych zdůraznil, že nejdůležitější je hodnota U za celé okno. Takže také hodnota U rámu, jeho podíl plochy, rámeček a jeho dostatečné překrytí, ale také zabudování celého okna do stěny.
Když už trojsklo, zkuste zapátrat po U=0,5. Uvažujte, jestli jsou nutné nějaké (oblíbené) příčky v okně kvůli vzhledu. Dejte pozor, ať Vám teplo "neutíká" TM přes tepelně neizolovanou stěnu v místě zabudování okna (tedy tl. stěny = tl. rámu okna), apod.
Nezkazte si parametry supertrojskla s příplatkem na horší celkovou úroveň, než je možno dosáhnout i lepším dvojsklem s U=1,0.

PK Petr Koucký @petr.koucky146 před 14 roky

BV Bohuslav Vintr @bohuslav.vintr235

Dobrý den,

moc děkuji za odpověď okna. Ano předpokládate to výborně dům má spíše malá okna jen na JV jsou okna (otvory) větší, ale jsou rozděleny příčkami, klapačkami a poutci (jak to tak u starších domů bává) na jednotlivé okenice, kterých je požehnaně (např. 4 okenice a nad nimi 3 ventilační okenice, taková ta klasika z 20. a 30. let).

Vzhledm k tomu, že firma co mně bude dělat okna vyndá nejdříve špaletová okna, tak jsem domluven na následných zednických prací a zaizolování toho vnitřního okna. Každopádně děkuji za připomenutí. Již více lidí mě řikalo, že si nechalo vyměnit okna, ale na toto malinko pozapomněli.

Co mě vadí na těch trojsklech, krom světelné propustnosti, že musí mít širší rám 78 místo 68. Takže ještě popřemýšlím.

Pokud máte někdo zkušenosti ve starém domě po které nechcete aby si po výměně oken co nejvíce zachoval původní ráz, budu rád když se podělíte se svými zkušenostmi, děkuji