Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov
Reklama

Jaký profil I nebo IPE pro hurdiskový strop rozpětí 4,5 m ?

Autor: Pavel Suchomel
Datum: 19.05.2012 03:33
uživatel: 109769


Plánuji strop z hurdisek , nad ním bude malá místnost - ložnice 3,5 x 4,5 m - zatížení stropu bude pouze běžným nábytkem + 2 osoby . Nosníky tedy budou nad delší stranou - rozpětí 4,5 m . Váhám mezi tvarem profilu I nebo IPE a průřezem 140 nebo 160 mm . Pokud použiju 140 - bude se strop houpat ? Vím že nejlepší by byl výpočet , jde mi spíše o názor zkušeného člověka z oboru . Primárně nejde o peníze , spíše o snadnější manipulaci . Pokud jsem správně pochopil nosníky by měly být uloženy ne nasucho, ale do malty ? Děkuji za reakce

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Pavel Suchomel30.05.2012 12:48
pavel Tomší30.05.2012 12:29
Jozef Homola27.05.2012 15:20
Mojmír Juráň27.05.2012 12:11
Pavel Suchomel27.05.2012 09:11
Jozef Homola20.05.2012 21:50
Adam Kurdík20.05.2012 21:01
Pavel Suchomel20.05.2012 14:49
Jozef Homola19.05.2012 15:22
Laďa Jaskva19.05.2012 11:59
Pavel Suchomel19.05.2012 11:27
Jozef Homola19.05.2012 11:21
Pavel Suchomel19.05.2012 11:15
Jozef Homola19.05.2012 10:17
Pavel Suchomel19.05.2012 08:11
Jozef Homola19.05.2012 07:37
Laďa Jaskva19.05.2012 04:53

Příspěvky
Autor: Pavel Suchomel
Datum: 27.05.2012 09:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 109769
reakce na ...
Takže příští týden nastane den D realizace stropu , když přemýšlím nad postupem prací ještě nemám úplně jasno jak realizovat uložení hurdisek 98 cm s rovným čelem do maltového lože jak doporučuje výrobce ? Plánuji hurdisky nasunovat z boku Iček jednu za druhou - jak tam ale dostat tu maltu ? Až po nasunutí ? Co by se stalo pokud bych je tam pouze nasucho zasunul , dal lepenku a škvárobetonem zabetonoval do výšky Iček ?

Autor: Mojmír Juráň
Datum: 27.05.2012 12:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104985
reakce na ...
Dobrý den,pravděpodobně už máte veškerý materiál nakoupený, pokud ne, doporučoval bych strop Miako. Nemám zkušenosti s rovnýma čelama hurdisek, jak je řešené zakrytí I profilů ze spodu, v každém případě je nutné hurdy zamazat vápennou maltou a I profily obetonovat, kvůli zpevnění a potom škvárobeton a ostatní. Maltu pod hurdy dostanete nadzvednutím a hozením malty zespodu. MFJ

Autor: Jozef Homola
Datum: 27.05.2012 15:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Pokud se dělají stropy s navlečenými hurdiskami, tak vyvstává problém se zakrytím pásnic omítkou. Ten schodek je tím vyšší, čím vyšší je "I" profil. Navíc "I" profil má pásnice pod úkosem 14%, takže schodek bude o něco vyšší než u profilu IPE. Maltou je to nutné podmáznou aby to dobře sedělo na ploše a to zejména na úkosových plochách ale i na profilu IPE to rozloží zatížení na větší plošku. Jinak hrozí drcení výstupků a koncentrace napětí a možné šíření nějakých trhlin. Ta malta se nanese na pásnici a hurdiska se nadzvedne a přesune o její šířku a doklepne pryžovým kladivem. Pozor, malta se nanáší i na boky hurdisek aby se lépe roznášelo individuální zatížení, taky se to doklepne. Je dobré alespoň to výrobce doporučoval zalít cementovou maltou nebo potěrem ale do výšky 1 cm, tím se stropní ocelové nosníky čátečně distancují i na příčný vzpěr. Pokládat beton monolitně v nějaké velké výšce se zakazuje, protože on po hydrataci přenáší napětí do hurdisek a odtud potom ty poruchy stropů.

Autor: Adam Kurdík
Datum: 20.05.2012 21:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102918
reakce na ...
Stačilo by pohledat v historii tohoto fóra:
https://forum.tzb-info.cz/117175-dimenzovani-icka-pro-hurdisky
Dával jsem tam tabulku, která byla v posledních podkladech firmy Flachs. Z tabulky snadno zjistíte, že v závislosti na skutečné skladbě a zatížení stropu, by při rozponu 4,5 m mělo rozhodování proběhnout mezi I180 a I200.
Ovšem toto je podklad pouze informativní, jelikož je to spočítáno podle dnes už neplatných norem.

Autor: Jozef Homola
Datum: 20.05.2012 21:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Už nemám prospekt od Hudisu, kde bylo několik typů provedení stropu na ukázku a i tabulka výšky nosníků pro pažení určité šířky a podle toho jsem zjistil, že můj projekt má na rozpon 5,5 m použité I18 ale tabulka udávala jen asi 5,3 až 5,4 m, tak jsem zmenšil místnosti na 5,2. Na větší nosník I20 už nejdou totiž lepit keramické patky alespoň to tam bylo napsané. Tam se už používaly ty nezkosené ležící na pásnici.

Autor: Pavel Suchomel
Datum: 19.05.2012 11:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 109769
reakce na ...
Takže děkuji panu Homolovi i Laďovi Jaskva za pomoc - dám 160 IPE :-)

Autor: Jozef Homola
Datum: 19.05.2012 15:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
Když vám to pomůže tak snímek mého stropu, který je poplatný době stavby před koncem století, později ještě "dotepleného".

Autor: Pavel Suchomel
Datum: 20.05.2012 14:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 109769
reakce na ...
Pane Homola, to je pecka - vy byste si mohl založit poradenskou firmu a dělat to za peníze :-)

Autor: pavel Tomší
Datum: 30.05.2012 12:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100583
reakce na ...
Jen poznatek z praxe. Rodiče mají na báráku íčka 16 cm a všude se to prohlo a udělal prasklina. Kde použili už 18 cm tak se to nestalo.

Autor: Pavel Suchomel
Datum: 30.05.2012 12:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 109769
reakce na ...
Takže velikost Iček za mně pořešili u dodavatele železa . Omylem mi nařezali IPE 180 - takže dimenzace snad bude OK .

Autor: Pavel Suchomel
Datum: 19.05.2012 11:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 109769
reakce na ...
Takže profily I 160 a IPE 160 mají výrazně jiné nosné nebo průhybové vlastnosti ??? Co bude lepší pro ty hurdisky ???

Autor: Jozef Homola
Datum: 19.05.2012 11:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Jak jsem to zkontroloval, tak ten rozdíl není takový jak se podle tlouštěk stěny na první pohled zdál. 10% není nic podstatného.

Autor: Pavel Suchomel
Datum: 19.05.2012 08:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 109769
reakce na ...
Takže by mohlo být IPE 160 ??? Hurdisky budou 98 x 6 x 25 . Dále plánuji na hurdis lepenku a dál škvárobeton , nebo radši polystyren a pouze pár centimetrů potěr jak píše pan Homola ?

Autor: Jozef Homola
Datum: 19.05.2012 10:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Dával jsem polystyren proto abych udělal nějakou tepelnou izolaci, protože půda je neobývaná ale u vás je to jiný případ. Takže betonem to zatěžovat opatrně, lepší by byl nějaký nastavený a výrazně lehčený beton. Pozor, IPE 16 profil je výrazně slabší než I16. Mohu spočítat modul odporu v ohybu a porovnat určitě bude nižší.

Edit:
Našel jsem hodnotu modulu IPE tj. Wx v tabulkách a není to výrazný rozdíl. I16 má 117 cm3 a IPE 16 má 106 cm3, takže 10%.

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 19.05.2012 11:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. Skladba by měla být separační vrstva ( to dáte tu lepenku ), nějaká výplň a potěr . Z hlediska celkové tuhosti před zabetonováním je dobré na tu délku 4,5 m to na krajích a uprostřed fixovat nějakou kulatinou ( stačí 10 mm ). Z hlediska snadnosti je nejvýhodnější tam položit EPS ( stačí EPS 100 Z ). Pak je ta lepenka zbytečná. Zabetonovat a vložit pro jistotu karisítě ( 15 x 15 x 6 ). EPS dát kousek vedle těch profilů. Tak, jak to již popisoval pan Homola.
S pozdravem Laďa

Autor: Jozef Homola
Datum: 19.05.2012 07:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
U těch nosníků I ještě záleží tak trochu na tom jestli používáte hurdisky 100 cm nebo 115 cm. Rozměr 160 mm by měl stačit. Vím zcela určitě, že je to na hranici a už se do 5,4 m rozpětí používá I18. Pevnost není kritické místo ale průhyb. A ten průhyb je zase ovlivněn výplní. Mám tam asi 90 mm na výšku polystyrenu, takže beton je jen kolem nosníků. Já jsem nosníky ustavil v milimetru tak, že jsem pod konce dal příčně kousek laťky šíře asi 2 cm a "strouhnuté" na patřičnou výšku nebo ještě něčím doložil a poté u všech vyplnil vzniklou mezeru cementovou hustou maltou. Laťky tam zůstaly "navěky" . Stejně se ty konce zalijí věncem, takže bude držet i horní pásnice. Ještě doporučuji na konce nosníků "přibodovat" jeden prut a tím si přesně pojistit rozteč. Ten bude i s dalšími součástí věnce.

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 19.05.2012 04:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. Dejte 160. Rozdíl ve hmotnosi je 3,6 kg/m u klasiky a 2,9 kg/m u IPE, čili rozdíl hmotnosti nehraje žádnou roli. Nosník musí být uložem tak, aby celou plochou uložení spočíval na únosném podkladu - nejlépe betonový věnec. Podle rovinnosti se ukládá do maltového lože, někdy stačí i podložit IPOU a pod.V případě nutnosti použít silnou vrstvu se nosník musí uložit na kovové podložky a po vyrovnání podbetonovat.
S pozdravem Laďa

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama