KK Dakon KZ14 a zásobník Dražice + Elbock PT59X

TZB-info
Diskuzní fórum
Vytápění
KK Dakon KZ14 a zásobník Dražice + Elbock PT59X

Reklama

PP Pavel Pabista @pavel.pabista před 12 roky

KK Dakon KZ14 a zásobník Dražice + Elbock PT59X

Dobrý den, prosím poradil by mi někdo v čem může být chyba, když mi nefunguje programování ohřevu zásobníku z OpenTherm regulátoru Elbock PT59X u kondenzačního kotle Dakon KZ14 s nepřímotopným ohřívačem Dražice? Chyba se projevuje tak, že sestava tvrdošíjně ignoruje programované časy povoleného ohřevu i jeho teploty (tj. ty které jsou nastaveny na ekvitermním regulátoru v obýváku) a dohřívá pouze podle vlastní regulace na kotli (nastavitelné knoflíkem přímo na přístroji ve sklepě). Právě jsme nově spustili kotel a po připojení PT59X (OpenTherm+ protokol) se nám správně rozeběhla topná část (regulátor přebírá veškeré řízení kotle a např. změna teploty vody na kotli není k dispozici knoflík na kotli dle očekávání nijak nereaguje), ale nerozeběhla se část přípravy TUV. Můžu si tak na regulátoru programovat co chci (tedy teplotu jakou chci i povolené časy ohřevu), reálně se však tyto hodnoty nijak neberou v potaz a ohřev zásobníku probíhá (myšleno: je povolen) neustále po celý den (s hysterezí cca 10C při odběru vody dohřívá a zase vypíná) a jako vypínací teplota dohřevu se použije hodnota nastavená na kotli jehož knoflík zůstal funkční (tj. nikoli na regulátoru jak mělo být). Kotel je propojen s bojlerem přes třícestný ventil což je součást kotle a do jímky bojleru bylo vloženo NTC čidlo teploty propojené s kotlem a teplota tohoto čidla je správně přenášena i do regulátoru (tj. je k dispozici i na displeji v obýváku a hodnotou odpovídá teplotě vody). Vzhledem k tomu, že jsme komponenty kupovali sami, nedokázali jsme sehnat toto originální NTC čidlo pro externí zásobník a museli jsme si ho vyrobit, ale v návodu ke kotli je tabulka jeho odporu při různých teplotách (reálně to je 12kohm NTC termistor - odměřeno v celém rozsahu s výborným souběhem). Nenapadá mě žádný vysvětlitelný problém, proč by to takhle nemohlo běžet a proč regulátor nemůže řídit dohřev TUV když čidlo měří jak má (i autonomní dohřev přímo z kotle funguje správně). Jediná divná věc na kterou jsme narazili je to, že v jedné z položek konfigurace kotle (konkrétně 1. servisní úroveň funkce 5.d) "Nastavení typu zásobníku" se má nechat vložit příslušný typ zásobníku (dle manuálu jsou možnosti Bez zásobníku/Zásobník TUV/Akumulační zásobník), já se však na tuto volbu vůbec nedostanu - funkce 5.d se přeskakuje. Vysvětlit si to neumím, protože NTC čidlo se nadetekuje správně a kotel ho přijme (byť není origo) a navíc i správně měří (a i regulátor ho vidí). Čili problém je asi někde zde, že kotel odmítá přijmout zásobník a nereaguje pak na povely k jeho ohřevu. Ale stejně tak může být problém i přímo v regulátoru Elbock. Protože to jsou všecko dost drahé díly, je asi nemyslitelné pokusovat stylem vyzkoušet "druhý jinačí regulátor" atd a žádné díly na prozkoušení nemám. Nenajde se někdo kdo by dokázal poradit či pomoct? Kotel, bojler i regulátor koupeny nové v ČR, NTC čidlo pro zásobník je vlastní výroba z důvodu nesehnatelnosti... Díky moc všem.

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

PP Pavel Pabista @pavel.pabista

Ptate se 4 roky po vyreseni :-) Ano funguje, bylo to firmwarem termostatu. Byl jsem tam s tim na reklamaci. Par…

před 8 roky

JK Jan Kos @jan.kos

Dobrý den Chtěl bych se zeptat, zda Vám regulace sestavy KZ14R a PT59 funguje. PT59 mi neřídí teplotu TUV. Kotel…

před 8 roky

PP Pavel Pabista @pavel.pabista

Situace s neposlušným kotlem řízeným termostatem PT59X byla zdá se vyřešena. Jednalo se na 99.9% o problém ve FW…

před 12 roky

10 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

JK Jan Kos @jan.kos před 8 roky

Dobrý den
Chtěl bych se zeptat, zda Vám regulace sestavy KZ14R a PT59 funguje. PT59 mi neřídí teplotu TUV. Kotel vždy topí při poklesu teploty v bojleru podle nastavení na kotli. Nechal jsem nahrát nový FW a nepomohlo to. Je třeba nastavit ještě něco na kotli?
Děkuji za radu. Jan

PP Pavel Pabista @pavel.pabista před 8 roky

JK Jan Kos @jan.kos

Ptate se 4 roky po vyreseni :-) Ano funguje, bylo to firmwarem termostatu. Byl jsem tam s tim na reklamaci. Par drobnych much tomu zbylo (napr se do kolonky se jmenem serv technika zapisuji prubezne chaoticka data a tak se tam objevuji cinske znaky) ale funkcnosti vse chodi. Napiste mi verzi fw co tam mate a ja se podivam co mam ja

PP Pavel Pabista @pavel.pabista před 12 roky

Situace s neposlušným kotlem řízeným termostatem PT59X byla zdá se vyřešena. Jednalo se na 99.9% o problém ve FW termostatu, který ač na displeji indikoval že ohřev TUV nežádá a ten tak není aktivní, tak kotel reálně neřídil a kotel si tak stále pamatoval něco minulého. Když už jsem se nemohl dostat dál a pořád to nějak blblo, napsal jsem do Elbocku s prosbou o radu že mi to bohužel stále nefunguje a bylo mi navrženo vyzkoušet novější verzi FW. Čili v danou chvíli již týden zkouším jiný kus termostatu, který mi výrobce zapůjčil k otestování. Do současné chvíle zatím běží vše bez jediné výhrady - a to systém skutečně trápím vymýšlením všelijakých nemožných variant chování a zatím je vše korektní a stabilní. Takže opatrně vyslovuji myšlenku, že po měsíci pokusů, laborování a bezradnosti se to asi vyřešilo, už to běží a už to spolu mluví. Současně s nadšením že mi to funguje musím vysoce ohodnotit přístup servisu firmy elbock, který mi nejen pomohl s problémem na dálku mailovou komunikací, ale dokonce zapůjčil druhý výrobek k odzkoušení, když s původním jsme stále kolabovali. Takže během cca týdne od prvního kontaktu jsem měl k dispozici druhý termostat s novějším FW. Skutečně jsem byl přístupem velice příjemně překvapen a potěšen - je vidět, že firma si svých zákazníků váží. A já měl možnost důkladným pokusováním alespoň přijít na kloub spoustě možností chování a nastavení a celý systém se důkladně naučit :-) Ne že bych snad byl teď profík na termostaty, ale neustálým pendlováním mezi nastavením a parametrizací termostatu a reakcí systému viditelnou přes servisní menu kotle jsem už taky leccos líp pochopil (vymyslel, nastavil, odzkoušel a běháním po schodech z obýváku do kotelny ověřil). A jsem rád že jsem si vybral tak jak jsem vybral - v danou chvíli asi nemám co bych topné sestavě vytknul (anebo jen maličkosti).

PP Pavel Pabista @pavel.pabista před 12 roky

Tak jsem v pátrání pokročil ještě o krok dál. Aktuálně se domnívám, že je chyba ve FW termostatu a to velice kuriozní: program pro ohřev TUV umožňuje zadat za den celkem 3 různé časy dohřevu. Nejmenší programovací jednotkou je hodina. Do termostatu tak lze zadat pouze hodiny (od hodiny - do hodiny), ve kterých to hřeje. A chyba je ta, že pravděpodobně je ve dvou různých místech programu se tato informace zpracovává - první místo je vlastní řízení kotle (co má dělat) a druhé jiné místo bude zobrazení na displej. A tyto hodnoty se od sebe vzájemně liší a možná právě o hodinu. Pokud naprogramuju termostat aby bojler hřál od 18 do 20h na 50C, tak se na displeji v tu dobu zobrazuje požadavek TUV 50C (tedy správně) a přesně ve 20.00h už se zobrazí teplota z dalšího kroku v programu (tedy hodnota platná "od 20h dál") - tu nám nastavenu na 15C, zobrazí se tedy požadovaná TUV 15C (opět správně). Nicméně bojler ještě hodinu dohřívá !!! A toto si vysvětluji tak, že programátor se ve vnitřním rozhodování řídí dle "aktuální hodnoty na pozici celých hodin", přičemž opomenul fakt, že zde se nachází číslo 20 ještě i ve 20.59 (čili bez minuty hodinu po nastaveném čase). Tento fakt, ač je pouze mou domněnkou by vysvětlil veškeré pro mne dodnes nepochopitelné chvání kotle. Pokud si někdo neuvědomil, že dvacítka tam bude ještě za minutu devět, pak se nemůžu divit, že mi to hřeje když už by dávno nemělo... Protože mi nikdy nenapadlo abych čekal tak aspoň hodinu a půl, že se to zas samo srovná :-)))))))))))))))))))

BV Bohuslav Vintr @bohuslav.vintr235 před 12 roky

Čidlem teploty to určitě nebude, když funguje regulace kotle. Jen mne překvapuje, že nejde sehnat originál. Před několika lety jsem koupil u Dakonu bez problémů.
Nevím, jaký je rozdíl mezi zásobníkem a akumulačním zásobníkem v nastavení. Mám starší typ KZ 15R a tam je bez ohřevu, průtokový ohřev TUV, nebo zásobník. Ale jestli tam máte zásobník, tak by to mělo být v pořádku. V servisním menu (po zadání kódu) by to mělo jít nastavit.
Učiňte dotaz u Dakonu, zda programování ohřevu TUV s tímto konkrétním termostatem funguje. Měli by to vědět.
S open-term to není zase tak jednoduché. Všechna zařízení nepodporují všechny příkazy. Existuje open-term a open-term+.
Sám jsem zvědav na výsledek, protože také uvažuji o okoupení open-term termostatu a programování ohřevu TUV je právě jeden z důvodů. Pro mne přínosnější, než programování teploty na topení.

PP Pavel Pabista @pavel.pabista před 12 roky

BV Bohuslav Vintr @bohuslav.vintr235

No čidlem teploty to stále být může - stalo se to ještě víc divoké. A pomohla mi náhoda !!! Našel jsem si návod od kotle Junkers, což je dvojče Dakonu KZ14R, pouze v jiném kabátě a s pár nepodstatnými odchylkami. A Junkers má volbu "inteligentní spínání čerpadla vytápění" (čerpadlo vytápění bude řídit ekvitermní regulátor nikoli kotel sám), které má svoji servisní funkci, kterou se tak může nastavit. Dakon tuto volbu v návodu uvedenu nemá (čerpadlo má tři možnosti nastavení), Junkers ji zná (má možnosti čtyři) - nicméně i na Dakonu to tak jde nastavit (kotel čtvrtou volbu ochotně přijal) a nějak to i funguje (zatím neumím říct jak ale zdá se mi že korektně - alespoň pokud řídí PT59X). Nicméně současně s touto změnou na čerpadle došlo k tomu, že se začal regulovat i ten bojler... Na první pohled nesmysl, ale na druhý už méně. Co když v Opentherm protokolu existuje vlastní funkce pro ovládání čerpadla? A co když to termostat zná a čerpadlo souběžně ovládá (a kotel buď reaguje nebo ne podle toho jak je nastaven)? Pak by bylo pochopitelné, že kotel sice může ignorovat korektní příkazy pro ovládání dohřevu bojleru (teplota), ale díky nastavení povinnosti poslouchat termostat který mu tzv. "inteligentně" řídí čerpadlo (čerpadlo provoz/stop), tak pokud tyto oba povely chodí vždy společně, začne fungovat i blokování dohřevu bojleru, které se nově řídí oklikou čerpadlem a jeho povelem. Protože pokud PT59X říká v době kdy je dohřev zakázán ještě druhý povel znějící "čerpadlo STOP", tak se kotel díky tomu nemůže spustit a dohřev skutečně neprovede, ač nečte korektní povel "bojler 0C"). Ve chvíli kdy inteligentní řízení čerpadla vypnu a kotel si ho může řídit sám, zřejmě i ignoruje veškeré jeho povely a tím pádem není cesta, jak zakázat dohřev, pokud ignoruje i povel od teploty. Ale pokud se čerpadlo řídí z venku, kotel poslouchá. Čili je to šílená prasárna, ale asi jsem kotel donutil poslouchat jen tím, že jsem mu vnutil volbu ať si nechá čepadlo řídit zvenku. Divné, ale asi nějak funkční. Na vysvětlení - kotle Junkers a Dakon mají naprosto totožný HW i servisní nastavení, pouze dakon je Opentherm a Junkers je Bosch Heatronic III vlastní protokol (proprietární). Do Dakonu patří konverzní modul, je přibalen ke kotli, interně běží na tom stejném, ale ven komunikuje openthermem. Komunikace je pochopitelně OpenTherm+ Ohledně nastavení parametrů na volbu bojler jak jste zmínil - tuto volbu nastavit bohužel nedokážu a v manuálu stojí že je typ zásobníku rozpoznán automaticky. Je tedy možné, že v konektoru bude ještě nějaký prvek indikující typ připojeného zařízení. Takže termistor na měření teploty a vnitřní odpor nebo zenerka dotřetí nohy na rozpoznání toho co jsem připojil dle toho, jaký je to konektor - a proto to nemůžu kloudně nikde koupit, e-shopy nevědí co objednat a Dakon sám má zmatek v cenících a nabízí víc obj. čísel. jedno je uvedené v návodu, v ceníku je však jiné u položky která vypadá že je to snad ona. A protože každá tahle sranda vyjde na 2.000Kč (za termistor drát a konektor), není účelné to nakupovat na pokusy. Je to holt daň za to, že jsem nekoupil jejich bojler, tj. jejich sestavu kotel + zásobník (Family set), ale koupil jsem si lepší Dražice. Kdyby mi někdo poradil které číslo tam patří a co mám objednat tak to koupím, ale takhle na blind je to moc peněz za málo efektu. Ale to je asi na soukromou diskusi... Časem přidám další postřehy jak jsem postoupil, ale už umím blokovat dohřev a nastavit vypínací teplotu :-)) Možná budou nějaké zrady, ale ode dneška už to nějak žije.

JD Jan Dvořák @jan.dvorak833 před 12 roky

Nerad bych se dotknul výrobce Elbock, ale vlastním kotel od Thermony 28KDZ5 (vestavěný 50l zásobník) ve spojení s regulátorem PT55 a časové omezení přípravy TUV také nefunguje... Teplota boileru je nastavena kapilárovým termostatem.

LŠ Lukáš Švinger @lukas.svinger před 12 roky

Zkuste ohřev TUV zakázat na termostatu manuálně.
Stiskněte tlačítko " i " (druhé zleva) a potom Enter (spodní točítko). Uvidíte požadovanou TUV, kterou nastavte na 0 st. a potvrďte Entrem. Potom ověřte, zda kotel stále bude ohřívat TUV.
Podle výsledku uvidíme co dál.