Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

Nosnost dřevěných trámů a jejich rozměry

Autor: František Janák
Datum: 07.11.2012 00:05
uživatel: 111168


Dobrý den. Rád bych Vás požádal, jestli někdo neví, jaký rozměr by měl mít dřevěný trám nesoucí stříšku o velikosti 500 cm x 150cm , která je ve sklonu 22stupňů. Na vrchní pětimetrové straně je přichycená k domu, je pod ní 6 nosníků kolmo od domu cca 10cm x 14cm, které leží na již zmiňovaném trámu. Střešní krytina je pálená taška..... cca 45 kg na m2. Hlavní nosný trám se již po dvou letech začíná prohýbat a já uvažuji o výměně , jen nevím za jaký. Záměrně nepišu jeho rozměry, abych Vás neovlivnil. Děkuji za info , popř. radu kam se obrátit. Janák

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Zobrazit všechny příspěvky zobrazuji 1 - 30 z 192   starší >>
Příspěvky
Autor: Tomáš Zemánek
Datum: 19.10.2020 21:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 133248
reakce na ...
Fotogalerie:
Zdravím ve spolek,
dovedl by mě někdo říct, zdali dimenze krokevních trámů - smrkových bude v pořádku? Sněhová oblast IV. Sklon střech 5°, krokve 80 x 150 mm, rozteč 70 mm.
Z důvodu osazení sklem jsme zamýšleli hliníkové profily 60/105 mm ale ty jsou jen v délkách do 6,5 m a spojovat na prostřední podzednici se nám nechtělo.
Druhá věc je obava s kroucení krokví v délce 8 m, takže možná varianta je BSH - lepený KVH hranol např 80 x 140 mm namísto surového dřeva. Sklo bude osazeno v zasklívacích lištách které budou kotveny do krokví, takže dřevo teoreticky trochu pracovat může...
Více je naznačeno na obr.
Děkuji
S pozdravem
Zemánek

Autor: Jan Rusnok
Datum: 10.08.2020 13:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132867
reakce na ...
Fotogalerie:
Dobrý den

Měl bych prosím dotaz jakou skladbu střechy zvolit na pergolu, která má co nejmírnější sklon v délce mezi zdmi 620cm. Nejsem stavař a přikládám jednoduchý nákres požadavku. Předem děkuji za jakoukoliv pomoc Rusnok

Autor: Jozef Homola
Datum: 10.08.2020 15:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Technický naučný slovník (SNTL – Nakladatelství technické literatury, Praha 1983) definuje pojem „pergola“ jako loubí lehké konstrukce, porostlé popínavými rostlinami, které tvoří vzdušné zastropení.

Pokud to má být přístřešek Vy si musíte zvolit krytinu, lehká, těžká, průstvitná nebo jiná.

Autor: Jan Rusnok
Datum: 10.08.2020 15:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132867
reakce na ...
Dobrý den

děkuji za rychlou reakci. Ano máte pravdu, pergolou to už nazývat nejde. Krytinu bych chtěl plechovou (falcové plechy) click systém od Lindbau nebo podobnou.

Děkuji za rady Rusnok

Autor: Jozef Homola
Datum: 10.08.2020 17:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
https://www.google.cz/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwjqrPr295DrAhWJCewKHdMcCN0QFjAAegQIARAB&url=https%3A%2F%2Fwww.satjam.cz%2Fweb%2Fdocument%2Fcms_library%2F721.pdf&usg=AOvVaw0jYjfgVt2VpZdgjOAXWU9z

Pro nějaké plechy je nutné vytvořit podpůrnou konstrukci snesoucí sněhovou a větrnou zátěž.
Možná by šlo použít samonosnou z vysoce prolisovaných trapézových plechů. Tam by teoreticky stačily dva dřevěné nebo ocelové nosníky. Plechy s výškou prolisu třeba 140 mm můžou překlenout i 6 m bez podpory. Viz obrázek střechy jednoho marketu.

Autor: Jan Rusnok
Datum: 11.08.2020 07:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132867
reakce na ...
Děkuji za podnět. Ještě jsem viděl, že jste něco podobného navrhoval 11.11.2018 s íčkovou konstrukcí. Šlo by něco podobného použít? A jaký rozměr?
Děkuji

Autor: Jozef Homola
Datum: 11.08.2020 07:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Musí být známo do detailu co bude tvořit tu střechu. Není problém tam nacpat kopu ocelových profilů ale ty se prodávají na váhu a to zahýbe rozpočtem. Proto jsem dal k úvaze profilované plechy (i s obrázkem), které už vytvářejí jakési nosníky a hravě by překlenuly i tu mezeru 6,2 m bez pomocné konstrukce.

Autor: Jan Rusnok
Datum: 11.08.2020 07:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132867
reakce na ...
Původní plán jsem měl dát na nosnou konstrukci OSB desky, plachtu a na ní právě lehkou plechovou střechu. Zvažoval jsem původně konstrukci z BSH hranolů, ale právě mám strach z té délky. Plechy o kterých píšete, víte kde je poptat?
Děkuji za rady

Autor: Jozef Homola
Datum: 11.08.2020 08:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
https://www.google.cz/search?ei=rzMyX7rkL5K0sAfDqIGwDw&q=trap%C3%A9zov%C3%A9+plechy+150+mm&oq=trap%C3%A9zov%C3%A9+plechy+150+mm&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQDDoECAAQR1DwDljwDmDrHmgAcAF4AIABYYgBYZIBATGYAQCgAQGqAQdnd3Mtd2l6wAEB&sclient=psy-ab&ved=0ahUKEwj697OpvJLrAhUSGuwKHUNUAPYQ4dUDCAs

Hledejte někde na webu nebo ve stavebninách. Dřevěné hranoly na těchto délkách (6,2 m) vyjdou veliké a pak se ještě musí dát nějaké příčné, jinak na to OSB deska nemůže. To by udělalo při velké rozteči "prohnuté kapsy".

Autor: Jan Rusnok
Datum: 11.08.2020 12:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132867
reakce na ...
Dobrý den
a myslíte že by stačil například http://www.statostrechy.cz/trapezy19.htm
Nikde jsem se nedočetl jakou délku může překonat bez podpěry.

Autor: Jozef Homola
Datum: 11.08.2020 17:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
K tomu bychom potřebovali tabulku podobnou jako na obrázku. Tam už je udán i moment setrvačnosti přůřezu a spočítané zatížení pro zvolený průhyb jako ve vztahu pro délku. Při profilu 150 je vidět, že únosnost roste se sílou plechu ale i s dovoleným větším průhybem. Je možné volit od L/150 až L/300. Takže při délce 6,2 m to vyjde od 20 do 40 mm při maximální zátěži na m2.
Kdyby ale byl další sloupek uprostřed a ta vzálenost bez podpor se změní na cca 3 m, tak už vydrží plechy s mnohem menší vlnkou (tudíž levnější a lehčí).
EDIT
Našel jsem i tu výšku 135 mm

Autor: Jan Rusnok
Datum: 12.08.2020 07:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132867
reakce na ...
Jen mám k tomu dotaz, zda je tento ploch určený jako svrchní, nebo je nutné ještě pořídit i vrchní krytinu? Nikde jsem se k tomu nedočetl.
Děkuji

Autor: Jozef Homola
Datum: 12.08.2020 10:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Plech, který je žárově pozinkován je vhodný na střechy. Běžné plechy mají nějaký titan-zinek a nějaké PVC. To ale se dá zjistit dotazem u prodejce. Běžné plechové střechy mají zinek a pak možné nátěry podle libosti. Nátěr zinkový povlak částečně ochrání ale musí se aplikovat tzv. reaktivní mezivrstva.
Poznámka:
Když to má na zinku polyester, tak asi nátěr nebude k ničemu.

Autor: Pavel Toupal
Datum: 13.03.2020 11:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132120
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5 obrázek č. 6 obrázek č. 7
Dobrý den pane Homolo, vážení odborníci.
Prosím o zhodnocení mého návrhu chaty, především statiky a řešení střechy.

Jedná se o rámovou difúzně otevřenou dřevostavbu 2by4 ze smrkového dřeva (třídu pevnosti zatím neznám), založenou na patkách kvůli blízkosti řeky. Sněhová oblast 2. K ní bude dostavěna samonosná pergola se skleníkem, propojena s chatou pouze v místě balkonu.
Rozměr chaty 6,4x 3,2m, výška 5m bez patek. Pergola se skleníkem 6,4x3m.
Řezivo bude čerstvé ze zimní těžby, uskladněné k proschnutí 2 měsíce před stavbou na zahradě. Stavba bude ztužena OSB a měla by promrznout a sednout další zimu. Příští rok izolace a fasáda. Stavební otvory včetně skleníku vytvořeny dle zakoupených oken z bazaru.
Současný stav: betonové patky s ukotvenými trámy, betonová deska.

Jednotlivé skladby:
Patky 40x50 ztracené bednění od 100cm hloubky do výšky 75cm nad zemí, vylité domíchávačem z betonárky. (Pro skleník před chatou vylitá malá betonová deska, časem ponese dlažbu a krb)
Nosné trámy dub 18x18 cm, kotvení závitové tyče.

Podlaha rošt sbíjený z 10x20 a 5x20 zaklopený OSB 15mm, 2 vrstvy křížem.

Stěny 5x10cm , osová vzdálenost většinou 62,5cm, překlady 10x20cm. Zaklopeno zevnitř OSB 15mm P+D s přelepením spojů = zavětrování i parozábrana, izolace minerální vata, venku heraklith a provětrávaná dřevěná fasáda.

Vnitřní stěny předsíně a koupelny 5x10 nesou v jedné třetině rošt stropu 1.patra a také v 2.patře kulaté sloupy nesoucí vnitřní kulatý nosník. Zároveň brání klopení stěn.

Strop 1.patro 5x15cm délka 3m, rozteč 50cm, podlaha dubové fošny 5,4cm.

Strop 2.patro 5x10cm délka 3,1m pod úhlem 9,3° , rozteč 62,5cm, zaklopený shora OSB 15mm P+D, vyplněný ovčí vlnou nebo minerální vatou a zdola pohledové palubky. Je zavěšený po obvodu, nedochází k průniku do stěn, OSB uzavírá celou obálku.

Krokve 10x20cm rozteč 62,5cm pod úhlem 9,3° , vyplněné minerální vatou a zaklopené Steico univerzál 22mm P+D. Délka krokve 5,4m, s větším přesahem 120cm nad balkon, po stranách 55cm. Uvažuji o sbití (sešroubování) ze dvou 3m částí, nebo 4m a 2m pomocí přeplátování. Pozednice vytváří čelní a zadní stěna spolu s přeplátovaným věncem, tedy celkem 15cm výška (x 10cm šířka stěny).

Dále difúzně otevřená folie, kontralatě 5x5cm (provětrávaná mezera), latě 5x5 nebo 3x6, trapézový plech. Atika vyvýšena kvůli uvažované 5cm vrstvě zelené střechy.

Dotazy:
Prosím o propočet jednotlivých nosných prvků střechy. Krokve i stropy jsem navrhoval s roztečí shodnou jako u stěn, aby byl přenos zatížení do svislých sloupků a kvůli rozměrům izolace. Stačí krokve kotvit pouze do pozednic, nebo je třeba i skrz OSB do stropu?
Vnitřní nosník je uvažován 20cm průměr, kulatý kvůli estetice a bouchání se do hlavy (2.patro je v zadní části vysoké pouze 130cm) Slabá místa vidím v celkové vysoké hmotnosti celé střechy a možného předimenzování či poddimenzování jednotlivých prvků. Dále by mě zajímal možný přesah střechy s ohledem na sání větru či zatížení sněhem a názor na zelenou střechu. Má omezit přehřívání plechu a hluku z deště a padání žaludů ze svahu nad chatou Ale možná již 30cm izolace bude stačit.

Děkuji všem za pomoc i za dřívější diskuse, ze kterých jsem čerpal. Všem pevné zdraví. Pavel Toupal

Autor: Jozef Homola
Datum: 13.03.2020 12:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Jelikož jsem byl osloven, tak mne prosím omluvte, že se zdržím nějakého komentáře. To už je specialita pro projektanta dřevostaveb a k tomu je potřeba i nějaké praxe a znalost mnoha norem a detailů nebo nějaké dokumentace. Z těchto obrázků se nedá vyvozovat žáden odborný náhled, dokonce vůbec nevím co to je 2by4.

Autor: Libor Skýba
Datum: 11.03.2020 13:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132115
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4
Dobrý den,
rozhodli jsme se pro přestavbu zahradního domku. A nyní řešíme co se střechou. Nechce se nám ji bourat a stavět znovu. Momentálně je na krovu záklop z pkrken 25mm a asfaltový pás. Naše představa je , že bychom na tom vytvořili rošt z latí a položili nějakou lehčí krytinu (pravděpodobně vlnitý Cembrit).
Otázka je jak by se daly krovy, pokud je to nutné (což asi bude) vyztužit bez rozebrání střechy.

Krokve a kleštiny jsou z fošen 180x50 a pozednice a vaznice (jsou zazděny ve štítě) 100x100.

Zahradní domek se skládá ze 3 částí. Prostřední má sedlovou střechu (cca 40°) a boční částí mají střechu pultovou (cca 20°). Stavba je ve sněhové oblasti III).

Za jakýkoli podnět nebo nápad budeme moc vděční.

Autor: Jozef Homola
Datum: 11.03.2020 15:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Z čeho jsou zdi, má domek věnec a z čeho je strop?

Autor: Libor Skýba
Datum: 11.03.2020 18:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132115
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Zdi jsou z betonových skořepinových tvárnic BEST Unika 20 vyztužených roxorama, věnec betonový vyztužený armaturou pod pozednicema.

Stropy a podlahy jsou asi další kritické místo. Podlahy a stropy jsou trámové. Podlaha z prken 25mm na 7 trámech 180x100 na stojato.

Autor: Jozef Homola
Datum: 11.03.2020 20:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
Na obrázku jsem naznačil co by bylo vhodné. Kleštiny bývají pod středovými vaznicemi. Nutno vytvořit na krajích a uprostřed stavby záchyt vodorovných sil. Vzhledem k velikosti by toto na obrázku mohlo stačit. Pečlivě se musí provést tzv uzlové body a to jak u kleštin tak u táhel aby byly tuhé a nepoddajné, jinak se ty okraje zdí vykloní.

Autor: Libor Skýba
Datum: 12.03.2020 02:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132115
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
OK, díky. To by nemusel být problém.

A co průřezy krokví? A hlavně co ty pultové střechy bočnich přístaveb?

Posílám ještě půdorys a čelní pohled celého domku pro lepší představu.

Autor: Jozef Homola
Datum: 12.03.2020 07:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Navrhnout průřezy krokví je možné po znalosti délky, tíhy krytiny, možné sněhové zátěže. Je potřeba doplnit orientační kóty.

EDIT
Sněhová zátěž III, už to vidím.

Autor: Libor Skýba
Datum: 12.03.2020 07:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132115
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
A co takhle místo přemístění kleštin přidat další dvě vaznice nad kleštiny nebo jednu vrcholovou (nebo případně přidat všechny tři?

Autor: Libor Skýba
Datum: 12.03.2020 07:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132115
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5 obrázek č. 6
Hmotnost krytiny 13 kg/m2

Přikládám ještě okotované výkresy obou střech (sedlové i pultové).

Autor: Jozef Homola
Datum: 12.03.2020 09:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
To jste měl dát hned. Na obrázku jsem naznačil co by bylo vhodné udělat. Uprostřed stavby to přepažit a schovat do přepážek nějakou příčnou vazbu. Vrcholová vaznice se nemusí podepírat a je tam "pro forma" aby krokve lícovaly a roznášelo se zatížení. Ovšem ty dvě středové by se měly u prostřed podepřít a když to strop nedovoluje tak nějak vynést zatížení do stran. Obdobně šikmý přístřešek má příliš dlouhé krokve bez podpěry. Staré pravidlo říká, že bez podpěry se dává do volné délky 3,5 m a jinak to časem se prohne a zvláště při tomto sklonu. Opět podepřít uprostřed nebo vynést síly pomocí silového trojúhelníku, když to neunese strop. Dá se udělat i trojúhelník opačný, kdy se nemusí opírat o srtop (být ve vzduchu). Je to obdoba jednoduchého vazníku.

Autor: Libor Skýba
Datum: 12.03.2020 10:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132115
reakce na ...
Moc děkuji za reakce. Moc si toho vážím. Zkusím ty Vaše návrhy nějak pobrat :)
Jestli tomu dobře rozumím, tak i při stávajících průřezech krokví jde hlavně o podporu těchto krokví. Ze spodu střechy je vše zatím přístupné, žádné stropy tam nejsou. Takže tam můžu udělat cokoli. Jen bych raději zatížení nepřenášel do budoucích stropů, ale raději do zdí (do stran) a případně pomoci nějakých těch trojůhelníků (to mi ale asi ještě úplně jasné není).

Autor: Jozef Homola
Datum: 12.03.2020 10:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5 obrázek č. 6
Strop se dá s úspěchem využít na zachycení vodorovných sil, které vznikají od zátěže rozložené do jednotlivých složek a od větru. Nevázaná stavba má snahu se při každém nějakém namáhání trochu "rozjet" a už se nikdy nevrátí na původní místo. Zkrátka není síly takového směru a velikosti a tak se situace jenom horší. Takže stropní trámy se nezatěžují na ohyb ale na tah ve pospěch střechy.
Dám sem pár obrázků aby jste pochopil problém vysoké nadezdívky jelikotž dříve se tento prostor nahoře nevyužíval a mohly tam být trámy pro záchyt. je tam vidět jak se stím dá nebo nedá vypořádat.

Autor: Libor Skýba
Datum: 12.03.2020 12:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132115
reakce na ...
Fotogalerie:
Takže něco takového (viz obrázek) kotveného do podlahového trámu by to mohlo řešit ? A podlahový trám by při tom nebyl extrémně namáhán na tlak? Stačí tato setava někde v 1/3 prostoru? Nebo by bylo lepší to postavit ještě i na oba kraje střechy u štítů? Vaznicové trámy budou ve štítu zazděny a rozepřeny trámem a štít je vyztužen roxory.

Autor: Jozef Homola
Datum: 12.03.2020 12:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Ano takto to jde řešit a je to typická "školská ukázka".

Autor: Libor Skýba
Datum: 12.03.2020 14:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 132115
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3
OK, tak sedlovou střechu bychom asi měli :)

A co ta pultovka? Co kdybych jen nějak vyztužil všechny krokve. Trřeba nějak takhle. Možná je to blbost, ale tohle dodělat by nebyl problém.

Autor: Jozef Homola
Datum: 12.03.2020 16:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
Lepší a příznivější by bylo podle toho co jsem dal na obrázku zeleně. Jsou tam jiné úhly a reakce je menší a zachycena v patě zdiva. Sloupky stačí 4x tedy dva na krajích a další dva někde uprostřed pole. Patní trám nemusí být vcelku ale jenom takové "boty".
Vpravo je vidět jak to mám doma podepřené na asymetrické střeše (jedna strana domu výrazně delší) ale ve stropě jsou ocelové nosníky a už měly před betonovaním potěru navařené "pracny" pro kotvení pozednice.

zobrazuji 1 - 30 z 192   starší >>
odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama