Vyhledávání

Logo TZB-info

Rady a zkušenosti díky portálu TZB-info

Kam dál pro informace ze stavebnictví

  • TZB-info Stavebnictví. Úspory energií. Technická zařízení budov.
  • ESTAV.cz Architektura. Stavba. Bydlení.
  • estav.tv On-line televize pro architekturu, stavbu a bydlení.
  • Kalkulátor cen energií Nezávislý porovnávač cen elektřiny a plynu

cihla 30-44?

Rubriky:

Reklama
FF Fazer Fazer @fazer.fazer před 12 roky13.11.2012 17:27:00
cihla 30-44?

Dobrý den, bylo to již patrně četněkrát diskutováno, ale prosím o Vaše názory(v posledních diskuzích jsem toto téma nenašel)
Chystám se na stavbu svépomocí RD-bungalov 14x14m a před zvýšením DPH se ještě chystám koupit cihly.
Rozhoduji se pouze mezi Heluz 30cm a polystyren/vata ci Heluz 44cm.
Osobně je mi více sympatický 30cm, coz neni kompromis -cihla je nosná a izolace izoluje a překryje nepřesnosti na zdění cihly. Na zaizolování zdi nepotřebuji firmu-zvládnu sám.

Stále více lidí mě však odrazuje jak polystern může plesnivet, musí být spočítany ideálně rosný bod, dům nebude dýchat a budou vznikat vevnitř plísně atd.
Mám cenovou nabídku od Heluzu na oboje varianty a rozdíl je 50tis což není tak markantní.

Je dnes ideální pro 44cm dělat termoizolacní omítku?-nenám v pro 44bez izolace důvěru, jak vychází pro srovnání U 30cm cihy+15cmvata ci 44cm?

Jsem naprostý lajk a rád si nechám poradit takže moc děkuji za Vaše příspěvky.

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Registrovat

Nejnovější příspěvky

FF Fazer Fazer @fazer.fazer

dekuji za ceny, 44 samozrejme bez izolace.

před 12 roky

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek

Dobrý den, jestli budete dávat izolaci, pak je zbytečné volit zdivo 44. Cena EPS 70 fasádní 10 cm je kolem 120 Kč/m2,…

před 12 roky

FF Fazer Fazer @fazer.fazer

moc děkuji za Vaše příspěvky, mám radost že jste se přiklonili k mému názoru 30ky a izolovat. Abych upřesnil Vaše…

před 12 roky

16 odpovědí

Zobrazit všechny reakce
Reklama
FF Fazer Fazer @fazer.fazer před 12 roky15.11.2012 15:21:00

moc děkuji za Vaše příspěvky, mám radost že jste se přiklonili k mému názoru 30ky a izolovat.
Abych upřesnil Vaše dotazy tak topit budu pouze plynem, nepožaduji pasivní dům, ale samozřejmě chci to řešit výhledově správně.
Jestě jsem se nedostal k přesným informacím za cenu EPS a hlavně jakou zvolit tlouštku, ale rozdíl nabídky heluzu mezi 30plus broušená pěna a 44broušená pěna je 50tis, což doufám, že za to budu schopen mých 14x14bungalov zaizolovat-eps a hmožděnky-práci bych měl zvládnout sám.

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek před 12 roky15.11.2012 16:09:00

FF Fazer Fazer @fazer.fazerDobrý den, jestli budete dávat izolaci, pak je zbytečné volit zdivo 44. Cena EPS 70 fasádní 10 cm je kolem 120 Kč/m2, 15 cm kolem 180 Kč/m2 a 25 cm kolem 300 Kč/m2.

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek před 12 roky14.11.2012 10:40:00

Dobrý den, neznám úplně přesně veškeré údaje o vašem domu a kde bude postaven, ale na základě už uvedených údajů + odhadnutou venkovní výpočtovou teplotou -13 st.C, vnitřní teplotou 20 st. C, izolací 20 cm v podlaze, 30 cm ve stropě, okna v trojskle, jsem vypočítal přibližné TZ vašeho domu pro uvažované jednotlivé možnosti konstrukcí:

samotná cihla Heluz Family 30 broušená, U=0,25 - TZ domu 6,1 kW
samotná cihla Heluz Family 44 broušená, U=0,17 - TZ domu 5,7 kW
Heluz Plus 30 na pěně s izolantem 10 cm, U=0,17 - TZ domu 5,7 kW
Heluz Plus 30 na pěně s izolantem 15 cm, U=0,14 - TZ domu 5,6 kW
Heluz Plus 30 na pěně s izolantem 20 cm, U=0,11 - TZ domu 5,45 kW
Heluz Plus 30 na pěně s izolantem 25 cm, U=0,10 - TZ domu 5,4 kW

Jedná se o celkové TZ domu bez použití rekuperace, s jejím použití si ještě odečtěte 2 kW. Z uvedeného plyne, že mezi "nejhorší" uvažovanou variantou a zde doporučovanou s izolací 25 cm je rozdíl "pouze" 0,7 kW. Když si to přepočtete na výdaje za topení při dnešních cenách energií, při topení EE byste za rok uspořil cca 4.000,-Kč za rok, při plynu cca 3.000,-Kč, při topení tepelným čerpadlem dle druhu TČ mezi cca 1.000 - 1.500,-Kč.
Spočítejte si, kolik by vás stál rozdíl ceny ve výstavbě domu mezi uvedenými variantami a zda by se vám vůbec vyplatilo zateplovat, případně jakou dávat sílu izolace.
V dnešní době je dobře tepelněizolující dům základ, ale vše má své hranice, nemá význam plácat za každou cenu na dům 25 - 30 cm izolace. Něco jiného je, když už je dům od počátku koncepčně řešený jako pasivní. Zde ale nezáleží jen na izolacích, ale úplně na všech detailech, naprosté minimalizaci tepelných mostů, je nutná instalace kvalitní aktivní rekuperace a některých OZE. Jedině tak se pak můžete dostat na hodnoty potřeby a spotřeby energií pro pasivní dům. Takže jestli váš dům nebude od počátku projektován jako pasivní, volil bych zdivo bez izolantu Heluz Family 44 nebo 30, případně Heluz Plus 30 s 10 cm izolantu.

ZK Zdeněk Kmín @zdenek.kmin před 12 roky14.11.2012 11:11:00

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicekPokud na to nahlížite z pohledu čísel tak:
- u výpočtu TZ pravděpodovně nepředpokládate vliv tepelných mostu vznikající nedostatečně řešené detaily u cihel bez zateplení (44 a dopodné) vznikající u ostěni oken, soklu, stropu, pozednice, štítu. Většina cihel má dobré izolační vlastnosti v kolmém směru (interier-exterier), ale ve svislém nic moc. Teplo půjde cestou nejmenšího odporu. Takže klidně můžeme přidat ke ztrátě dalších 10-20%.
- běžná životnost stavby (resp. majitele) je kolem 40 let. Při každoročním zdražovaní energií o 7% činí úspora za 40 let provozu při topení EE cca 800 000,- při topení plynem 600 000,-
Kolik Vás bude stát navýšení rozpočtu stavby, když přidáte 10cm izolantu?

ZK Zdeněk Kmín @zdenek.kmin před 12 roky14.11.2012 07:37:00

První otázku, kterou by jste si měl položit, co od domu očekávate? Zda-li to bude běžný dům nebo nějaký energeticky úsporný. S ohledem na jasný vývoj cen energii do budoucna by jste měl uvažovat o nízkoenergetickým bydlení. Hodnoty součinitele prostupu tepla by jste měl mít kolem U=0,12 pro stěnu a strop a U=0,18 pro podlahu. Zkuste zapřemýšlet nad skladbou stěny z cihel klidně Heluz 25cm (která vám domek unese) a izolantu 20-25cm. Cena nebude o moc vyšší (ty peníze se Vám vrátí za ušetřené vytápění)a pracnost bude stejná.
Proč to neudělat poprvé a pořádně?
PS: to že spousta lidí staví z cihel 44 je pouze kvalitně odvedená reklama cihlářského průmyslu - pak se tu řeši, jak takovou stěnu dodatečně zateplit, když investor vystřízlivý.
https://forum.tzb-info.cz/101569-uskali-…
PS2: když koukam na domky kolegů mladých projektantů, tak většina stavý pasivní domy se stěnu 17,5cm (beton, VPC) a na tom mají min 30cm izolantu.

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 12 roky14.11.2012 08:03:00

ZK Zdeněk Kmín @zdenek.kminVcelku souhlasím s tím, že reklama velice deformuje konečný výsledek. Uvedu příklad. Kdyby člověk dal na reklamu jedné firmy s reflexní izolací síly 3 cm, která tvrdí, že to má R=10 bez mezer. Tak pak stačí toto dát zevnitř nějakého zdiva a zvenčí totéž a dohromady i se 4 vzduchovými mezerami se dosáhne tepelného odporu R=25. Kam se hrabou "pasivní normy".

FF Fazer Fazer @fazer.fazer před 12 roky13.11.2012 21:20:00

děkuji za Vaše poznámky, kenecne vidim jake ma 30ka s izolaci U. Pardon zapoměl jsem napsat:30ky heluz plus broušené na pěnu a 44ky brousene family na penu.
Prekvapuje me, ze kdyz koukám po dnesních hrubých stavbách tak bych rekl ze 90%je 44ka. Zároven vsak proti 30ce s izolací též neuvádíte žádný výraznější mínus.
Jaký máte názor na vnitřní příčky:též s pálené cihly či nějaký ytong?
dá se určit co vyjde levněji?ytong asi dražší zdivo, ale neušetřím výrazněji na omítkách?Instalaci rozvodů bych extra neřešil, ale co třeba akustické parametry-slyšel jsem, že ytong na tom neni dobře.
děkuji

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek před 12 roky13.11.2012 21:44:00

FF Fazer Fazer @fazer.fazerNejsem stavař a nepohybuji se pravidelně po stavbách, takže vám asi nebudu schopen na vaše otázky odpovědět. Osobně bych se asi řídil podle ceny a neuděláte chybu s žádným z uváděných materálů. Na akademické diskuze na téma, jestli má něco v něčem o trošku lepší parametry, mne moc neužije. Použít můžete na vnitřní příčky cihly i ytong, je sice pravda, že mnoho lidí na ytong nedává omítku, ale jen lepidlo s perlinkou a štukem, ale i na ten ytong je lepší omítka.

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek před 12 roky13.11.2012 20:33:00

Dobrý den, nikde nepíšete, jaké cihly Heluz jste si vybral, existují Heluz Family 2v1 nebo broušené, Heluz STI 2v1 nebo broušené, Heluz Plus a Heluz P15. Každá z těch cihel má jiné tepelněizolační vlastnosti. Takže bych vybíral mezi P15 30 cm (U= 0,59) s izolací 15 cm (U celkově kolem 0,17) nebo izolací 10 cm (U celkově kolem 0,22), nebo zdivo bez tepelné izolace s U do 0,25. Zde je na výběr Family 44 2v1 - 0,13, Family 44 broušená - 0,17, STI 44 - 0,20, Family 30 2v1 - 0,22, Plus 44 - 0,22, Family 30 broušená - 0,25. Normová dnešní hodnota je 0,30, doporučená 0,25. Pro pasivní domy je požadovaná 0,18 a doporučená 0,12.
Takže bych se řídil podle toho, co vás vyjde nejlevněji z uvedených variant. Osobně bych spíše upřednostnil dobře tepelněizolující zdivo bez dodatečné tepelné izolace (menší pracnost a pevnější povrch z vnější strany). Termoziolační omítce bych se vyhnul i u starého domu, u nového domu nevidím vůbec žádný důvod, proč za ni utrácet peníze. U izolce od 8-10 cm a výše se vůbec nemusíte obávat rosného bodu. U novostavby bych vůbec neměl obavy z nějakého plesnivění polystyrenu, jsou to podle mne jen většinou báchorky některých lidí z oboru. Neříkám, že se takové případy nestaly, ale byly dost ojedinělé a především u dříve izolovaných domů, kde se dávala jen malá síla izolace do 5 cm, nebo u hodně vlhkých starých domů.
Jinak se podívejte na tyto odkazy:
https://stavba.tzb-info.cz/tabulky-a-vyp…
https://stavba.tzb-info.cz/tabulky-a-vyp…

TZB-info - Prostup tepla vícevrstvou konstrukcí a průběh teplot v konstrukci

TZB-info - Prostup tepla vícevrstvou…

Výpočet Prostup tepla vícevrstvou neprůsvitnou konstrukcí umožňuje určit tepelný odpor a součinitel prostupu tepla konstrukce dle platných norem a výsledek porovnat s požadavky aktuální ČSN 73…
TZB-info - Normové hodnoty součinitele prostupu tepla U<sub>N,20</sub> jednotlivých konstrukcí dle ČSN 73 0540-2:2011 Tepelná ochrana budov - Část 2: Požadavky

TZB-info - Normové hodnoty součinitele…

Tabulka uvádí požadované a doporučené hodnoty součinitele prostupu tepla stavebních konstrukcí pro budovy s převažující vnitřní návrhovou teplotou 18 až 22 °C včetně dle ČSN 73 0540-2:2011 Tepelná…

Reklama

Přihlášení

nebo se přihlaste emailem

Zapomněli jste heslo?

Nemáte účet?

Registrovat se

Vypadá to, že nejste přihlášen

Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.

Registrovat se

Technická podpora

Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.