Vyhledávání

Logo TZB-info

Rady a zkušenosti díky portálu TZB-info

Kam dál pro informace ze stavebnictví

  • TZB-info Stavebnictví. Úspory energií. Technická zařízení budov.
  • ESTAV.cz Architektura. Stavba. Bydlení.
  • estav.tv On-line televize pro architekturu, stavbu a bydlení.
  • Kalkulátor cen energií Nezávislý porovnávač cen elektřiny a plynu
  • Energospot Nejrychlejší přehled o spotových cenách elektřiny

Lze postavit NED bez rekuperace ?

Rubriky:

Reklama
Lze postavit NED bez rekuperace ?

Dobrý den,
trochu jsem se v poslední době zajímal o problematiku NED a PD a jak lze hodnot potřeby tepla pro nízkoenergetické stavby dosáhnout a čím se tyto domy vyznačují. Častokrát jsem ale narazil na to, že lidé měli naprojektovaný dům jako NED a byl bez rekuperace a měl takový dům údajně splňovat potřebu tepla na vytápení do 50 kWh/m2 a rok. Když jsem se však snažil sám takový dům navrhnout (velice silné izolace, bez tepelných mostů, trojskla), nikdy jsem se pod uvedenou potřebu tepla nedostal. Asi by i hrálo dost roli, kde je přesně dům postaven a jak je orientován. Ale i tak jsem vždy skončil těsně nad hranicí uvedené potřeby tepla. I v různých energetických poradnách jsem se dočetl, že na hodnoty pro NED se dostat bez rekuperace je téměř nadlidský výkon, ale vyjímky existují. Přesto se na tomto portále najde celkem dost lidí, kteří tvrdí, že mají NED, ale s rekuperací nepočítají. Že by projektanti pořádně nevěděli, co je to NED a jen balamutili klienty ?

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Registrovat

Nejnovější příspěvky

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951

Dobrý den, to může být pravda jen částečně, záleží na dalších okolnostech, ale pořád to nemá nic společného s tím,…

před 12 roky

LJ Laďa Jaskva @lada.jaskva

PDKP, tvoje názory pouze permanentně někdo cupuje. není obor, kde bys byl v obraze. pochybná praxe nestačí. nezapomeň…

před 12 roky

JH Jozef Homola @jozef.homola562

Tento názor Vám kdokoliv "rozcupuje". - Například u extrémně izolovaných domů se podlahové topení nedělá…

před 12 roky

183 odpovědí

Zobrazit všechny reakce
Reklama

Zdravím. Chci se zeptat, byl mi dělán projekt v září tohoto roku a mam tyto hodnoty viz. priloha....a bylo mi zděleno že budu mít NED v třídě B ale mám 60,4 kWh/m2/rok coz mi nehraje kdyz mam mit do 50ti... byl jsem tedy oblben pani projektantkou.. a vypocitali mi tz na 5,36kw při -15 C.. nepocitam s rekuperaci ale s TC vzduch-voda...

MK Michal Krásl @michal.krasl

Dobrý den. Ta Vaše ing. je asi z Německa: http://www.pasivnidomy.cz/pasivni-dum/co…
Nicméně, v těch dokumentech nikde není nic o NED. Ale jestli Vám to říkala, tak se musela červenat.
Ta rekuperace kterou nechcete, by z toho NED udělala celkem jednoduše. A to pohodlíčko také není k zahození.
S pozdravem Laďa

Lze, jen je nutno omezit ztráty větráním promyšlenou konstrukcí.

WK Walter Komárek @walter.komarek

S tím se nedá než souhlasit, jen dostatečná izolace není řešením. Máte na mysli např. difúzně otevřený systém konstrukce ?

Letos na podzim jsme dokončili kompletní rekonstrukci řadového RD. Ve výpočtu tepelných ztrát celého RD je při -12°C uvedeno 10kW. Podlahová plocha je 283m2. Rekonstrukci jsme provedli s 20cm EPS a eurookny 92mm/trojsklo, ale bez rekuperace.

Když jsme letos na podzim udržovali v místnostech 23°C místo počítaných 20°C (naše malé děti mají rády teplo) a v neobývaném podkroví pak 21°C místo 20°C tak jsme se se spotřebou plynu dostali na cca 6,5m3 za den. V tom je i ohřev TUV a ten podle měření vychází na cca 1,5m3 za den. Reálně jsme tedy (bez rekuperace) spotřebovali na vytápění cca 50kWh/den v týdnu, kdy v noci byla teplota okolo -12°C a přes den okolo -4°C.

Selským rozumem mi vychází reálná spotřeba na cca 1/2 vypočtené. (vypočteno je 240kWh/den při celé době v -12°C. Pro vyšší teploty přes den jsem udělal redukci o 2,4 násobek)

Po skončení topné sezóny na jaře 2013 budu schopen dodat skutečnou spotřebu tepla na vytápění RD bez rekuperace. Předpokládám, že budeme hluboko v poli NED - spíše k hranici PD.
Prozatím podle vývoje spotřeby plynu před rekonstrukcí a po rekonstrukci odhadujeme celkovou spotřebu plynu někde mezi 800-1000m3/rok (8-10MWh/rok). Když odečteme spotřebu na ohřev TUV - cca 5MWh (cca 365*15kWh) tak jsme se spotřebou na vytápění někde mezi 3-5MWh/rok a to je při podlahové ploše 283m2 cca 18kWh/m2/rok.

Odpověď na tazatelovu otázku tedy je, ano, myslím si, že se lze dostat na standard NED i bez rekuperace.

PS: V tabulce s TZ nám vychází ztráty prostupem tepla přibližně 1/3 a zbytek jsou ztráty větráním.
Při našem zimním testu nám vyšly vypočtené ztráty prostupem jako celkové ztráty RD. Ano, nepočítám do toho solární zisky a další zisky z TZ spotřebičů v domě.

PPS: Spotřeba elektrické energie vychází (zatím odhadem) na cca 2MWh/rok.

PP Pavel Paroulek @pavel.paroulek

Dobrý den, se zájmem jsem si přečetl váš příspěvek, je potřeba však některé věci uvést na pravou míru.
1) Především pletete dohromady dva pojmy - potřebu a spotřebu (NED je charakterizován měrnou potřebou tepla na vytápění, to nemá se spotřebou nic společného), pro osvětlení si přečtěte např. tuto diskuzi: https://forum.tzb-info.cz/123514-canaba
2) Vaše odhadnutá celoroční spotřeba plynu vypozorovaná krátkodobým měřením v podzimních dnech bude dost nepřesná a při TZ 10 kW (záleží též jak dostatečně větráte, když nemáte rekuperaci a pravděpodobně budou reálné TZ menší) není možné mít celoročně tak malou spotřebu plynu na vytápění, i když budete mít kratší topnou sezónu než starší domy. Počítal bych řádově se spotřebou na vytápění minimálně 10 MWh (samozřejmě za předpokladu, že se topí v celém domě), spíše ještě větší. Sám uvidíte po celé topné sezóně. Převod jednotek taky nemáte přesný, ale pro orientaci to stačí.
3) Co se týká uváděné vypočtené spotřeby 240 kWh/den, odkud tuto hodnotu máte ? V případě, že máte vypracovaný PENB, jeho výstupem je hodnota spotřeby energie na metr čtvereční podlahové plochy, ale není v tom jen vytápění, ale i ohřev TUV, osvětlení atd.
4) U velikosti a objemu vašeho domu by při výpočtu TZ měly vyjít TZ větráním asi na 2/5 z celkových TZ, je nereálné, aby TZ větráním dělaly 2/3 celkových TZ.

Dobrý den. Jde postavit cokoliv, jakkoliv a vydávat za NED, pasiv, nulák a pod. Je zde jednou přesně daná definice pro různé typy domů a ty se buď splní a dům je ve škatulce, nebo nesplní a dům se do škatulky nevejde. Ale jistě je každému jasné, že je to pouze o výpočtu a teoretických parametrech, které se musí zadat. Jinak by se to ani nedalo porovnat. Čili nejhorší vnímání této problematiky u abonentů na TZB byl nekonečný seriál stavba pasivního domu od A do Z, kdy spousta stavebníků si stavbu pasivního domu zúžila na oplácání domu silnou vrstvou izolace. Je pravda, že v konečném důsledku je nejdůležitější, jakou kdo má potom spotřebu. Ale nelze to primitivně zjednodušit na závod v platbě za energie, bez ohledu na všechno ostatní. Čili, jedna věc je jistá. Kdo chce postupovat podle pravidel, tak musí v projektu prokázat, že splňuje podmínky. Kdo ne, tak opačně nemůže argumentovat, že má pasiv, NED a pod.
A co se týká výpočtů, tak je jasné , že ten samý barák dopadne jinak na Vsetínsku v ledové kotlině a jinak u Znojma.
S pozdravem Laďa

LJ Laďa Jaskva @lada.jaskva

S tím se nedá než souhlasit, jak už jsem psal, tak si myslím, že hodně tzv. PD vůbec nesplňuje požadavky ani pro NED, protože jen izolace není řešením a rekuperace do takových domů i vzhledem ke komfortu prostě patří. Pak už se jen jedná o to, jaká je návratnost takové rekuperace a jestli vlastně člověk NED chce nebo nechce, ale nelze vydávat dům za NED nebo PD jen na základě izolací.

Často se zamýšlím jaký asi musí mít zmatek běžný občan hledající poznatky pro své rozhodnutí postavit si nějaký dům, když nakoukne do reklam nebo i tohoto fóra. Nadchne se pasivním domem, protože to podvědomě říká, že tam topení bude nenákladné z důvodu malých tepelných ztrát, jednoduché a tudíž snadno i realizovatelné. První co jej nahlodá když čte inzeráty na zrealizované pasivní domy, že nemají tak vychvalované podlahové topení, že nepoužívají dotovaná tepelná čerpadla ale krbová kamna, velké zásobníky vody, solární zařízení a rekuperaci se zemním výměníkem a fotovoltaika je už samozřejmostí. Všechno slibuje velké úspory na energiích. A tak červíček hlodá, proč tolik šetřit za pomoci značných investic, když už stavba samotná zaručila úspory. A nebo a co kdybych tam dal výrobek roku xy „infrapanely“, ty ještě dokáží dalších 40 až 60% ušetřit (dokonce léčit) a kdybych to tak natřel „vakuovanými mikrokuličkam“i interiér a exteriér to je dalších 20 – 30% a už bych se mohl blížit k nule a s Kunertovými okny (40%) bych si musel pořídit chlazení neboť by se to nedalo vydržet.

JH Jozef Homola @jozef.homola562

To je právě ono, často člověk čte, že se někdo chlubí např. pasivním domem, ale vlastně o žádný pasivní dům nejde, protože takový člověk bere v úvahu jen sílu izolací, která je doporučená pro pasivní domy a to ostatní, co dělá pasivní dům pasivním domem, ho vůbec nezajímá, natož aby věděl, jakou má potřebu tepla na vytápění. Nakonec se ukáže, že takový dům nesplňuje ani požadavky pro NED.
Obzvláště u PD a NED je potřeba od začátku vědět, že člověk takový dům chce a co se vše musí dodržet při jeho realizaci, u takových domů pro kompromisy není žádné místo. Např. NED ještě snese klasické teplovodní vytápění, ale pro PD dům už by se takové vytápění těžko regulovalo a bylo by předimenzované, lze ho použít maximálně v kouplenách, a takových věcí je více.

Ja se osobne domnivam, ze to teoreticky mozne je, ale ekonomicky neefektivni. Jinak lide, kteri tvrdi, ze maji pasivni nebo nizkoenergeticky dum a nemají v nem rekuperaci... Spise ti asi mysli, ze maji dum, ktery splnuje po strance izolaci tyto parametry.

EPD bez rekuperace neni EPD a to i kdyby se Vam nejakym zazrakem podarilo v nasich zemepisnych sirkach dosahnout vsech ostatnich podminek (napr. celkova potreba energie 50 kWh/m2/rok).

U NED rekuperace tusim neni podminkou. Pokud jsou me informace spravne, je tam "pouze" potreba dosahnout dostatecneho vetrani. Samozrejme, vetrani okny nebude nikdy tak usporne jako vetrani VZT s rekuperaci. Musel byste ale splnit krome jineho potrebnou vzduchotesnost a nesmel byste pouzivat digestor s vlastnim odtahem, protoze miva obvykle vyssi vykon nez VZT a mohl byste ji vazne poskodit.

Tot muj nazor.

Reklama

Přihlášení

nebo se přihlaste emailem

Zapomněli jste heslo?

Nemáte účet?

Registrovat se

Vypadá to, že nejste přihlášen

Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.

Registrovat se

Technická podpora

Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.