Rosení oken UVNITŘ rámu

TZB-info
Diskuzní fórum
Stavba
Rosení oken UVNITŘ rámu

Rubriky:

Okna a dveře

Reklama

PD Petr Daněk @petr.danek834 před 12 roky

Rosení oken UVNITŘ rámu

Dobrý den,

potřeboval bych, prosím, jednu odbornou radu, která se týka rosení oken UVNITŘ rámu (POZOR: voda se nesráží na okně z vnitřní strany - přechod mezi spodním rámem a sklem, nýbrž po otevření křídla okna na samotném rámu uvnitř – na vnějším těsnění).

Podrobnější popis problému: cca před dvěma lety jsme si do celého domu pořídili dřevěná eurookna od valašského výrobce v trojskle, profil IV78, barva: bílá, umístění: secesní vilka - nejedná se tedy o novostavbu.

Výše popsaný problém se začne odehrávat ve chvíli, kdy nastane topná sezóna - okna se začnou rosit uvnitř rámu (po otevření křídla kape z horního vnitřního rámu - po celé délce - sražená voda). Problém s rosením jsme zaznamenali hnedka v první topné sezóně. Jako opatření jsme volili intenzivnější větrání, použití mikroventilace (vlhkost v místnostech se běžně pohybuje v rozmezí 50 - 60%). Zanedlouho se, v místě rosení, začala měnit i barva (bílou barvou začala přestupovat barva růžová) a dokonce se začala samotná barva loupat. Po zkušenostech s rosením jsme se obrátili na výrobce oken - ten závadu na oknech nenašel, pouze reagoval na vlhkost v místnostech, která to prý způsobuje. Vlhkost by prý neměla překročit 50% a pokud je to víc, pak je to prý špatně. Osobně se však s jeho tvrzením nedokážu ztotožnit - pokud je vlhko v místosti, pak by se tato vlhkost měla srážet na na vnitřní straně okna (na spodní straně skla) - jak tu všichni ostatní uvádí. Navíc i při pravidelném větrání není možno vlhnost dostat dlouhodobě pod 50%.. Prosím, poraďte co v tuhle chvíli dělat. Pokud se tento problém nevyřeší, okna za pár let shnijou. Pokud by se voda srážela na skle, pak to jde aspoň hned vidět a utřít. Pokud se ale sráží na vnějším těsnění okna, pak musíte stále jen otevírat okna, hlídat to a utírat.

Děkuje

Petr Daněk

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

PD Petr Daněk @petr.danek834

Dobrý den pane Bartozelo, u nas to dopadlo tak, že výrobce (předtím než zkrachoval a otevřel si firmu pouze na…

před 10 roky

JB Jiří Bartozela @jiri.bartozela

Dobrý den, mohl bych požádat o výsledek řešení Vašeho problému s rosením oken uvnitř rámu? Máme na rodinném domě…

před 10 roky

PK Pavel Kříž @pavel.kriz891

"Norma je 30-70 %." - kterou normu máte na mysli?

před 12 roky

20 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

Reklama

JB Jiří Bartozela @jiri.bartozela před 10 roky

Dobrý den,
mohl bych požádat o výsledek řešení Vašeho problému s rosením oken uvnitř rámu? Máme na rodinném domě stejný problém, dřevěná eurokna, lak na styku s kondenzátem popraskal a udělaly se puchýřky. Reklamace zamítnuta výrobcem z důvodu špatného větrání a vysoké vzdušné vlhkosti uvnitř domu....

PD Petr Daněk @petr.danek834 před 10 roky

JB Jiří Bartozela @jiri.bartozela

Dobrý den pane Bartozelo,
u nas to dopadlo tak, že výrobce (předtím než zkrachoval a otevřel si firmu pouze na prodej) zamítnul reklamaci z důvodu nadměrné vlhkosti, dopadli jsme tedy stejně jako vy. Řešili jsme to s odborníky a problém bude s těsněním, i když jsme větrali, pára na rámech kondenzovala. Dům jsme v průbehu doby rekonstruovali a okna světe div se přestala zlobit - nyní se nerosí, základ je větrat minimálně 2x denně (udržovat relativní vlhkost kolem cca 50-ti procenty. Zeptám se Vás, odkud jste? Ještě mne napadlo, že jsem oslovil pána, který se tímto problémem zabývá, byl ale ze Slezka, tudíž mimo jeho region (my jsme z liberecka). Zdraví Petr Daněk

HK Helena Kollárová @helena.kollarova804 před 12 roky

Ještě ohledně té vlhkosti. Norma je 30-70 %. Nelze tedy dodávat okna, která nejsou schopna tyto podmínky vydržet. Taková okna nepovoluje směrnice. V létě je období, kdy vlhkost běžně dosahuje 80% i více. Dle mého výrobce ani 100% vlhkost z venku nevadí, ale vadí mu, když v létě větráme. Máme prý okna zavřít a přitopit a zabránit průniku vlhkého vzduchu zvenčí. I takový nesmysl byli schopni napsat. A přitom viděli, že námraza vzniká při 40%. Jde opravdu o podvod.
Tady opravdu by bylo zajímavé zjistit, co prošlo zkoušami. Tomu se firmy brání. Tyto informace vedoucí k jednoznačné identifikaci by zamezily záměnám .
Už se začíná ozývat i řada firem. A myslím, že současný stav je katastrofální pro stavaře, kteří jsou odpovědní či pro projektanty, protože i když vyberou nejlepší možné okno, nikdo nezaručí, že dodaný výrobek je totožný se zkoušeným při současné praxi.

Je dobré si uvědomit, že při současné prolobované situaci můžeme být takto legálně okrádáni o statisíce.

PK Pavel Kříž @pavel.kriz891 před 12 roky

HK Helena Kollárová @helena.kollarova804

"Norma je 30-70 %." - kterou normu máte na mysli?

HK Helena Kollárová @helena.kollarova804 před 12 roky

Námraza mezi křídlem a rámem souvisí s netěsností oken. Zvýšená vlhkost by se projevila rosením oken. To je častý podvod, kterého se firmy dopouští. A i kdyby jste snížil vlhkost interiéru na 30 %, tak Vám stejně budou okna namrzat.
Rosení oken na skle je výsledkem teploty a relativní vlhkosti. Ale námraza mezi rámem a křídlem je netěsnost a čím větší je rozdíl teplot mezi interiérem a exteriérem, tím vyšší námraza. Naopak snížením teploty v interiéru, námraza ustoupí.
Záleží , jakou jste máte vlhkost v mrazech. Většinou je suchý vzduch a vlhkost v interiéru klesá. Firmy rády měří vlhkost na jaře či na podzim, když prší a venku je 80-100% a to je i vyšší v interiéru.
Bylo by potřeba vědět, co prošlo zkouškami, a zda firma nedodala jiný výrobek a nevynechala kování a těsnění oproti výrobku, který zkouškami prošel.
Naše okna se vyznačují jednou z nejvyšších těsností a přesto netěsní. Oproti zkouškám je změněna skladba kování, která nezaručuje rovnoměrný přítlak k rámu a je vynechané těsnění mezi sklem a křídlem. Náš výrobce považuje skladbu kování za doporučující a dělá si svoji vlastní, pak ztrácí smysl veškeré zkoušky a těsnění vynechává, protože mu do oken zatéká. Ale v certifikátech se chlubí vysokou vodotěsností.
Můžete napsat, kdo je výrobce? Vzhledem k odůvodnění, že okna jsou v pořádku a tak mohou namrzat a netěsnit to typuji na stejného jako náš. Ten má tytéž důvody a ono je to jinak.
Nutno poznamenat, že tyto změny oproti protokolu o zkouškách považuje i ČOI a normální. Na trh jdou tedy okna bez zkoušek pod původními certifikáty. To vidím jako problém.
Další problém je, že se brání lidem přístupu k protokolu o počáteční zkoušce, aby nemohli identifikovat výrobek, který zkouškami prošel a měl jim být dodán.
Okna v ČR vidím na další metanol, jen naštěstí nezabíjí, ale díky netěsnostem také příliš neušetříme a potřeba počítat s šetřením na nová okna. Ale za současných podmínek se Vám může stát, že koupíte něco naprosto stejného, co netěsní a době záruky se začne rozpadat.
To vše je důvod, proč jsem se obrátila na ombudsmana a pokusila se mu doložit situaci na českém trhu. Zkusila jsem to i na MŽP, které má okna v Zelené úsporám. Ale těm je to jedno, vyplatí dotace, ale výrobce nekontrolují.
Není tu orgán, který by se zabýval, zda skutečně dodávaná okna jsou v souladu s protokoly. Dozorovým orgánem je ČOI, ale ta sleduje pouze uvádění na trh. A navíc jim nepřijde divné, když firma oproti zkouškám zredukuje kování či vynechá těsnění.

VP Václav Paleček @vaclav.palecek před 12 roky

.aaaaaaaaaaaa

HK Helena Kollárová @helena.kollarova804 před 12 roky

Pokusila jsem se Vám demonstrovat, co se s okny děje na fotografiích z našich vlastních oken. I to, jak jednoduše provést zkoušku.

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 12 roky

Obvykle každým oknem a taky dveřmi se tlačí do místností chladný vzduch spodem nebo v dolní polovině stavebního otvoru a v horní polovině je teplý vzduch vnitřní vytlačován ven. To kolik jej projde je záležitost těsnění, kvality oken sumarního vnitřního tlaku v budově. Je li dům větrán podtlakově, tak se tento efekt snižuje. Zkrátka snaží se nasát chladný vzduch i horní částí rámu ale tento mrazivý a relativně suchý vzduch kondenzaci nezpůsobí.
Problematika je ilustrovaná obrázky.

LJ Laďa Jaskva @lada.jaskva před 12 roky

Dobrý den. Podle mě je to jednoznačně chyba oken a řekl bych, že je to pouze špatné seřízení přítlaku oken na rám. Aby něco zkondenzovalo v místě podle fotografie, tak se do toho místa musí dostat teplý a vlhký vzduch z interiéru. Čili, první opatření bych udělal, že okamžitě přestanete používat mikroventilaci. Okna řádně vytřete a ráno uvidíte, jestli se něco změnilo. Pokud se nic nezmění, tak to bude vyžadovat nové seřízení oken. Nicméně můžete si udělat test přítlaku těsnění - přivřete mezi křídlo a rám list papíru a zkusíte ho posunovat. Výsledek zjistíte okamžitě. Také je možné, že okna jsou šmejdy a jedno těsnění bude těsnit a druhé bude pouze do počtu a pro parádu. Tak v tom případě bude muset firma vyměnit těsnění za silnější. Jenom společně fungující těsnění zaručí, že se teplý a vlhký vzduch z interiéru nedostane do prostoru kde Vám to kondenzuje a tím se celkem jednoznačně zamezí jakékoliv kondenzaci. A ten Váš problém podle mě naprosto jistě nemá přímou souvislost s relativní vlhkostí v interiéru. To je jenom firemní kec, aby nemuseli řešit jejich problém. Ta RV je zase naopak příčina kondenzace na špatných sklech a na špatných rámech z vnitřní strany.
S pozdravem Laďa

PD Petr Daněk @petr.danek834 před 12 roky

LJ Laďa Jaskva @lada.jaskva

Dobrý den,
děkuji za Vaši odpověď. Okna jsme vytírali a na druhý den to bylo opět mokrý, a to i přestože byl okna zcela uzavřena (bez mikroventilace). Test s papírem určitě zítra vyzkouším. Jen bych upozornil, že okna seřízena byla, jen to nepomohlo... Celá situace mne děsí, zakázka byla opravdu velká a v takovém stavu to je zcela k ničemu :-(