Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

Krbová kamna pro PD

Autor: Tomáš Doležal
Datum: 10.12.2012 14:21
uživatel: 111160


Stále řeším vhodná kamna do novostavby mého domu. Zaujala mě tato kamna:
http://www.dufakotle.cz/store/goods-HAASOOHNSALERNO---.html

Tepelná ztráta prostoru, kde kamna budou je cca 1,5 kW(při -12).

Co si o tom myslíte? Neznáte podobná kamna?
Nebo se na to vykašlat a dát tam plánovaná točná kmna Romotop Luanco(jmenovitý výko 8 kW, minimální 3 kW)?
Děkuji za jakoukoli radu.
PS: biokrb nechci

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
metball iGIN26.10.2014 21:41
Tomáš Doležal26.10.2014 06:27
metball iGIN25.10.2014 21:39
Vítězslav Kolek22.10.2014 13:31
jaroslav Šalý22.10.2014 13:25
Vítězslav Kolek22.10.2014 13:20
Michal Mojžíš22.10.2014 13:01
Petr Vorlíček22.10.2014 12:56
Petr Vorlíček22.10.2014 12:52
Michal Mojžíš22.10.2014 11:49
Michal Mojžíš22.10.2014 11:47
Michal Mojžíš22.10.2014 11:37
Vítězslav Kolek16.10.2014 16:22
Michal Mojžíš15.10.2014 10:26
Jan Růžička15.10.2014 08:28
metball iGIN14.10.2014 13:36
Michal Mojžíš14.10.2014 13:28
metball iGIN14.10.2014 13:24
Tomáš Doležal14.10.2014 13:15
metball iGIN14.10.2014 13:12
Tomáš Doležal14.10.2014 13:08
metball iGIN14.10.2014 12:50
Michal Mojžíš14.10.2014 11:15
Tomáš Doležal14.10.2014 10:52
Jan Růžička14.10.2014 10:06
metball iGIN13.10.2014 23:30
Tomáš Doležal13.10.2014 21:16
Michal Mojžíš13.10.2014 21:03
metball iGIN13.10.2014 20:10
Martin Podzemný13.10.2014 19:45
Michal Mojžíš13.10.2014 19:44
pan Tumus13.10.2014 19:15
Martin Podzemný13.10.2014 09:48
Tomáš Doležal11.10.2014 10:42
Petr Vorlíček10.10.2014 15:55
Tomáš Doležal10.10.2014 14:58
Tomáš Doležal10.10.2014 14:50
jaroslav Šalý10.10.2014 11:07
metball iGIN10.10.2014 10:19
Michal Mojžíš10.10.2014 10:12
Tomáš Doležal10.10.2014 04:31
fany fany09.10.2014 19:07
fany fany09.10.2014 19:04
Tomáš Doležal09.10.2014 18:50
jaroslav Šalý09.10.2014 18:10
Michal Mojžíš09.10.2014 18:07
jaroslav Šalý09.10.2014 18:02
Michal Mojžíš09.10.2014 17:47
jaroslav Šalý09.10.2014 17:41
Michal Mojžíš09.10.2014 17:18
fany fany09.10.2014 17:12
Petr Vorlíček09.10.2014 11:38
Tomáš Doležal09.10.2014 08:05
Tomáš Doležal09.10.2014 05:53
Marek Laboš08.10.2014 22:03
Tomáš Doležal08.10.2014 21:10
Marek Laboš08.10.2014 20:27
Tomáš Doležal08.10.2014 18:49
Tomáš Doležal08.10.2014 18:44
fany fany08.10.2014 16:30
fany fany08.10.2014 16:13
Marek Laboš08.10.2014 15:53
Michal Mojžíš08.10.2014 15:30
Tomáš Doležal08.10.2014 15:26
Petr Vorlíček08.10.2014 15:01
Tomáš Doležal08.10.2014 14:26
Pavel Žák08.10.2014 12:59
Petr Vorlíček08.10.2014 10:47
Pavel Žák08.10.2014 10:14
Petr Vorlíček08.10.2014 10:12
fany fany08.10.2014 08:41
Tomáš Doležal06.10.2014 09:52
Pavel Žák06.10.2014 07:58
Pavel Žák06.10.2014 07:48
Laďa Jaskva05.10.2014 11:06
Tomáš Doležal05.10.2014 10:29
fany fany05.10.2014 10:23
Tomáš Doležal05.10.2014 09:53
Tomáš Doležal05.10.2014 08:48
Tomáš Doležal05.10.2014 08:28
fany fany05.10.2014 05:23
Tomáš Doležal04.10.2014 18:28
Tomáš Doležal04.10.2014 18:19
Tomáš Doležal04.10.2014 18:19
fany fany04.10.2014 15:48
Laďa Jaskva04.10.2014 14:36
Tomáš Doležal04.10.2014 08:43
Jozef Homola04.10.2014 08:24
Laďa Jaskva04.10.2014 07:39
Tomáš Doležal04.10.2014 07:32
Tomáš Doležal04.10.2014 07:21
Tomáš Doležal04.10.2014 07:00
fany fany04.10.2014 06:05
Laďa Jaskva03.10.2014 21:32
Jozef Homola03.10.2014 20:27
Tomáš Doležal03.10.2014 19:28
metball iGIN02.10.2014 20:47
fany fany02.10.2014 19:07
Tomáš Doležal02.10.2014 17:18
Pavel Žák02.10.2014 15:39
Tomáš Doležal02.10.2014 14:10
Tomáš Doležal02.10.2014 14:10
Tomáš Doležal02.10.2014 14:03
Jozef Homola02.10.2014 11:18
fany fany02.10.2014 10:52
Jozef Homola02.10.2014 10:29
Václav Krajča02.10.2014 10:08
fany fany01.10.2014 15:53
fany fany01.10.2014 15:22
Michal Mojžíš01.10.2014 14:55
Michal Mojžíš01.10.2014 14:54
fany fany01.10.2014 14:43
Laďa Jaskva01.10.2014 14:31
Jakub Mach01.10.2014 10:05
Jozef Homola01.10.2014 09:55
Pavel Kříž01.10.2014 08:25
fany fany01.10.2014 07:54
František Rezek08.01.2013 18:36
František Rezek04.01.2013 15:01
František Rezek04.01.2013 14:58
Petr Kostelecký04.01.2013 08:39
Tomáš Doležal04.01.2013 06:04
František Rezek03.01.2013 21:03
Tomáš Doležal03.01.2013 17:36
František Rezek03.01.2013 17:18
RADEK STANKOVSKY03.01.2013 12:33
Tomáš Doležal03.01.2013 09:25
petr kocina03.01.2013 08:37
RADEK STANKOVSKY02.01.2013 22:21
Milan Jakovec02.01.2013 22:00
RADEK STANKOVSKY02.01.2013 21:45
Tomáš Doležal02.01.2013 08:01
RADEK STANKOVSKY01.01.2013 21:52
petr kocina01.01.2013 18:46
Laďa Jaskva30.12.2012 23:28
jaroslav Šalý30.12.2012 22:44
petr kocina30.12.2012 22:30
jaroslav Šalý30.12.2012 22:10
Radek Havlík29.12.2012 12:26
Tomáš Doležal29.12.2012 06:33
petr kocina28.12.2012 21:26
Tomáš Doležal28.12.2012 21:06
petr kocina28.12.2012 20:36
petr kocina28.12.2012 20:34
Tomáš Doležal24.12.2012 08:20
Pavel Žalud23.12.2012 17:29
Tomáš Doležal23.12.2012 15:04
Tomáš Doležal23.12.2012 15:04
Tomáš Doležal23.12.2012 15:04
Pavel Žalud23.12.2012 13:09
Tomáš Doležal17.12.2012 14:16
Pavel Žák17.12.2012 13:55
Tomáš Doležal16.12.2012 15:23
Martin Branza16.12.2012 15:02
Tomáš Doležal15.12.2012 14:39
Pavel Žák14.12.2012 18:18
metball iGIN11.12.2012 09:47
Tomáš Doležal11.12.2012 09:43
Laďa Jaskva11.12.2012 09:31
metball iGIN11.12.2012 09:18
Tomáš Doležal11.12.2012 08:01
Laďa Jaskva11.12.2012 07:54
Laďa Jaskva11.12.2012 07:31
jaroslav Šalý11.12.2012 07:20
Milan Jakovec10.12.2012 22:41
metball iGIN10.12.2012 21:46
Roman Novák10.12.2012 17:25
Tomáš Doležal10.12.2012 17:18

Příspěvky
Autor: Michal Mojžíš
Datum: 22.10.2014 11:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 116486
reakce na ...
A ještě jedna věc, funguje v praxi samočištění/"omývání" skla kamen? Už několim prodejců mi řeklo, že nic takového neexistuje, resp. že je to případně jen marketingový blábol. A že se musí stejně sklo relativně často čistit ručně.

Autor: Petr Vorlíček
Datum: 22.10.2014 12:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100184
reakce na ...
Samočištění funguje, když dopřejete kamnům jejich přirozený režim. Kdo to moc škrtí kvůli omezení výkonu v PD, nedosáhne teploty pro vypálení sazí na okně a musí čistit. Hodně prý pomůže izolační sklo...

Autor: Michal Mojžíš
Datum: 22.10.2014 11:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 116486
reakce na ...
Ještě jedna technická.
Jak se vlastně řeší soužití krbových kamen a rekuperace? Je to vůbec v případě občasného zatápění třeba řešit?
Prodejce mi sdělil, že rekuperace i kamna by měly mít německou certifikaci DIBT a že v opačném případě je nutné ke krbu připojit ještě ne zrovna levný regulátor. Ten zřejmě reaguje na rozdíly v tlaku (při otevření dvířek krbu??). Ničeho bližšího jsem se zatím nedopátral.
Žádný jiný prodejce nic takového nezmiňoval (samozřejmě, kromě nutnosti těsných kamen a samostatného přívodu vzduchu).
Setkal jste se tím někdo?

Autor: Petr Vorlíček
Datum: 22.10.2014 12:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100184
reakce na ...
Setkal, ta rekuperace asi zrovna nutně nemusí mít certifikaci, ale musí být její funkcí (nebo programem) zajištěno, že v žádném pracovním režimu nevytváří podtlak, tedy že odtahový ventilátor nepředbíhá ten přívodní.

ta certifikovaná s regulátorem to dělá celkem sofistikovaným způsobem...

Autor: Michal Mojžíš
Datum: 22.10.2014 13:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 116486
reakce na ...
Díky.
Je to ta funkce, co se v návodech rekuperací jmenuje "program pro otevřený oheň" apod. (znemožňuje séparé ovládání přívodního a odtahového ventilátoru)?

To je ale, jestli to dobře chápu, reálně potřeba pouze ve chvíli, kdy příkládám, popř. čistím. je to tak?

Autor: Vítězslav Kolek
Datum: 22.10.2014 13:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105249
reakce na ...
Něco podobného mám třeba na rekuperaci, mód pro digestoř. Kdy po zapnutí digestoře(a sepnutí tohoto obvodu) dojde ke stáhnutí otáček odchozího vzduchu a příchozí ventilátory jedou na max. To je samozřejěm pro případ že používá uživatel klasickou digestoř se zpětnou klapkou a výstupem ven. Je zajímavé, že s tímto výrobci počítají. Potom nechápu proč se nutně musí navrhovat jen cirkulační digestoř. Když by to šlo teoreticky takto řešit. Cirkulační digestoř je totiž o ničem, včera vyzkoušeno na vaření brokolicové polévky :-)..

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 22.10.2014 13:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100056
reakce na ...
není to spíš o blbém používání?
Při chodu digestoře odseparujete "bordel" a do rekuperace odchází "jen" smradlavý vzduch. Vhodné je pustit rekuperaci na větší výkon.
Jestli jenom pustíte digestoř a nepřivedete čistý vzduch a ten smradlavý neodsáváte, tak se jen rochníte v tom smrádku.

Autor: Vítězslav Kolek
Datum: 22.10.2014 13:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105249
reakce na ...
Je pravda že nejela na nejvyšší výkon, ale kdoví jak dlouho by se ten smrad(teda možná někomu brokolice voní,ale mě ne) vyvětrával. Naštěstí bylo hezky, tak jsem radši otevřel francouzské okno a okno v kuchyni a nechal to vyvětrat přirozenější cestou. Určitě to bylo v ten moment efektivnější - rychlejší a levnější. Ona rekuperace za nějaký čas vyvětrá,ale klasická digestoř má prostě mnohem větší výkon, je na to určitě vhodnější. Ale zde do tématu to nepatří, je to offtopic, tož to tu nezasírejme..

Autor: Michal Mojžíš
Datum: 13.10.2014 19:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 116486
reakce na ...
Máte někdo zkušenosti/informace o švýcarských krbových kamnech Tonwerk? Výkon u řady eco2 začíná na 1,6 kW.

Autor: metball iGIN
Datum: 13.10.2014 20:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
Tady to máte ve třech SVĚTOVÝCH JAZYCÍCH.

http://www.tonwerk-ag.com/public/filecache/Declaration_of_performance_T-LINE_eco2.pdf

A jde o AKUMULAČNÍ TOPIDLO.

SCHOLA BRUTUS by SFO

PS?
... a tady jeden autocitát, skoro dva roky stár, nádavkem:
https://forum.tzb-info.cz/123960-krbova-kamna-pro-pd?idtext=143#text15

PPS:
Nic?
Tak pomalu proti toku ČASU, do dob, kdy jsem nebýval KYNIKEM.

Tam se dozvíte jak o nominálu, maximu, vztahu k hmotnostnímu toku spalin,
i o těch v německy hovořících zemích tolik oblíbených xy hodinových vybíjecích charakteristikách...
Jj, o tom všem jsem tu i onde OPAKOVANĚ A STRUČNĚ psal.

PPPS:
Jenžééé...?
Psát stále dokola a pak jen KOukat, jak vám příspěvky "z moci úřední" modifikují či mažou ...
to už si z toho raděj budu dělat EFEKTIVNÍ A EFEKTNÍ ..DEL!

...
5PS?
Bych nebyl PROSTĚ (s)PROSTým:
Fifty/Fifty z 9kW nominálu
MŮŽE BÝT i 8kW po dobu třebas 13 minut do interiéru MAXIMÁLU!
Asi tak se to má s fyzikou u dřevopalu v akumulačním akvárku >:)

Jo, a ty stránky jsou po odborné stránce dosti bídné.
Forma brutálně vítězí nad obsahem.
Inu, především jde o DESIGNOVOU ČISTOTU...
Ale v ŽÁDNÉM PÁDU naplácají HoVaDiny.
Jen si v obecné rovině přihřívají (KOrektně!) svoji polívčičku.
http://www.tonwerk-ag.com/public/filecache/Info_T-ART_eco2_EN.pdf

iGoNY

Autor: Michal Mojžíš
Datum: 13.10.2014 21:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 116486
reakce na ...
Díky za odkazy.
V tom Vašem starém příspěvku se mi ale nepodařilo nic konkrétního nalézt. Možná ale jen špatně dešifruju.

"Fifty/Fifty z 9kW nominálu"
Mohl byste prosím specifikovat, co tím přesně myslíte? 50 %? Nebo to nemám brát doslovně?

Z grafů, které mám k dispozici, vyplývá, že ta řada T-LINE má nejvyšší výkon asi dvě hodiny po startu a to necelých 2,7 kW. Což sice není 1,6 kW, ale pořád podstatně míň než min. výkon drtivé většiny jiných krbů.
Nebo mi něco uniká?

Trochu mě jen zaráží, že taková kamna mají jen jednoduché (i když tlusté) prosklení.

Autor: Tomáš Doležal
Datum: 13.10.2014 21:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111160
reakce na ...
Pokud se nepletu, tak cena těchto kamen je hodně vyskoká. Kamna váží 310 kg - nějaká akumulační masa to je, ale žádná sláva...

Autor: Jan Růžička
Datum: 14.10.2014 10:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 116917
reakce na ...
Mám doma prospekty v češtině asi na celý sortiment a kamna vypadají opravdu slibně, ale ta cena. Můžu vám ty prospekty večer nafotit. Cenu jsem nikde nevyděl, nicméně projektant, který mi je velmi doporučoval a i nabízel návštěvu s ukázkou zapojených kamen, tak mi počítal cca 250 000 i s teplovodním vyměníkem. To je šíleně moc na to, že si s tím neohřejete ani TUV. Nevím za který konkrétně model to bylo, ale on i ten nejlevnější ais nebude moc levný a tak jsem se o to dál nezajímal.

Autor: Tomáš Doležal
Datum: 14.10.2014 10:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111160
reakce na ...
Dobrý den,
viděl jsem je předlonui naživo na veletrhu a cena byla v těch řádech jak popisujete...pokud je projektant doporučuje tak má asi jiné příjmy...
Koupil jsem zatím toto: http://www.krbova-kamna.com/nordpeis-orion-cb-p.html za 8000 Kč(mírně použit´- pán si koupil výkonejší) a posléze se uvidí buď Nordpeis Salzburg M nebo akumulační obestavba nebo kamna na pelety...

Autor: Michal Mojžíš
Datum: 14.10.2014 11:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 116486
reakce na ...
Dobrý den,

pokud můžu poprosit a byl byste ochotný.
Jinak teplovodní výměník aspol. bývá většinou dražší než samotný krb a serepetičky okolo, takže pokud je ta cena včetně výměníku (který nechci)...
Z cen "lepších" krbů, jak se tak na ně dívám, rozhodně nadšený nejsem, na druhé straně, řečeno slovy klasika, nejsem tak bohatý, abych si kupoval levné krby, které pak budeme mít doma jen na okrasu, jelikož k zatopení budou nepoužitelné.
Nicméně na uvedené značcce nijak netrvám, pokud je levnější alternativa, budu jen rád.

Autor: metball iGIN
Datum: 14.10.2014 12:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
4 PT M^2:
http://www.banador.cz/files/ke-stazeni/wolfshoeher/aktualni-cenik-wolfshoeher-cz-od-1.8.2014.pdf

DoTAZ není sice na mne, ale i pro ostatní:
tady si udělejte cenovou představu
(Bezvodý Dřevopal Radiační,
nízkých průměrných výkonů).

Jde o poctivý a vysoce kvalitní šamot,
se slušnou a odladěnou geometrií ...
Stavebnice.

Schola Ludus

PS:
Nebo rychle kupte toho Vernera .2 ...,
ale ten je zcela proti Vašemu zadání :-)

PPS:
EPD a BEZVODÝ dřevopal
je KOmbinace možná,
dokonce i smysluplná,
leč není levná (ani náhodou!).
No, a pro
"dřevotřískový pastóšky naplacato",
kubatury kolem 200 až 300 m^3
je to na hraně (ne)použitelnosti.
Hlavní roli
skutečně hraje
KOEFICIENT SOUČASNOSTI
Energetických toků.

Pak už zbývá jediná možnost:

VodoAku

a bohužel taky spousta dalších VyFiKundací >:)

Inu, nechcete AKUMULACI,
tak se vám tam vrátí zadními vrátky ...

Nebo se VyPrdnout na dotace
a topit ve SKUTEČNÝCH dřevotřískových/EPS/MinVaťáckých/PolyČuruPěnových
Kontoš-EPD
HALOGENKAMA!

Jejich radiační i konvektivní složka je vybalancovaná,
jsou relativně za pusu...
A KDYŽ JE BUDE cíleně OFUKOVAT REKUPERACE,
co víc si přát?

Na noc stejně každý VOLÁ PO TEPELNÉM ÚTLUMU ;-)

PPS:
A pokud jde o dřevopal, prostudujte poctivě
https://forum.tzb-info.cz/123960-krbova-kamna-pro-pd?idtext=150#text6

nebo třebas:
https://forum.tzb-info.cz/102647-kachlova-kamna-svepomoci/strana-11#text1681
https://forum.tzb-info.cz/102647-kachlova-kamna-svepomoci/strana-11#text1675

atd.

Jak jsem byl pravil, opakovat se nehodlám,
snad jen za tučný honorář.

iGoNY

Autor: Tomáš Doležal
Datum: 14.10.2014 13:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111160
reakce na ...
O božský Igony jaký je tvůj názor na kamna Nordpeis M? A co se stane, když obestavím kamna Nordpesi Orion 500 kG šamotu...A jak to vlastně udělat(z mezerou, či bez).
Děkuji za radu ubohému pozemšťanovi.

Autor: metball iGIN
Datum: 14.10.2014 13:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
;-)
Otázka Dobrá,
leč
na Blbýho ...

Toto umí KOrektně zodpovědět jen KOnstruktér kamen.
On ví, co, jak a proč udělal.

Schola Ludus by SFO

PS:
Snad ještě pár vysokoškolsky vzdělaných kamnářů s dlouholetou praxí by mohlo mít hodně dobrých námětů,
ale jistota je pouze ten konstruktér >:)

Leč to jste určitě číst nechtěl ...

PPS:
Jedna od sprostého teoretika:
Mrhat drahým a kvalitním šamotem tam,
kde stačí keramika řádově horších parametrů mi nepřipadá zrovna jako moudré řešení.

Pravda, furt lepší, jak "CHYTRÉ" obezdění YTONGem ...

PPPS:
vyhledat mirek sima, pisici beznabodenickovou cestinou
a pár dalších jmen zde na TZB,
a jste na první šprušli znalostního dvojáku.
Pak pár seminářů s kamnáři ...
...
eé, zadara ani náhodou!
Jde o hodně velké peníze, zdraví a občas i životy nevinných.

iGoNY

Autor: Tomáš Doležal
Datum: 14.10.2014 13:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111160
reakce na ...
Nu což, půjdu tedy cestou pokusu a omylu a obeskládám kamínka šamotem a uvidím jak se se to bude chovat:-)

Autor: metball iGIN
Datum: 14.10.2014 13:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
A tož jo,
vyskládejte s mezerami.
Získáte lepší teplosměnné plochy,
radiace může být "dynamičtější"
a přirozená konvekce bude efektivnější.

Pak začít laborovat s druhým mantelm.
Instalovat "radiačními paravány" spolu s "konvekčními dekly".

Nakonec vyzkoušet klíďo
i NUCENOU KONVEKCI.
Jí musíme umožnit
PRACOVAT
NA CO NEJNIŽŠÍCH TEPLOTNÍCH POTENCIÁLECH
(a taky hmotnostních průtocích).
SMĚR TOKU?
Vždy PROTI ARCHIMÉDOVI (statickému vztlaku)!

Schola Ludus by IJK

Autor: Michal Mojžíš
Datum: 14.10.2014 13:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 116486
reakce na ...
Díky za inspiraci.
Ceny pěkné. ;-)

Můžu se jen nesměle zeptat, v čem tkví podstata rozdílu mezi krbovkami, na něž jsem tu odkazoval, a těmito šamotkami?
O akumulačky by se mělo jednat v obou případech.

Autor: metball iGIN
Datum: 14.10.2014 13:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Vždy se ptejte
"A kolik je ve vašem topidle železa?"

A následně:
"Jak řešíte teplotní dilataci PŘI CHLÁDNUTÍ TOPIDLA?"

Pokud odpoví uspokojivě,
našel jste patrně
DOBRÝ POMĚR VÝKON/CENA >:)

Schola Ludus by IJK

PS:
Odolnost proti vlhkosti, kys.octové, cyklické zkoušky, ...
...
grafy emisivity v IR v závislosti na teplotě,
...
no, je toho celkem dost,
co si
OPRÁVNĚNĚ
někteří výrobci se skutečnou tradicí
nechají zaplatit.

PPS:
Jo, a pak Hydro-Termo spalovacího prostoru,
akumulační části
...

PPPS?
"Kovářská a Sklenářská" práce na dvířkách.
Samo Sebou, opět v KOmbinaci
s aeromechanikou a stechiometrií spalování,
regulací ...

PPPPS:
No, a pak je tu ještě předehřev spalovacího vzduchu,
vhodné chlazení spalovací komory,
KOmpromisy při tepelném nabíjení a vybíjení hmot...
...
a tak jste zase zpět.
Vrátíte se k DILATACI, PRASKLINÁM, přesnosti mezer mezi mantly,
rozměrech "fuků" kvůli přiměřené konvekci nejen při prvním zátopu, nebo po předposledním přiložení ...

5PS:
Na Váš prvotní dotaz
PT M^2,
... odpovím - viz příloha (bacha, tam je zahrnut vodní výměník).
Asi se fakt snažíte trochu bojovat...
...takže třebas HINT k té účinnosti:
U Amíků uvidíte u stejných kamínek
čísílko o cca 13% nižší,
páč jejich KOndenzační KOtle
nemaj účinnost spalování plynu až 105% :-)

Takže účinnost je 0.7,
dřevo dá 20MJ/kg
leč 1kg dřeva je až 1.3kg POLEN!
A pro nominál 9kW
vychází spalování
cca 0.7 dřeva g/s,
navýšení o 0.2 g/s vodní páry (navíc k té, co vznikne spálením dřeva),
spaliny tak kdesi kolem 5 až 6 g/s ...
a pak to celé zintegrovat přes "prdýlkovou funkci" nárazovo-přikládacího dřevopalu,
který se následně transformuje na nižší a zpožděnou ... (ta je jako druhá příloha vykucháno taky od CH).

Takžeéé?
BACHA na Jezdící ZÁKLADY!
To pak třebas "ujedou nohy",
a to víte:
"Stačí Kapka
a už to Ťapká!"
No, myslel jsem samo sebou kapku Kondenzátu ...
a popření zákonů zachování hmoty a energie.

iGoNY

Autor: Jan Růžička
Datum: 15.10.2014 08:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 116917
reakce na ...
Tak česky to opravdu nemám, nevím proč sjem si to myslel. ten katalog je stejný jako na jejich www stránkách:
http://www.tonwerk-ag.com/en/Download
http://www.tonwerk.cz/products/katalog-tonwerk/

Autor: Michal Mojžíš
Datum: 15.10.2014 10:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 116486
reakce na ...
OK.
Každopádně díky za snahu.

Autor: metball iGIN
Datum: 13.10.2014 23:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
Tady máte jeden z mnoha tipů,
jak se "čaruje" s výkony.

http://www.wolfshoehe.de/wt/uploads/media/HOELZLI_Kleinspeicherofen_02.pdf

http://www.wolfshoehe.de/wt/uploads/media/LE_WT-0003-01_Hölzli_D.pdf
Inu, problém střední hodnoty ...

SFO

PS:
Pro porozumění mému, teď už často i cynizmu:
https://forum.tzb-info.cz/102647-kachlova-kamna-svepomoci#text1304
No, a v tomto případě jít po toku času.

iGoNY

Autor: Michal Mojžíš
Datum: 22.10.2014 11:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 116486
reakce na ...
Zdravím.

Chápu dobře, že v germánském prostoru se obecně v uváděných výkonech krbů zohledňuje i akumulace, kdežto všude jinde se uvádí topný výkon jako takový, tedy výkon topné/spalovací komory, a akumulace se nezohledňuje, i když jí třeba kamna disponují? Takže "německý" výkon je třeba značně povýšit, kdeždo "neněmecký" ponížit (pokud kamna disponují akumulační hmotou). Taková kamna jsou de facto vzájemně nesrovnatelná, jelikož se míchají jabka s hruškama.

Existuje pro mě, jako fyzikálního laika (stydím, stydím ;-) ), způsob, jak do výkonu jednoduše promítnout i akumulační hmotu (u neněmeckých kamen)? Nezajímá mě vlastní spalovací komora, ale to, co vyzáří kamna jako celek.

Jinak co mě zaráží, je fakt, že u krbů určených především pro PD a NED, se nepraktikuje dvojité prosklení, a to ani u těch akumulačních. Přitom by to byl velmi efektivní způsob, jak omezit riziko usmažení ve vlastní šťávě.

Autor: metball iGIN
Datum: 25.10.2014 21:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
Ne, bohužel stále
"plytký grunt",
neexistují tedy ani jednoduchá poučení ode mne směrem k Vám.
Neva, to dáte;
pokud teda "furt ešče scete"... ;-)

Schola Ludus by SFO

PS:
FINSKÁ KAMNA, pěkně (marketingově) a především česky napsáno.

http://www.banador.cz/files/ke-stazeni/nordpeis/nordpeis-cat-2013-cz-web.pdf

PPS:
Dvojité prosklení je PLUS cca 2-4k k ceně topidel do 50litrůch ;-)
Nejen veselejší oheň a čistší dvojsklo, ale i lépe regulovatelný výkon.
Regulační Rozsah?
Ano, To je největší přínos.

PPPS?
Akumulace?
Rozmáznutí špičky!
Příklad : kalužina, retenční nádrž.

AntiAkumulace?
Třebas budování protipovodňových hrází.
Intravilán? OK.
Extravilán? KO!

Vazba na TOPENÍ NED, EPD?
Sledujte např. průměr odkouření,
teploty na výstupu ze spalovací komory...

iGoNY

Autor: Tomáš Doležal
Datum: 26.10.2014 06:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111160
reakce na ...
A nebude dlouhodobě akumulace v PD(NED) spíše na překážku? Natopím prostor na 24 °C a akumulační hmota mi bude i nadále vyzařovat několik hodin cca 2 kW??
Když k tomu připočtu akumulaci stavebních materiálů, nebude to moc???

Autor: metball iGIN
Datum: 26.10.2014 21:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
Akumulace NEBUDE NIKDY MOC,
to si stojí za to
POVĚSIT PŘED PRKÝNKO NA ZÁCHOD.

Oni ti StrašiRybkové
vždy mávnutím ruky
odbydou TEPLOTNÍ DIFERENCI...
a to umí počítat jen s LINEÁRNÍMI STACIONÁRNÍMI FUNKCEMI >:)

Schola Brutus by SFO

PS?
Tak jo, budu na Vás TVRD.
AKUMULACE bude v PASTÓŠCE MOC
PŘESNĚ TEHDY,

kdy se TEPELNÉ zisky
z minuloročního SRPNA
budou VYBÍJET
ještě LETOS V ZÁŘÍ...
nebo později!

Dokážete si tento scénář představit?
Rok od roku bude v pastóšce tepleji, jen proto, aby se akumulovaná energie mohla zpět vybít.

Nebo budete rok co rok platit víc za energii na CHLAZENÍ.
V každém ročním období budete jen chladit!

PPS:
EPD a akumulace?
Jen "nezvládnuté povely" pro výkonné členy regulace, nic víc.

Např.?
V Po je doma klendra, spálíte tedy koš dřeva.
V Út sice zjistíte, že je stále ještě moc teplo,
předpověď dává na St dokonce oteplení,
ale pro sichr spálite v Út dokonce půldruha koše ...
a o Vánocích už budete pouštět ŠTĚDROVEČERNÍ KLIMU,
páč k tomu klasickému KOŠI DŘEVA
přitopí rodina,
na Štěpána i KOledníci...

iGoNY

Autor: Martin Podzemný
Datum: 13.10.2014 09:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103055
reakce na ...
Tazateli se to jiz hodit nebude, ale prece jenom.
V mem dome a dome meho bratra jsme instalovali krbova kamna Verner s teplovodnim vymenikem. Pripojena je 1000l akumulacni nadrz s prutocnym ohrevem teple vody. Vypoctova ztrata domu je 4kW vcetne vetrani s rekuperaci. Zkusenost od lonske zimy. Naprosto pohodlny a dostatecny zdroj tepla. Kamna obsluhuji z technicke mistnosti, z obyvaku si uzivame ohen a praskani dreva :) . Diky trojsklu je teplo vyzarene do mistnosti dostatecne redukovano, ovsem dum ma velkou akumulaci a mistnosti jsou vzdusne. Pohledovy krov, pod hrebenem vyska stropu 3.8m.
Letos jsem zatim topil dvakrat, bratr ctyrikrat ( studenejsi poloha domu). Teplota v dome 22/23°C.

Autor: pan Tumus
Datum: 13.10.2014 19:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 112583
reakce na ...
Kterého vernera máte 13/10.1 nebo 13/10.2 ? škoda, že verner zkrachoval a je v likvidaci...

Autor: Martin Podzemný
Datum: 13.10.2014 19:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103055
reakce na ...
13/10.2

Autor: Tomáš Doležal
Datum: 10.10.2014 04:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111160
reakce na ...
I takto se to dá řešit: https://forum.tzb-info.cz/127058-akumulacni-obestavba-kamen?idtext=2
Neznám sice přesně dům majitele obestavby, ale TZ 5 kW včetně větrání(nevím zda má rekuperaci) sice beodpovídá PD, ale také není nijak závratná...

Autor: Tomáš Doležal
Datum: 09.10.2014 08:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111160
reakce na ...
Co takhle vzít tyhle kamínka: http://krbova-kamna.heureka.cz/nordpeis-orion-cb/ a obestavět je masou šamotových cihel?
Malá prlocha prosklení minimální(do 2 kW) vyzařování do prostoru...

Autor: Tomáš Doležal
Datum: 05.10.2014 09:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111160
reakce na ...
Tak jsem ještě jednou propočítal tepelnou ztrátu podle skutečného provedení(kromě stropu, který ještě není definitivní).
Při - 14 mi to vychází kolem 1, 2 kW( podle toho kolik dám finálně do stropu a také intenzity výměny vzduchu).
Při venkovní teplotě 0 °C mi ale TZ vychází kolem 120 W...
Jsme vážně zvědavý kolik dnů v roce bude v provozu předimenzovaná teplovodní podlahovka a kolik dnů předimenzovaná krbová kamna. Každopádně si myslím, že kamna pro PD, který má TZ obyváku například 500 W jako fanny nikdy nebudou, ale třeba se jako již mnohokrát mýlím...

Autor: fany fany
Datum: 05.10.2014 10:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100332
reakce na ...
Pokud Vám jde hlavně o pohled do hořícího krbu a poslouchat, jak to tam praská, tak je i toto řešení: http://www.certuvkrb.cz/elektricke-krbove-vlozky/20-dimplex-bf39dxp-230-elektricka-krbova-vlozka-k-vestavbe.html

Nehledě na to, že si výkon můžete řídit dle potřeby.

Autor: Tomáš Doležal
Datum: 05.10.2014 10:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111160
reakce na ...
Díky ta radu. KOmín již jsem obědnal a myslím, že to nebude tak hrozné..navíc mám dřevo na 2 -3 roky zadarmo. Přebytečné teplo přinejhorším vyvětrám.

Autor: Pavel Žák
Datum: 06.10.2014 07:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111127
reakce na ...
Fotogalerie:
Dobrý den,

Věřte že kamna, která mají 500 W, budou jakmile po nich bude poptávka. :-) Vše je reálné viz obrázek. Kamna mají 150 kg (10 kWh) akumulačního šamotu a při příkonu 1-4 kW muže být jmenovitý výkon zhruba na třetině. Rozměr š39*h56*v120 cm. Vývod zadní i horní. Prototyp je již ve výrobě.

Autor: fany fany
Datum: 08.10.2014 08:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100332
reakce na ...
Pane Žáku, poptávka by možná byla, ale je třeba znát parametry oněch kamen a hlavně spotřebu peletek.

Například v mém případě (ale to může být víceméně všeobecné) pokud by byla spotřeba vyšší, než cena elektriky v nízké sazbě, tak to může být problém. Nehledě na to, že efekt z pohledu do ohně, při takto malém výkonu, také nebude asi nijak významný.

Autor: Petr Vorlíček
Datum: 08.10.2014 10:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100184
reakce na ...
Se zájmem sleduji tuto diskuzi, sám jsem pořizoval 2-6 kw krbovky do pasivu, a opravdu mi přijde, že se trochu zapomíná na důvod, proč si lidé do takových domů cpou vůbec krbovky. To je přece kvůli požitku z praskání a plápolání rozžhaveného polene, do kterého může člověk čučet tak, jak to dělal tisíce let před vynálezem televize.
Když bude někomu stačit nějaké šidítko, pořídí si biolíh, nebo si pustí pořádný venkovský krb v televizi s metrovou úhlopříčkou, včetně toho praskání...
Obávám se, že je sice pravda, že vše je možné, ale že v reálu po 500W ohni příliš velká poptávka nebude...

Autor: Pavel Žák
Datum: 08.10.2014 10:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111127
reakce na ...
Dobrý den,

Poptávka po kamnech o výkonu 0,5 kW je v řádu jednotek kusů, což je pro trh málo.

Obecně čistá cena energie z pelet je zhruba za 1,4 Kč/kWh (6 Kč/kg, 90 % účinnost) při jakémkoliv výkonu nehledě na spotřebu za předpokladu, že účinnost zdroje bude stejná v celém rozsahu provozních výkonů.

Při výkonu 0,5 kW opravdu plamen již skoro není vidět. V předminulém příspěvku jsem zmiňoval možnost akumulace a s tím snížení aktuálního výkonu do místnosti, který se v čase rozloží.

Předpokládáme, že u zmiňovaného prototypu akumulační varianty našich kamen (ve výrobě) bude na pět hodin topení při příkonu 2 kW energie pelet připadat vyzařovaný jmenovitý výkon 0,5 kW. Analogicky jako je tomu u kamen Nordpeis Salzburg viz https://forum.tzb-info.cz/123960-krbova-kamna-pro-pd/vsechny-prispevky#text99 kde je jmenovitý výkon na čtvrtině příkonu (energie dřeva). To jak tomu bude ve zkutečnosti se ještě necháme překvapit. Nicméně i při výkonu 1 kW je v našich konvekčních kamnech krásný plamen.

Autor: Petr Vorlíček
Datum: 08.10.2014 10:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100184
reakce na ...
Pane Žáku,
když si dá někdo takové topidlo do PD nebo blízkého NED, asi tu ekonomiku moc řešit nebude, v takovém domě většinou nemá smysl jiné topení než EE, a ta není v přímotopné sazbě (kterou bez obtíží dostane) o mnoho dražší, než ty peletky.

Rozhodně Vaše kamna nijak nehaním, neviděl jsem je v akci, ale ekonomicky to moc smysl nedává (to vždy radši zatopím bez práce elektřinou - za stejné peníze), jde tedy výlučně o pocit z plápolání ohně, to by tedy mělo být prioritou. (myslím že v PD je každému putna, jestli je účinnost 80 nebo 90%, když to neznamená dvojnásobek popela...)

Autor: Pavel Žák
Datum: 08.10.2014 12:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111127
reakce na ...
Dobrý den,

Hlavní prioritou je opravdu oheň, pak nezávislost na elektřině, obnovitelný zdroj a další subjektivní věci, které hrají dosti podstatnou roli v rozhodování.

Souhlasím s tím, že v absolutních číslech to s ekonomickou stránkou PD moc nehne (1 - 2 tisíce ročně). Ale při porovnání třeba s kamny na dřevo mají pelety výhodu, že je lze provozovat na nižší výkon, větší úspora peněz (více času šetříte - pokud nemáte dřevo zdarma) větší komfort (zapálení, přikládání), menší prašnost, výrazně menší nároky na skladování atd.

Autor: Tomáš Doležal
Datum: 08.10.2014 14:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111160
reakce na ...
Dobrý den, pane Vorlíčku. V principu máte pravdu úspora bude opravdu minimální. Nicméně pro přesnost EE je přece jen cca o 1 kč na kW dražší.
Zajímala by mě Vaše osobní zkušenost s provozováním kamen v PD? A také jaké kamna jste zvolil?
Děkuji!
TD

Autor: Petr Vorlíček
Datum: 08.10.2014 15:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100184
reakce na ...
To určitě ne, koukněte na ceník ČEZu. Je s tím docela bordel, musíte k ceně kWh přičíst ještě daň z elektřiny, obnovitelné zdroje atd, nicméně při základní ceně NT kWh 1,55 kč s DPH to zcela jistě nebude 2,4...
V PD ještě s vložkou zkušenost nemám, letos to již nezprovozním, mám zkušenost ze dvou blízkých NED, a to ne moc dobrou...
Na sálavý výkon prosklení pod 1kW může každý zapomenout, v těchto domech je obestavba větrána do hlavní místnosti a nemá žádnou akumulaci, takže je to na zatopení tak na dvě hodiny a jste na 25.
Ne že by to byla taková tragédie, když je venku zima, ale naruší to totálně tepelnou pohodu, kterou má v PD člověk absolutní - nikde odnikud netáhne, vše je teplé, naprostá teplotní stabilita, chodím ve slipech a tričku, máme povětšinou 21,5 °C, a je to naprostý komfort. Výkyvy od krbu si tohle člověk úplně rozhodí, 21° C už je potom málo...

Ve svém domě to vidím na topení tak dvacetkrát v roce, opravdu na tu pohodu, kdy si k tomu klidně otevřu okno, když bude moc teplo. Mám ale v kamnech dvojsklo a obestavbu větrám jen do chodby a patra, a ještě mohu zvýšit odtah rekuperačky, tu v těch NED nemají... (nemám rád moc automatiky, ale už jsem přišel na chuť tomu, jak se doma s aktivní rekuperačkou nemusí člověk o nic starat, a pořád je tam naprosto optimální klima...) Ani mne nenapadne zatápět kvůli teplu, ušetřit tři tisíce za rok, na to se můžu pěkně vyprdnout :-) Proto mne tak popichuje, když u nízkovýkonných krbovek někdo omílá účinnosti a ekonomičnost - ta prostě nikoho nezajímá...

Autor: Tomáš Doležal
Datum: 08.10.2014 15:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111160
reakce na ...
ceník mého dodavatele mám před sebou:
C45 d:
NT: 2, 57 kč/ kWh s DPH(plus stálý měsíční plat za jistič)
VT: 3,17 kč/kWh

dá se zamozřejmě najít levnější dodavatel, ale podobně se pelety dají koupit za 5 kč/kg...
Ale to je téměř jedno o ekonomice to není...
Díky za zkušenost.. pokud se za dvě hodiny topení vzroste teplota jak popisujete tak to nebude nic nesnesnsitelného...

Autor: fany fany
Datum: 08.10.2014 16:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100332
reakce na ...
.....pokud se za dvě hodiny topení vzroste teplota jak popisujete tak to nebude nic nesnesnsitelného...

To ano, ale ta teplota dále stoupá, rekuperace nestíhá, tak pak už jen ta otevřená okna. ...... no, do nějaké pohodičky to má daleko.

Autor: Michal Mojžíš
Datum: 08.10.2014 15:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 116486
reakce na ...
Můžu se zeptat, zda do zmírnění tepelné nepohody po zatopení nějak aktivně zapojujete i rekuperaci? Myslím tím umístěním přívodu, popř. odtahu vzduchu nad krb. A jak je to případně účinné?

Autor: Vítězslav Kolek
Datum: 16.10.2014 16:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105249
reakce na ...
Problém je ale ten, že objem vzduchu, který prochází rekuperací je ve skutečnosti podle mě malý. Jakékoliv zvýšení objemu vzduchu už působí nepříjemně. Nejen že to jde samozřejmě více slyšet, ale taky to jde cítit(v případě aktivní rekuperace a vysokých stropů asi tak ne,ikdyž někomu může vadit jakékoliv citelné proudění...). To už jak tady někdo psal, si spíš umím představit otevření oken. Letos budeme první zimu opravdu bydet a na zkoušku(z firmy zadara) tady mám http://www.krbova-kamna.com/haassohn-toledo-32c-kachle-ahorn-p.html . Krom toho mám jako hlavní topení vzduch-vzduch + v koupelně,chodbě a dětských pokojích po cca. 300W el v podlaze(to ale zapnu až v mrazech). Moja má ráda teplo, tak uvidíme. Já se podobně jako pan Vorlíček spokojím s 21,5 a chodím v trenkách a tričku, pro mě naprostá pohoda. Ale máme tu pořád cca 22,5-23 a moja chodí v mikině.. Takže si umím představit, že si zapne kamna,natopí na 25 i víc a bude spokojená. Situace je nyní ale taková, že mám pořád spíš bypassovanou rekuperaci, nepotřebuji vracet teplo a vlhko už vůbec ne(mám papírovku s entalpií a fakt to funguje,což ocením v zimě,ale jinak to je asi spíš na škodu).

Původně jsem měl stavět velkou akumulační "sviňu", potom jsem změnil názor a chtěl jsem zkusit tady zmiňovaná Salerna, ale podle mě mají peletová kamna mnohem lepší regulaci, čistotu provozu a jednoduchost ovládání i vyšší bezpečnost co se týká dětí. Jediná nevýhoda je potřeba el. energie, takže je třeba zajistit záložní zdroj. Ikdyž ten budu muset vyřešit nějak centrálně, my co jedeme na studnu, jsme na el. přímo závislí..

Autor: fany fany
Datum: 08.10.2014 16:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100332
reakce na ...
Pane Vorlíčku, to s tím topením dvakrát do roka nejste sám. Problém je v tom, že požadavek na zatopení bývá v době, kde je nás v objektu více. Chápu, neználkové mají vidinu praskajícího ohně, vůni (u někoho smrad) ze dřeva, pohled do plápolajícího ohně, ale ..... Když je v objektu hodně lidí (tudíž i topných elementu :) ) a k tomu ještě oheň v krbových kamnech, který dokáže zvednout teplotu, v mém případě, z 21 na 28 za pouhou hodinu a rekuperačka nestíhá, tak jsou na řadě okna. Jenže tam k nim nikdo nechce, neboť od nich táhne, ale ke kamnům také ne, jedině na adama, tudíž veškerá pohoda končí.

Tohle nás vyléčilo a kamna si výjimečně zapálíme sami s manželkou spíše večer a nějaký čas u toho vydržíme, než jdeme spát. Pak to necháme "doutnat" do rána.

Ale chápu snahu stavitelů se do toho nějak dostat. Známý to vyřešil šalamounsky. Má krytou terasu, která je propojena s domem. Něco jako dříve bývala veranda. Tam si nechal postavit klasický krb a kupodivu jej i v zimě dost často využívají. Nikoliv pro topení v baráku, či pro ohřev TUV, ale jen pro pohodu. Tam to teplo vcelku nevadí, terasa není zateplená. Jednou jsem tam byl na Silvestra a bylo to fajn. Jinak má velmi slušný NED, možná na hranici s PD a původně to chtěl dovnitř. Projektant mu to rozmluvil a dnes je rád.

Autor: Tomáš Doležal
Datum: 08.10.2014 18:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111160
reakce na ...
Abych pravdu řekl s krbem na terase jsem taky špekuloval:-). Já mám prostor, kde kamna pojátý tak, že je sedm metrů dlouhý(kamna bodou uprostřed) a okna(2 x 2,2 a 3 x 2,2) jsou na obou stranách prostoru(není to ideální pozemek). Větrat tpřebytečné teplo tak mohu elegantně, aby na mě netáhlo:-))

Autor: Petr Vorlíček
Datum: 09.10.2014 11:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100184
reakce na ...
Fany, já jsem sice psal 20x, nikoli 2x, ale to je úplně jedno.
Já to také vidím přesně jako Vy spíš na tu večerní pohodu se ženou, nechat to večer dohasnout, rekuperace udrží ložnice v patře jakž takž podle nastavení.
Řešení se zimní zahradou je super, kdo má na tohle prachy a prostor, je to určitě hodně atraktivní řešení..

Nicméně, když se udělá vše pro to, aby se výkon kamen rozložil, naakumuloval a nepustil z kamen (dvojsklo, akumulační vestavba, odvětrání mimo místnost s kamny), nemusí to být až takový diskomfort. Včera jsem hodinu a půl pekl krůtí stehna na 200°, trouba 3,6kW tak mohla mít průměrný odběr třeba 2kW, a teplota šla nahoru o stupeň, trouba je ve výklenku z betonové přizdívky, takže část tepla jde do ní...Zkrátka jde to, chce to ale využít každou maličkost...

Autor: fany fany
Datum: 09.10.2014 17:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100332
reakce na ...
Souhlasím s tou podmínkou, že se využije všech možností, jak eliminovat přetápění.

Zajímavé řešení kdesi popisoval pan Hollan, ale teď to nemohu najít

Autor: Michal Mojžíš
Datum: 09.10.2014 17:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 116486
reakce na ...
Už jsem tu kladl dotaz na případné zapojení rekuperace v rámci těchto řešení, s umístěním přivodu (spíše) nebo odtahu vzduchu do prostoru nad krb, ale nikdo nereagoval.
Nějaké zkušenosti, názory?

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 09.10.2014 17:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100056
reakce na ...
lepší je odtahovat vzduch z prostoru v místnosti kde je krb z jeho blízkosti ne přímo od něho.

Autor: Michal Mojžíš
Datum: 09.10.2014 17:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 116486
reakce na ...
To se ale pak už teplý vzduch stihne promíchat a efekt nebude tak velký. Na druhé straně horký vzduch v rozvodech/RJ taky asi nebude to pravé ořechové. Nebo máte i jiné výhrady?

Proto jsem nadhodil i myšlenku přívodu vzduchu nad krb, studený vzduch by krb ochlazoval (navíc neplánujeme dohřev) a současně pak pomáhal odvést teplý vzduch dál, do jiných koutů a místností.

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 09.10.2014 18:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100056
reakce na ...
pokud nebudete přivádět vzduch přímo ke krbu tak to nevadí.
A jaký vzduch máte na mysli? přímo z venku? Když máte cirkulační RJ tak není co řešit.

Autor: Michal Mojžíš
Datum: 09.10.2014 18:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 116486
reakce na ...
Teď se v tom trochu ztrácím. Myslíte "odvádět od krbu"?
Nebo co by mělo vadit na přívodu ke krbu?
U přívodu mám namysli vzduch z RJ. Bez dohřevu v tuhé zimě bude "čerstvější", takže nějaký efekt by třeba mohl mít.

Současná idea je dva přívody v obýváku (s krbem) a dva odtahy v propojené kuchyni (na druhém konci místnosti než bude krb).
Vy byste tedy dal třetí odtah někam ke krbu, spíše nežli přívod?

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 09.10.2014 18:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100056
reakce na ...
zkuste si to nakreslit jak bude proudit vzduch.
"čtyřděrovou" rekuperací to nezvládnete
odtah je z baráku ven.
Pro vytápění s ohřevem nutno jednotku s cirkulací "pětiděrovou"

Autor: Michal Mojžíš
Datum: 10.10.2014 10:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 116486
reakce na ...
Myslíte tím jednotku zajišťující cirkulaci teplovzduchu?
Mě ani tak nejde nutně o rozvedení tepla po domě (to je, v případě ložnic, spíč kontraproduktivní), ale o odvedení nadbytečného tepla z místnosti s krbem. Byť ven, to mi nijak nevadí, je to alternativa otevření okna.
A jaký je tedy v tomto případě problém se "čtyřděrovou jednotkou"? Přiváděný chladnější vzduch nebude krb "omývat"?
Nejsem vzduchař, ale předpokládám, že studenější vzduch bude klesat ke krbu, kde se ohřeje a pak se bude postupně sunout vzhůru a na druhý konec místnosti, kde ho budou nasávat odtahy v kuchyni.
Nebo ne?

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 10.10.2014 11:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100056
reakce na ...
pokud chcete odvětrat, a máte rekuperační jednotku tak (jako náhrada otevření okna) proč ne, Ale jak již tu bylo napsáno s relativně malým množstvím vzduchu. Vše záleží na projektu.

Autor: fany fany
Datum: 09.10.2014 19:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100332
reakce na ...
Pane Mojžíši, nevím, kdy jste ten dotaz dával, ale já jsem tady o tom kdysi psal.

Mám odtah vzduchu přímo nad krbovými kamny a jde to k RJ. Tam mám rozdvojku. Buď odvod vzduchu klasika z kuchyně, WC a koupelny, nebo přepnu (ruční klapka) a jde mi to od krbových kamen. Neboli to běží jako vnitřní cirkulace. Mám to tak, že i když topily kamna na plné pecky, tak do RJ šel teplý vzduch maximálně o teplotě kolem 35 až 40°C, což je maximum možného, co RJ snese. Výkon RJ (HR 100) je kolem 50 až 60%, tak že do místnostech šlo přibližně 21 až 25°C.

Kdyby to náhodou bylo moc teplé, tak dám klapku na polovinu a tím snížím teplotu od krbovek.

Tohle vše funguje velmi dobře, ale má to jeden malý problém ..... že v kamnech se dá topit jen výjimečně, páč saunu máme jinde a nepotřebuji ji i v obýváku .... :)

Autor: Tomáš Doležal
Datum: 09.10.2014 18:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111160
reakce na ...
Pokud je to ten pan Holan, který standartně topí primárním zdrojemna 15 stupňu(viz jeho článek ve Veronice) a dosahuje tak hodnot PD tak ten nebude přetápět nikdy:-)

Autor: fany fany
Datum: 09.10.2014 19:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100332
reakce na ...
Asi je to on. Pokud si vzpomínám, tak udělal zajímavý krb. Pokud na něj máte webovky, tak tam o tom psal.

Autor: metball iGIN
Datum: 10.10.2014 10:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
>:)
http://astro.sci.muni.cz/pub/hollan/e_papers/topeni/tep_cep_lea.html

O historické anomalitě topení Tepelným Čerpadlem.

Jj, prostudovat.
Je to plné jednobarevného klišé,
leč je tam i spousta MOUDRÝCH POSTŘEHŮ.

SFO

PS?
Inu, Moudří si Mohou Dovolit Predikovat.
A že toho spousta nevyjde?
No A?
I jen odstup jednoho desetiletí ukáže,
co byl jen "zelený dým"
a co stojí za hluboké zamyšlení ....
iGoNY

Autor: Tomáš Doležal
Datum: 10.10.2014 14:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111160
reakce na ...
Ach jo já se těch Hollanů snad nezbavím...Jeník se snaží výt odborníkem přes energie a jeho syn právě kandiduje na primátora v Brně a šíří demagogii a polopravdy...to je snad v genech

Autor: Tomáš Doležal
Datum: 10.10.2014 14:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111160
reakce na ...
Pročetl jsem text a v zásadě nelze odporovat, a tvrdit, že topení elektřinou je super. Nicméně na celkové spotřebě EE v ČR topen v domácnostech podílí v řádu jednotek procent přesná čísla mohu dodat. Pokud navíc topím EE v PD tak je spotřeba minimální a EE zdroj se na rozdíl od vychvalované biomasy regulovat...nehledě na to, že případné nahrazení EE biomasou má dopady na krajinu apod.
Nic není tak černobílé...rozhodl jsem se ve svém domě kombinovat EE z biomasou...další dům už bude na základě skušeností čistě pasivní(malý domek na důchod)...

Autor: Petr Vorlíček
Datum: 10.10.2014 15:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100184
reakce na ...
Co jiného by měl politik dělat, než podporovat biomasu - to je už jediný energetický obor, ze kterého jde (po solárním fiasku) zase vytřískat nějaké to všimné...
Já bych toho lumpíka pozval k nám na dědinu, kde se spaluje lokálně, pěkně v půlce ledna, kdy to tam leží jako deka, možná by pochopil, jak velký úspěch PRO TU OPRAVDU VIDITELNOU EKOLOGII by byl polovina těch domků vytápěných TČ...
Že je lepší spotřebovat méně energie v PD, než hodně energie v neúsporném domě, to je myšlenka, která zaslouží hluboký obdiv...

Autor: Tomáš Doležal
Datum: 11.10.2014 10:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111160
reakce na ...
Mým pracovním územím je Vysočina a tam je to v zimě šílené - smrad, kouř...Bohužel ty domy jsou z energetického hlediska katastrofální - jeden takový vlastním. Tepelné čerpadlo(země - voda, voda - voda) v takovém domě pomůže, ale stejně to chce zateplit. Pokud nejde zateplit tak strhnout a postavit nový.
Bohužel, ale v těch domech bydlí staří lidé, kteří nemají, ani na jedno. Zelená úsporám v tomto moc nempomůže, protože pokud si vezmete akreditovanou firmu tak se dostáváte za m2 zateplení na cenu 1000 Kč- 1500 Kč(podle toho jak Vás chtějí natáhnou). Kdežto, když si na to najmete dva řemeslníky tak jsem se dostal při EPS 25 cm na cenu cca 700 Kč/ m2(se vším všudy včetně finální silikonové omítky nejbvyšší kvality)

Autor: Marek Laboš
Datum: 08.10.2014 15:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 109606
reakce na ...
Dobrý den.
Dva detaily:
1) "teoretická" úspora je dána primárním zdrojem tepla ( za jiné peníze vyrobí kWh elektrokotel nebo TČ ), prakticky jsou v domech s malou spotřebou ( jedno zda PD nebo NED ) krb či kamna pouze pro radost, finančně vždy ztráta.... buď jsou za levno a prakticky se v nich netopí, protože přetápí, nebo jsou bytelnějí a zadraho
2) cenu za větší větrání oknem prostě akceptuji jako součást ceny provozu topidla pro potěšení .... řešit zda vyvětrám za korunu nebo tři navíc nemá smysl.
ZA sebe a mojí choť můžu říct, že to je se zvyšováním teploty akceptovatelné.... kamna mají pravda lehce pod 500kg a žádnou větrací mřížku.
Zkušenosti z jiných ( 2 ) instalací odvětraných krbových vložek jsou velmi podobně špatné, jako pan Vorlíček

Autor: Tomáš Doležal
Datum: 08.10.2014 18:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111160
reakce na ...
Máte pravdu počítat návratnost a ekonomiku kamen je nesmysl. Takových položek je, ale na stavbě více - kamený obklad, venkovní žaluzie, zařizovací předměty...to nemluvím o nábytku, kuchyni, ellktře apod....
Osobně jsem na stavbě šetřil tolik, že mě investice do kominů a kamen nemusí trápit. Jde jen o to vybrat něco, co se bude dát alespoň uspokojivě provozovat. Jaké kamna máte vy?

Autor: Marek Laboš
Datum: 08.10.2014 20:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 109606
reakce na ...
Teď to prodávají jako Romotop Arona. Chcete se podívat??

Autor: Tomáš Doležal
Datum: 08.10.2014 21:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111160
reakce na ...
O těch jsem taky uvažoval. Rád bych je viděl v praxi...

Autor: Marek Laboš
Datum: 08.10.2014 22:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 109606
reakce na ...
Dejte kontakt

Autor: Tomáš Doležal
Datum: 09.10.2014 05:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111160
reakce na ...
více po mailu

Autor: fany fany
Datum: 01.10.2014 15:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100332
reakce na ...
V této diskuzi ( https://forum.tzb-info.cz/123531-kamna-na-pelety-3-1-kw ) se psalo o přípravě výroby malých kamínek na peletky. Nevíte jak je to daleko a zda už jsou na trhu?

Autor: Pavel Žák
Datum: 02.10.2014 15:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111127
reakce na ...
Dobrý den,

Nerad představuji něco co není ještě plně dotaženo do konce (fáze prodeje). Ale v případě diskuze tzb-info udělám výjimku.

Kamna neměla doposud pro naši firmu nejvyšší prioritu, ale i přes to jsme za ty dva roky ve vývoji kamen opět pokročili dopředu. Zvětšili jsme rozsah regulace na 1 až 4 kW, tak aby kamna byla použitelná i pro místnosti s větší tepelnou ztrátou. Vylepšili jsme ovládání a design. Kamna teď čekají ve frontě na certifikaci. Rádi bychom distribuci zahájili do konce letošního roku.

Více informací o zmiňovaných kamnech naleznete na stránce "ve výstavbě" http://test.flamet.cz/

Video se zapalováním kamen (ve starém designu - stejný princip) viz https://www.youtube.com/watch?v=p7gA504nIlU

Variantu kamen s výkonem 0,7 až 2 kW http://test.flamet.cz/img/adaptive-images/design/Flamet_06.jpg jsme prozatím dali k ledu a k certifikaci ji nepouštíme.

Autor: Tomáš Doležal
Datum: 02.10.2014 17:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111160
reakce na ...
NO, vypadá to zajímavě...opravdu je reálné mít kamna do konce roku doma? V tom případě bych o jejich koupi Vášně uvažoval nebot na NOrdpeis momentálně nemám...

Autor: fany fany
Datum: 02.10.2014 19:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100332
reakce na ...
Dobrý den a děkuji za informaci.

Až to budete mít hotové a bude možné je někde vidět v chodu, tak dejte vědět. Zároveň by mne zajímala spotřeba peletek při různých výkonech. A také při jakém nejnižším výkonu ještě pracují bez toho, aby sami zhasly. Píšete 0,7 kW, což by byl můj případ, ale stačilo by i 0,5 kW.

Autor: Tomáš Doležal
Datum: 03.10.2014 19:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111160
reakce na ...
Nevím, nevím zda při 500 W bude ještě nějaký požitek z ohně ať už vizuální nebo jiný - například sálavé teplo...
Nemyslím si, že by zroj o nominálním výkonu cca 1,5 - 2,5 kW nějak extrémně přetápěl protor...pokud bude umístněn v relativně volném prostoru a nebudu topit, když je venku plus 15...

Autor: Jozef Homola
Datum: 03.10.2014 20:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Kdyby dům měl zanedbatelné TZ v tom momentě tak to bude vypadat takto:

500 W x 3600 s/10°C :1300 J/m3°C = 134 m3

Tedy za hodinu se nám zvedně objem vzduchu 134 m3 o 10°C. To jen tak pro představu. Realita sice bude trochu jiná ale platí, že není nic snadnějšího než "přehřát" vzduch.

Autor: Tomáš Doležal
Datum: 04.10.2014 07:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111160
reakce na ...
Pokud má někdo TZ prostoru, kde budou kamna 500 W tak tam podle mého názoru nic nevymyslí a na trhu nebudou nikdy kamna, která by splňovala tento požadavek. To by musela pracovat s dávkou paliva cca 100 - 150 gramů za hodinu(počítám s klasickými konvenčnímy kamny bez akumaliční hmoty).
To je při topení dřevem nereálné ... u peletek možná ano, ale plamen nebude asi moc velký...
Pak už snad jen instalovat do stávajících kamen hořák na biolíh...

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 03.10.2014 21:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. Pane Doležale, nemusíte ani nic složitě počítat a nemusíte ani znát vzorečky, které použil pan Homola. Stačí pouze porovnat momentální TZ místnosti kde se nachází krbová kamna s momentálním výkonem těch kamen. Příklad :
Výpočtová TZ té místnosti je třeba 500 W při - 12 °C. Jakýkoliv zdroj tepla o výkonu větším, jak těch 500 W bude místnost přehřívat. Rychlost přehřátí je daná jednak venkovní teplotou a taktéž minimálním výkonem toho zdroje. A tento minimální výkon je právě ten zásadní problém. 500 W neumí žádný a výpočtová TZ je pouze pár dní v roce. Čili musíte vzít v úvahu, že budete potřebovat výkon kolem 250 W a ten budete dodávat kamny s výkonem 2 kW a více. Čili v tomto případě asi tak 10 x větší výkon, než potřebujete. Dál není potřeba už nic psát. Snad pouze to, že se upečete....
S pozdravem Laďa

Autor: Tomáš Doležal
Datum: 04.10.2014 07:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111160
reakce na ...
Víte pano Laďo navštívil jsem v loňském roce dva pasivní domy. Oba jsou na stránkách pasivnidomy.cz...výpočtová TZ jednoho byla 1,5 kW...
Venku bylo kolem nuly a výpočtově nebyl třeba žádný zdroj(také byl vybaven pouze aktivní rekuperací Nilan).
Reality byla taková, že architekt, kterému dům patřil měl u svého stolu zapnutý přímotop protože mu byla zima. Hovořil dokonce o instalaci krbových kamen...Do obou domů se nahrnulo(dost na těsno) kolem 20 lidí a poslouchalo téměř hodinu výklad..měl by to být výkon lidí kolem minimálně 2kW přesto se teplota nijak nezvětšovala...
Ještě by mě zajímala jena věc je vůbec možné používat v PD kuchyňské spotřebiče jako například troubu a plynový sporák? Předpokládám, že pouze v případě, že to větrácí jednotka nebo okno vyvětrá...jaký je prosím výkon plynové varné desky nebo jaké bude odpadní teplo, když budu například 2 hodiny péct husu?

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 04.10.2014 07:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. Když 20lidí v dost nahuštěném prostoru ten prostor nepřehřálo, tak z toho logicky vyplývá, že to teplo muselo být buď odvedeno ven, nebo se nejednalo o tak dobrý dům, jak bylo navrženo. Případně se může jednat o Váš ne zcela přesný popis celé situace. Ta matematika je zcela jasná. TZ domu 1,5 kW ( výpočet ) a výkon zdroje 2 kW ( 20 lidí ) jsou prostě v nepoměru. Když se teplota nezvýší, jsou pouze 3 možnosti. TZ není 1,5 kW, ale 2 kW. Výkon 20 lidí nebyl 2 kW, ale pouze 1,5 kW. a poslední možnost je, že jste se spletl.
Používání sporáku a trouby je životní nutnost a tento zdroj tepla se započítává do tepelných zisků. Kolik toho tepla vyzáří do prostoru nikdo předem neví, jelikož každá trouba je jiná, každá husa je jiná, každá plotýnka je jinak dimenzována a tak záleží jednak na správné volbě velikosti plotýnky a také na správné volbě výkonu , čili velikosti plamene. Každý zná že po uvedení vody do varu je výkonově něco jiného, než následné udržování varu vody. Nejdříve jede plotýnka na plný výkon a následně se stáhne výkon na hodnotu, která ten var udrží.
Nicméně, to jsou prkotiny kterými se nemá cenu ani zabývat, protože se zde dá vycházet z nějakých průměrných časů doby provozu. A třeba zimomřivý pan architekt vůbec nevaří a husu nikdy ani nejedl. A přesto ve výpočtu to bylo započítáno do tepelných zisků.
S pozdravem Laďa

Autor: Jozef Homola
Datum: 04.10.2014 08:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Elektrický sporák to je skutečně topidlo. Kdyby šel naplno, tak to má příkon až 10,5 kW (u nás o něco méně). Nicméně obvykle ani trouba nejede na teplotu 250°C a plotýnky udržují var už při stupni č.2. To se ale u nás potlačuje tím, že obvykle v době intenzivního vaření je pootevřené okénko v koupelně a digestoř to žene nad střechu samozřejmě i s teplem (smradlavým). V obýváku večer když ještě hodně nemrzne a sedneme k televizi (místnost nemá zavírací dveře), tak přestanou na termostatu "upadávat destinky" a o nějakou poskočí nahoru. Takže kotel dlouho a dlouho nesepne. Přitom to není ani vzdáleně NED dům.

Autor: Tomáš Doležal
Datum: 04.10.2014 08:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111160
reakce na ...
Abych prvdu řekl již si nevybavuji zda bylo tenkrát otevřené okno...ale přavděpodobné, že ano...
Co se týče elektrické trouby tak to nebude prktonina a teplo vyzářené do prostoru není zanedbatelné...domnívám se, že ne vždy je v teplných ziscích přesně zohledněno...
Já osobně používám elektrickou troubu denně jsem z chudého kraje a pěčené brambory z máslem jsou mou obživou:-).
Včera jsem například měl troubu zapnutou cca 45 minut a protory v nezatepléném starém cihlovém domě vytopila na 25 stupňů...

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 04.10.2014 14:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. Já Vám to všechno věřím. Vy ale už nemusíte mít žádné jiné topení, když to Vaše trouba přehřeje. Jinak pro mě to jsou prkotiny, jelikož troubu zapínáme tak 1 x za týden a to ještě tak na dobu nepřesahující hodinu. Samozřejmě, že se zapne odtah na plné pecky, čili to teplo letí přez rekuperaci ven a něco se zpětně rozvede zpět do baráku. Ale v globále je to prkotina. To solární zisky i v zimě, když svítí Slunce, jsou násobně vyšší.
S pozdravem Laďa

Autor: Tomáš Doležal
Datum: 04.10.2014 18:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111160
reakce na ...
To maté pravdu...představa, že pojede trouba a současně jiný zdroj tepla je nereálná...

Autor: Tomáš Doležal
Datum: 05.10.2014 08:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111160
reakce na ...
Pane Laďo, vždy jste mi dobře poradil a po čase poznám, že jste měl pravdu.
Inu, touha po živém ohni a představa nezávislosti na energetických společnostech je pro mě(a hlavně pro manželku) silnější než raionální úvaha.:-)
Uvidíme jak jsem již psal rozhodl jsem do komínu a kamen Nordpeis investovat(to asi nebude to pravé slovo, protože investice se těžko vrátí).
Snad to nebude s tím přehříváním tak hrozné. Ještě přemýšlím jak přebytečné teplo využít pro vytápění zášívárny na půdě(již jsme spolu řešili)
Každopádně, kdyby jste měl cestu na Macochu nebo do moravského krasu tak zvu na prohlídku. Máte u mě lahev domácího koňaku od tatínka z Hovoran:-)

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 05.10.2014 11:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. Díky za uznání a také za pozvání. Opravdu rád bych se k Vám podíval, ale čím jsem starší, tím mám méně času.
S pozdravem Laďa

Autor: fany fany
Datum: 04.10.2014 06:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100332
reakce na ...
Otázkou je, co považujete za požitek. Pokud pohled do ohně, tak pak snad jen na druhé straně místnosti, kde topidlo a to ještě u otevřeného okna.

V mém případě se TZ obýváku s jídelnou a kuchyní, kde jsou krbová kamínka, pohybuje mezi 600 až 800W. Když zatopíme v kamnech, tak do hodiny se tam nedá vydržet. V prvních pár minut to je super, neboť kamna se roztápí, tudíž určitou část energie spotřebují na ohřev sebe sama, trubky a komína. Po rozhoření začnou vydávat větší část do prostoru a to začíná doba saunování. Do určité teploty se to dá vydržet. Například z teploty v místnosti 18°C na 22 až 24°C je to ještě příjemné, ale to vše již při skoro úplném uzavření přívodu vzduchu. Tedy že oheň v kamnech jen doutná. Jenže je ten výkon i tak pořád vyšší, než je potřeba, tudíž teplota dál stoupá. Při 28°C je prostor osazenstvem opouštěn. Přesto, že mám nad kamny nasávací mřížku pro vnitřní cirkulaci a část tepla jde do dalších, tak nezbývá, než otevřít okna, neboť malá RJ si s tím neporadí.

Až se tady na trhu objeví nějaká kamínka, která budou mít výkon někde mezi 0,5 až 1, maximálně 1,5 kW, tak pak se dá o tom uvažovat. Jinak jsou kamna v NED jen na ozdobu.

Paradoxem je to, že největší poptávka po koukání se do ohně vzniká při návštěvách, kdy je v místnosti třeba 6 a více lidí a už tou samotnou přítomností je de facto splněn požadavek na teplo splněn. Pak se těžko vysvětluje, že topit v kamnech nelze. Tedy snad jen s výjimkou, že mezi návštěvníky jsou pěkné mladé kočky a nebylo by od věci, aby se více odhalily ..... :)

Autor: Tomáš Doležal
Datum: 04.10.2014 07:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111160
reakce na ...
Ještě by mě zajímalo jaké máte kamna. Tak nějak jak to poisujete to většinou je..například můj bratr má krb o nominální výkonu 10 kW umístěný v prostoru o TZ cca 1,8 kW(není to NED)
a loni jsem jej neviděl topit....Ono, když do kamen navalíte 2 - 3 kg dřeva tak je to 7 - 11 kW k tomu jede televize, spotřebiče v kuchyni(to jsoustovky watů)...
No uvídíme, já jsem se rozhodl, že tam ty kamna Nordpeis dám...váží 600 kg a dají při dávce paliva 1 kg provozovat při nominálním výkonu cca 1,2 kW...když k tomu připočtu aukumalíčnu masu v domě tak určitě poroste teplota a k nějakému přetápění bude docházet. Určitě to ale bude jiné, než kdybych měl např litinové krbové kamna s jednoduchým zasklením...
Výpočtově má prosto, kde budou kamna umístněna cca 1,1 kW...skutečnost bude, ale mírně vyšší..

Autor: fany fany
Datum: 04.10.2014 15:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100332
reakce na ...
Kamna mám od firmy HAAS+SOHN, něco jako jsou tyto ( http://www.gas.cz/product/product:9326/ ) , ale starší provedení, které se už nedělá. Ale výkon je o něco vyšší, než tahle novinka. Tuším, že to bylo 2,5 až 4,5 kW.

Prostě je to moc. I když chápu, že se to těžko vysvětluje. Chce to osobní zkušenost. V NED, který je blízko PD, se počítá každý sebemenší zdroj tepla.

Autor: Tomáš Doležal
Datum: 04.10.2014 18:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111160
reakce na ...
Určitě je to moc...tomu rozumím...nominální výkon kamen, které máte bude minimálně 6 x vyšší než TZ(500 W) při - 12 ne tak při vyšší venkovní teplotě....
U mě to nenude takový rozdíl...
Provozovat HAAS+SOHN dlouhodobě na výkon cca 2 kW není reálné...

Autor: Tomáš Doležal
Datum: 04.10.2014 18:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111160
reakce na ...
Určitě je to moc...tomu rozumím...nominální výkon kamen, které máte bude minimálně 6 x vyšší než TZ(500 W) při - 12 ne tak při vyšší venkovní teplotě....
U mě to nenude takový rozdíl...
Provozovat HAAS+SOHN dlouhodobě na výkon cca 2 kW není reálné...

Autor: fany fany
Datum: 05.10.2014 05:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100332
reakce na ...
Nevím v jaké části stavby se nacházíte. Pokud již máte hrubou stavbu, včetně zateplení a oken, tak si můžete udělat zkoušku tím, že si půjčíte nějaký přenosný přímotop s regulací výkonu a nechat ho běžet tam, kde plánujete krb, či kamna. Většinou jsou do 2 kW.

Autor: Tomáš Doležal
Datum: 05.10.2014 08:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111160
reakce na ...
Nemám ještě kompletně zateplenou půdu - je tam zatím pouze 15 cm EPS. I tak to, ale stojí za zkoušku - přímotop o výkonu 2 kW na stavbě mám.
Moje výhoda, je, že prostor, kde kamna plánuji má c celého domu průměrně největší TZ. Jsou tam velké prosklené plochy jak na jižní tak severní stranu( v obyváku mám okno na severovýchod o polše 4,5 m2). Také jsou tam vyšší stropy(3 m).
Vzhledem k tomu, že na půdě plánuji využití pro trucovnu, zvažuji i vyřešit to tak, že bych tento prostor zateplil až mezi krokve. Zvětšil bych tak prostor, kde budou kamna a TZ prostoru...
Kdyby to někoho zajímalo a poradil by mi tak rád zašlu půdorys a řez...

Autor: fany fany
Datum: 01.10.2014 07:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100332
reakce na ...
Nechci otvírat novou diskuzi, tak to dám sem.

Uplynulo pár let od doby, kdy jsem poptával malá krbová kamínka s výkonem někde mezi 1 až 2 kW. Tehdy jsem nic nenašel, tak jsem pořídil taková, kde je výkon 5kW s tím, že nejmenší jsou 2kW. Ovšem i to je moc. Přesto, že jsou kamna, po rozhoření zašperovaná, tak je výkon stále velký. Během krátké chvíle je v místnosti 28°C a více. Prostě domácí sauna.

Můj dotaz zní. Našli jste nyní nějaká kamínka, která mají maximální výkon do 1 kW? Pokud ano, dejte typ, případně popište zkušenost z praxe.

Díky moc.

Autor: Pavel Kříž
Datum: 01.10.2014 08:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 109519
reakce na ...
Dobrý den, nějak si nedovedu představit velikost ohýnku v kamnech, který by dával 1kW a jeho udržování...

Autor: Jozef Homola
Datum: 01.10.2014 09:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
"Mohu Vám to přiblížit". Je to jakoby zapálených a hořících 8 voskových svíček. To je přibližně 1 kW.

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 01.10.2014 14:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. Kde se dá ověřit ten výkon voskových svíček ( 125 W ). Já jsem našel výkon čajových svíček a tam je to směšných 30 W. Děkuji.
S pozdravem Laďa

Autor: Václav Krajča
Datum: 02.10.2014 10:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 115840
reakce na ...
No kilo vosku má cca 11kWh energie. Běžná svíčka o průměru 55 mm a délce 110mm má 200g a uvádí dobu hoření 30 hod. Z toho mi vychází cca 75W.

Autor: Jozef Homola
Datum: 02.10.2014 10:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Ano, tak se měří výkon svíčky. Zváží se úbytek vosku a vypočte se energie. Těch 120 W co jsem udal je pro klasickou kostelní svíčku asi 2 cm tlustou a je to výkon maximální. Podobný výkon maximální odevzdávají tzv. věčné plamínky v ohřívačích (skutečný je o něco nižší, mám změřeno).

Autor: fany fany
Datum: 02.10.2014 10:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100332
reakce na ...
Tady ( http://arambajk.blogspot.cz/2009/07/elektrina-ze-svicky-podruhe.html ) jsem se dočetl, že výkon svíčky je cca 35 W.

Na odkazovaných stránkách je pokus, jak pomocí svíčky, dvou ešusů, vody a nějaké elektroniky vyrábět elektriku. Moc se mi to líbí. Ešusy doma někde mám, soused po večerech spíchne tu el, část a já pak obejdu kostely ......

Poněkud vážně si vzpomínám, jak jsme, první vánoce v NED, museli dost větrat, když jsme zapálili asi 15 klasických vánočních svíček na vánočním stromku. Což by mohlo dělat asi 400 až 500W. Tehdy jsem ještě neměl RJ, tak že to jistila otevřená okna. Své, samozřejmě, dělal i počet lidí, tehdy asi 6 kusů x průměrných 100W. Dohromady přes 1kW a to je překročení TZ obýváku dost znát.

PS: Naštěstí nikdo u nás nekouří. I když ona ta cigareta asi moc velký výkon nemá. Či ano?

Autor: Jozef Homola
Datum: 02.10.2014 11:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Tak jsem zadal „performance of candle flames“ a zde říkají 100 W
http://www.europhysicsnews.org/articles/epn/pdf/2011/01/epn2011421p20.pdf

Není plamen jako plamen

https://www.google.cz/search?q=performance+of+candle+flames&rlz=1C2GGGE_enCZ424CZ608&biw=1280&bih=901&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=DxctVNaCKcze7AakjoG4Bg&ved=0CE8QsAQ

Autor: metball iGIN
Datum: 02.10.2014 20:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
Jj, taky jsem se asi dvě hoďky zabýval výkonem ČAJOVÉ SVÍČKY ( cca 1.5", kovový "obal")
a závěr?
Přesně to, co OKO vidí :-)
Nestabilní hoření, změna teploty plamene a velké množství sazí.
Což při +- C26 není k nepochopení >:)

SFO

PS:
Měli jsme (s "Mladým" po letu) delší DisPutaci,
co je tovlastně ten tolik vzývaný

"Selský Rozum".

Navrhl jsem KATEGORIZACI.
"Dole Selský Záklaďácký", nahoře "Sedlák-Profesor NEZJIŠTNÝ",
no a mezi tím jsme se nebyli schopni shodnout.
Neva, stání v koloně na D1 aspoň rychlej utíkalo...

PPS?
To jen k těm 40 MJ * kg^-1.
To víte, taky byste tíhli ke KYNIZMU,
kdybyste stokrát do roka používali 3 až 10 MW tepelného výkonu
na "regulaci 3D+ trajektorie objektu" o hmotnosti 3 až 10 tun...
a užívali si nadhledu nad:

1) lidskými nectnostmi,

2) krásou "nezelenáčské" přírody,

3) uměřené architektury
...
666) moudré techniky.


A pak se nedivte, že jsem si jako cíl dal potírat lidskou VZPUPNOST.

iGoNY

Autor: fany fany
Datum: 01.10.2014 14:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100332
reakce na ...
Koukněte třeba na tyto stránky: http://www.greenbuildingadvisor.com/blogs/dept/musings/all-about-wood-stoves když dočtete sem: Can you put a wood stove in a Passivhaus? tak se dočtete, že, cituji volně:

.......Teplo vyzařované z konvekční kamen může rychle překročit potřebu tepla pro vytápění místnosti, kde se nachází, což způsobuje přehřátí. Topný výkon v kamnech musí být nízká (tj 1-3 kW) tak, aby nezpůsoboval příliš vysoké vnitřní teploty. Jen pár kamen, s tímto požadavkem nízké výhřevnosti, je k dispozici na trhu......

Z toho usuzuji, že nějaké existují. Proto se ptám, zda již někdo našel nějaký výrobek. Spíše asi ve světě, než v ČR.

Autor: Michal Mojžíš
Datum: 01.10.2014 14:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 116486
reakce na ...
Na trhu jsou jedny od Haas+Sohn s výkonem 2-4 kW.
Co vím, tak na západě se to řeší spíš skrz vyšší akumulační schopnosti krbových kamen. Ale pak se taky pohybují ve zcela jiných cenových relacích.

Autor: Michal Mojžíš
Datum: 01.10.2014 14:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 116486
reakce na ...
Teď se dívám, že na ně odkazoval sám tazatel.

Autor: fany fany
Datum: 01.10.2014 15:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100332
reakce na ...
Přes ten odkazovaný článek jsem se dostal na kamínka
Vermont Casting wood stove 7,000 BTU, ale v USA, což mi platné, jako mrtvému zimník .....

Autor: Tomáš Doležal
Datum: 02.10.2014 14:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111160
reakce na ...
Dobrý den,
vzhledem k tomu, že mám poměrně dost dřeva a les za domem a také proto, že pracuji v enegetice rozhodl jsem nezavislého zdroje nevzdát.
Rozhodl jsem(pokud seženu peníze) pro težká akumulační kamna Nordpeis Salzburg - nominální výkon 2, 4 kW...
Kamna váží 610 kg mají dvojité prosklení...když k tomu připočtu těžké akumalační příčky kolem kamen tak nemám o přehřátí ovavy....
Nevýhodou kamen je vyšší cena - nu což hold oželím jednu zahraniční rodinnou dovolenou.

Autor: Pavel Žák
Datum: 06.10.2014 07:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111127
reakce na ...
Fotogalerie:
Dobrý den,

Kamna Salzburg podle grafu v příloze mají jmenovitý výkon 2,4 kW při výkonu pod 50%. To znamená, že výkonová špička bude kolem 5 kW, která je zhruba od jedné hodiny topení.

Zeptejte se distributora, jestli když budete topit na nižší výkon (menší dávky dřeva), jak moc se budou kamna zanášet v jejich tazích, které z hlediska konstrukce nelze jednoduše čistit.

Zdroj: http://nordpeis.de/Produkte/Speicheroefen/Salzburg-M

Autor: Tomáš Doležal
Datum: 06.10.2014 09:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111160
reakce na ...
Děkuji za radu! Zeptám se. Jěště prosím jak je s komínem pro Vaše kamna. Je možné připojit na nerezový komín 150 mm, který je vyustěný nad stropem a nachystán pro Nordpeisy?
Děkuji

Doležal

Autor: Jakub Mach
Datum: 01.10.2014 10:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113252
reakce na ...
Jestli se nepletu, tak se to řeší tak, že většina výkonu jde do vody pro ohřev TUV a zbytek pak "okýnkem" na podívání...

Autor: Tomáš Doležal
Datum: 02.10.2014 14:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111160
reakce na ...
Ještě ke kamnum Nordpeis, které zvažuji nominální výkon 2,4 kW je pří dávce paliva 2 kg - to odpovídá cca 7,5 kW...
Pokud budete volit menší dávku paliva je reálné se přiblížit cca 1,5 kW...tolik bude cca vyzařovaný výkon přes dvojité zasklení...
Chystám se prohlídku kamen v provozu pak mohu referovat více...
Nicméně si myslí

Autor: Tomáš Doležal
Datum: 02.10.2014 14:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111160
reakce na ...
Ještě ke kamnum Nordpeis, které zvažuji nominální výkon 2,4 kW je pří dávce paliva 2 kg - to odpovídá cca 7,5 kW...
Pokud budete volit menší dávku paliva je reálné se přiblížit cca 1,5 kW...tolik bude cca vyzařovaný výkon přes dvojité zasklení...
Chystám se prohlídku kamen v provozu pak mohu referovat více...
Nicméně si myslí

Autor: František Rezek
Datum: 03.01.2013 17:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102553
reakce na ...
Dobrý den,

a co tyto kamna?

http://www.kotle-verner.cz/produkty/interierove-kotle-a-krbova-kamna-s-vymenikem/verner-13102

Já mám ty starší a pořídil bych je znovu.

Autor: Tomáš Doležal
Datum: 03.01.2013 17:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111160
reakce na ...
Ano, znám je. Pěkná kamna, ale musela by být velká AKU a také při tom výkonu 13 kW do vody bych měl z obaváku opravdu kotelnu.

Autor: František Rezek
Datum: 03.01.2013 21:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102553
reakce na ...
Myslím ,že s tou kotelnou se mýlíte.Pokud budete stavět dům běžné velikosti budou Vám stačit 2-4 prm na zimu i s TUV,já mám zadní příkládání, topit budete 2x za týden po práci u televize i z ohřevem TUV. Rozdělte si 3 prm dřeva na 40 hromádek,ať vidíte kolik toho dřeva budete ke krbu za 3dny nosit. Aku v podstatě nepotřebujete,já ji využívám minimálně. Mě klesne teplota v domě za 24h při venkovní teplotě okolo nuly o 1st a mám TZ 3,7kw
bez rekuperace. Důležitějši je boiler na TUV min 300L a více, já mám pouze 200L.Větší problém bude TUV než topení.
V podlaze mám 7 m3 anhydridu nahřívám ji z 22 na 27st na to je potřeba cca 20kwh na TUV potřebuji dalších 15 kwh. Něco mi akumuluje stavba z plných cihel. Takže bez nádoby můžu topit cca 4 hodiny naplno,každý druhý až třetí den. Vniřní teplota mi kolísá od 22 do 24 st.a to mám do vzduchu 3kw vy by jste měl 1,5kw.Tepelné ztráty místnosti ,kde mám kamna odhaduji do 2kw.

Zatím jsem dřevo nekupoval.Pokud bych, ale koupil např odpad z pily,topná sezona se dá i z TUV a soláry pořídit do 2000Kč za rok a jeden den práce.A to nikde není započtená hodnota,že máte v domě oheň.Cena samozřejmě bez amortizace zařízení.

Zkuste si to porovnat s tím co chcete stavět Vy.

Autor: Tomáš Doležal
Datum: 04.01.2013 06:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111160
reakce na ...
Děkuji! mohl byste mi napsat na sebe mail, že bych se zeptal na podrobnosti.
Děkuji.

Autor: František Rezek
Datum: 04.01.2013 15:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102553
reakce na ...
Dobrý den, napište zde e.mail na Vás a já Vám odpovím nebo se zeptejte tady.
Děkuji za pochopení

Autor: Petr Kostelecký
Datum: 04.01.2013 08:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111312
reakce na ...
Pane Rezku, poprosil bych vás o zkušenost se zadním přikládáním. Zezadu se vybere i popel? Je nějaká špinavá činnost, kterou musím dělat v "čisté místnosti"? Např vymetání kamen...

Děkuji

Autor: František Rezek
Datum: 04.01.2013 14:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102553
reakce na ...
Kamna mám v provozu druhou sezónu.
Popel se nevybírá, ale zatřepe se velkým roštem a vše propadne do popelníku ,který vynáším zezadu 1 x za cca 10-14 dní, cca 10l popela. Přemýšlel jsem i nad splachovačem do odpadu nebo uzavřenou nádobou ve sklepě, ale při tak malém množství to nemá význam. Zepředu se pouze čistí sklo, pokud máte ale kvalitní dřevo, tak čištění je minimální. Dále zepředu,jednou za rok po sezoně vyčistím vysavačem část výměníku cca 20x20cm práce na 3minuty. Jinak z čisté místnosti nic.
Zadní přikládání je výborná věc. Mohu porovnat s krbem, který mám na chatě, kde přikládám zepředu. Pokud bych dělal krb na chatě znovu, určitě se zadním přikládáním. Výhoda je, že dozadu donesete dřevo v jakékoliv plastové nádobě a nepadá Vám žádný nepořádek. Při přikládání zepředu by Vám tato nádoba hyzdila obyvák a z košů na dřevo vždy něco padá.
Další výhoda je, že zadní dvířka mají cca 1/3 plochy předních a při otevření a přikládání není cítit v místnosti kouř. Nemění se tolik plocha komína k otvoru do kamen.

Autor: František Rezek
Datum: 08.01.2013 18:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102553
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3
Pro doplnění,já mám ty kamna takto.

Autor: Pavel Žalud
Datum: 23.12.2012 13:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110613
reakce na ...
Fotogalerie:
Do domu s podobnou ztrátou, jsem instaloval krbové peletová kamna Attack fireplace heating 16 s akumulační nádrží 800l s vnořeným bojlerem, Teplovzdušný výkon je jen v rozmezí 1,4-0,5kW a teplovodní výkon max. 14,7kW. Nedochází k nežádoucímu přetápění prostoru a je zároveň i dostatek TUV.

Autor: Tomáš Doležal
Datum: 23.12.2012 15:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111160
reakce na ...
Dobrý den,

děkuji za radu! Objem 800 l je dostačující? Předpokládám, že v létě ohříváte solárem? Do vzduchu mají pouze 1,4 - 0,5 kW??
Kde se dají koupit. Děkuji
TD

Autor: Pavel Žalud
Datum: 23.12.2012 17:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110613
reakce na ...
Dejte na sebe mail. Jinak soustava je zapojena s aku 800l, peletková kamna jsou automatická, včetně automatického zapalování.Nastavena teplota v aku 70°C a při poklesu pod 60°C se automaticky dohřeje.

Autor: Tomáš Doležal
Datum: 24.12.2012 08:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111160
reakce na ...
mail:

Autor: petr kocina
Datum: 28.12.2012 20:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
pane dolezal - kamna pro pasiv neexistuji !!!!!!!
je smutne,ze si to nedokazete uvedomit.
ralevantni udaje z praxe by vam mohl sdelit pan Smrcka pri TZ domu 0,9kW !!
komu neni rady - tomu neni pomoci.

Autor: Tomáš Doležal
Datum: 28.12.2012 21:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111160
reakce na ...
Pane Kocino. Už jsem Vám to psal jednou: Vážně mě nezajímá Váš názor - myslel jsem, že jste to pochopil. Bohužel jsem si neuvědomil, že nejste schopen chápat nic.
Žádám Vás ještě jednou, nechte si Vaš moudra pro Vaš cérku a rozsáhlé příbuzenstvo . Ti to jistě ocení.
Já si kamna do domu dám, nehledě na Vaše názory.

Autor: petr kocina
Datum: 28.12.2012 21:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
tak jeste jednou - dum ma TZ pres 10kW a dotycny nechce topit v krbu jako hlavni zdroj tepla.
vy si do domu dejte treba turbokamna.

zeptejte se jinych co maji kotle v obyvaku - nikdo v nich nechce topit trvale !!!!!!! - komu neni rady tomu neni pomoci.

osobne bych vam doporucil kamna,alespon 20kW.zeptejste se Smrcky jak se mu topi v kamnech s TZ 0,9kW - az se to dovite dejte mi vedet !!!!!!!!!

Autor: Tomáš Doležal
Datum: 29.12.2012 06:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111160
reakce na ...
Vy jste blázen, kdo tady mluvi o trvalém topení.

Autor: RADEK STANKOVSKY
Datum: 01.01.2013 21:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100366
reakce na ...
Pane Doležal prodám Vám 6kW loni spáleno 2000kg briket letos nic původní cena 28000 tis za 10000 kc prodám a rád a nadávejte si na pana Kocinu jak chcete on všechno ukáže čas co bych v dalším domě nedělal je rekuperace a krb člověk musí na všechno přijít sám...http://www.romotop.cz/krbova-kamna-romotop/lugo-03-plech
K tomu originál potrubí koleno s otvorem na čištění a roura s klapkou..tu nabídku myslím vážně.

Autor: Tomáš Doležal
Datum: 02.01.2013 08:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111160
reakce na ...
Děkuji za Vaši nabídku. Původně jsem měl navržená kamna Romotop Luanco(otočná), ale myslím, že by to byla cesta do pekel. Výkon těchto kamen i kamen, které mi nabízíte je vysoký a a si bych se upekl.
Se Salernem případně kamnami na peletky mám, alespo%n šanci, že to bude OK.
To, že byste nedělal krb chápu, ale proč ne rekuperaci?
Jak už jsem zde psal instalace kamen není moc racionální řešení.
Proč to chci:
1. Manželka(já také) máme rádi oheň
2. Nějaká větší krize - les je pozemkem
3. Častečná nezávislost na dodavatelích energií.

Ale jsem člověk ovlivnitilelný a možná komín neudělám a ušetřené peníze investuji do TČ(přiznávám ovlivnění panem Kocinou)

Každopádně díky za radu!

TD

Autor: RADEK STANKOVSKY
Datum: 02.01.2013 21:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100366
reakce na ...
Pane Doležal dělal jsem v zakoupené hrubé stavbě speciální přívod ke krbu pod stropem a spešl krytí potrubí protože komín neprocházel obývákem tak jsem ho táhnul pod stropem přes celou ložnici jen pro to že jsem romantik a byla to moje podmínka oooooch jak jsem byl hloupý a to mám v podlehu průduchy aby potrubí vyhřívalo i ložnici když už tudy prochází,jedna věc že jsme topili doma kamny a líbilo se mi to tak dneska preferuji čistotu a to jsem si neuvědomil a proč ne rekuperaci to Vám otevřeně odpovím pokud nemáte PD je to zbytečné a dle mého a diskusí na airforu to neušetří vůbec nic možná ušetříte energii spíše když jí mít nebudete,filtry,energie atp...dnes bych vše dělal jinak ale kdo sem začne chodit tak každý zblbne,věřte mi.

Autor: Milan Jakovec
Datum: 02.01.2013 22:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104239
reakce na ...
Můžete (třeba ve stručnosti), prosím, shrnout, co by jste dělal jinak?

Autor: RADEK STANKOVSKY
Datum: 02.01.2013 22:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100366
reakce na ...
To je na každém ale dneska to je vidět i tady na TZB levné TČ VZDUCH-VODA nebo ZEMĚ-VODA a vesele větrat okny ve finále to vyjde levněji než co jiné dohromady dva kamarádi mají velké domy jedem platil v propanu 80000 jen za plyn a měl doma zimu dneska hicuje a platí 22 000 za rok za vše druhý novostavba to samé. přijde mi že co je tady to nejhorší tak vlastně nejlépe funguje,já si nestěžuji jen mě dnes mrzí nějakých 40 tis kc do toho abych měl krbová kamna v obýváku a rekuperace je jen o luxusu do -10 pak už nejde žádná a to mám aktivní,tedy pokud k ní nemáte další tisícové vymoženosti jako ZR nebo EL předehřev je to jen jedno velké lobi. dle mého rekuperace nešetří vůbec nic jen dobře nebo luxusně větrá.

Autor: petr kocina
Datum: 03.01.2013 08:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
popsal jste to zcela presne - mockrat diky.
kdybych to napsal ja - tak bude kazdy rikat jaky jsem blbec a idiot.lobby proste musi umlcet praktika - ono v novostavbe se vetsina veci projevi az v prubehu let.

nejsem si jist,jestli bych dnes delal rekuperaci a nejspsi bych se na ni vykaslal (to budu vedet az tak za 2 roky - tedy prinos rekuperace).

dnes jsou v republice postaveny stovky PD domu - proc nikdo o nich neinformuje?ze by byl kazdy spokojen - tak tomu ani nahodou neverim.jenze nikdo nebude rikat negativa - byl by za blazna.vzdyt to navrhli a spocitali odbornici.zajimalo by me kolik tech odborniku v pasivech bydli ?!?!?

letos to jeste s rekuperaci vydrzim a pristi rok ji vypnu a bude se vetrat mikroventilaci - o kolik stoupne spotreba za vytapeni v topnem obdobi - 100 ci 200kWh/za topnou sezonu?neverim,ze by to mohlo byt vice.
jenomze nikdo vam preci nebude rikat,ze rekuperace je na nic kdyz do ni vrazili 60 - 100 000kc.me nastesti vysla na 30 000kc za vse.
vetrani je ovsem komfortni o tom neni pochyb - jen ty kladne ionty mi u toho nejak zacinaji chybet :-( (a to jsem se tomu kdysi smal).
lze sice vetrat vetsim objemem vzduchu - ovsem problem nastane zahy - nizka vlhkost v dome !!!!!!!jiz to zacinam pocitovat a to neni jeste konec unora !

Autor: Tomáš Doležal
Datum: 03.01.2013 09:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111160
reakce na ...
A proč tedy netopíte krbem? Jen kvůli čistotě nebo jsou jiné důvody(např, přehřívání interiéru)?
Co se týče rekuperace tk nevím, nevím zda to půjde bez ní.
V zateplelém domě musím zajistit dostatečnou výměnu vzduchu - dostatečně větrat. A jak to udělat například u dětí? Už dnes nejsem schopen je donutit, aby si vyvětrali(když to udělají tak nechají otevřené okno celý den a topení jede na plno)...

Autor: RADEK STANKOVSKY
Datum: 03.01.2013 12:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100366
reakce na ...
Jen kvůli pohodlí a bordelu okolo toho mě to prostě vadí něco jiného je když bude hromada dřeva v klasické chalupě v kuchyni tam by to chybělo kdyby to tam nebylo a něco jiného je nový dům tam mi to nesedí o přetápění nemůže být řeč moje holky topí na 25 normálně jsou blázniví.Když vám přijde dcera v bikinách a řekne táto je tu zima přidej na topení a nenapadne ji si něco vzít na sebe tak to časem vzdáte jsem i málo doma tak se raději neptám :-)

Autor: petr kocina
Datum: 28.12.2012 20:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
pane Zalud - nechtel by jste to resit verejne?
jinak je to stejny jako to resi pan Saly :-(((((((((((!!!!!!!!!!
mate nekde problem a nechcete rict kde !!

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 30.12.2012 22:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100056
reakce na ...
kocino co chceš řešit?

Autor: petr kocina
Datum: 30.12.2012 22:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
to co jsem rek.
vy jste snad rekl,kdy jste zapojil scoje noname TC a spotrebu domu pred a po !??!?!?! nikdy jsem se toho nikde nedocetl - bezte k sipku - vas cas uz vyprsel !!!!!!!!!
http://www.csfd.cz/film/281357-vymereny-cas/

dalsi lekci vam dam z oblasti ekonomiky.
kde je ten vas SLAVNY FRIGOTECH !!!!!!!!!!!!!

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 30.12.2012 22:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100056
reakce na ...
kocino proč mám ppořád něco zveřejňovat? Ty si myslíš, že tu někoho budeš úkolovat?

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 30.12.2012 23:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Autor: petr kocina
Datum: 13.12.2012 12:00 odpovědět upozornit redakci

blokovat uživatel: 100182
reakce na ...



nemotejte do toho TC a solarka.jiny COP je pri ohrevu TUV a jiny je do podlahy.
realna a skutecna spotreba domu pri provozu pouze na EE byla 8 100kWh/rok (teplota v dome cca 20st).spotreba vody pro 3,3 osoby je kazdorocne cca 125m3/rok.tedy nadnormativ.

zacnou vam vychazet podstatne jina cisla,nez ktere jste uvedl.
ostatni spotreba je 3 200kWh/rok.myslel jsem,ze ostatni spotreba bude o dost nizsi - asi malo setrim :-)

Stačí ?

Autor: petr kocina
Datum: 01.01.2013 18:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
Jaskva jeste nedokazal spocitat MPT pri velikosti domu 142m2 a poctu osob 3,3 a celkove spotrebe 8 100kWh :-))))))))
se solarkama dela celkova spotreba 6 100kWh/rok.

Jaskva to je proste poctar kazdym coulem :-)))))
dychani sten uz opustil rovnez tak i dychani do kostrukci :-))))))))))

Autor: Tomáš Doležal
Datum: 23.12.2012 15:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111160
reakce na ...
Dobrý den,

děkuji za radu! Objem 800 l je dostačující? Předpokládám, že v létě ohříváte solárem? Do vzduchu mají pouze 1,4 - 0,5 kW??
Kde se dají koupit. Děkuji
TD

Autor: Tomáš Doležal
Datum: 23.12.2012 15:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111160
reakce na ...
Dobrý den,

děkuji za radu! Objem 800 l je dostačující? Předpokládám, že v létě ohříváte solárem? Do vzduchu mají pouze 1,4 - 0,5 kW??
Kde se dají koupit. Děkuji
TD

Autor: Pavel Žák
Datum: 14.12.2012 18:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111127
reakce na ...
Dobrý den,

Můžete si koupit 13/10.2 s akumulační, alespoň kubikovou, nádrží za cenu přes 100 tisíc + rozvody. Výhodou je celodenní čerpání tepla z akumulační nádrže.

Nebo si počkejte na sálavá peletová kamna s výkonem 1-3 kW, rozměry 270x270x1200 mm, účinností 85%, efektním plamenem, dvojitým stále čistým sklem, jednoduchým zapálením, možností uzavření přívodu pelet a zásobníkem na 10 kg. Kamna nepotřebují přívod elektrické energie a nehlučí (bez pohyblivých částí). Pro naakumulovaní a utlumení energie je možné obestavět akumulační zdí. Budoucí cena obdobná jako má Salerno.

Autor: Tomáš Doležal
Datum: 15.12.2012 14:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111160
reakce na ...
Dobrý den,

na taková peletková kamna bych si počkal. Zní to zajímavě.
Mohu se dozvědět více? Můj mail:
Děkuji.

Autor: Martin Branza
Datum: 16.12.2012 15:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110680
reakce na ...
Dobrý den, mohu vás také požádat o více informací? Děkuji ()

Autor: Tomáš Doležal
Datum: 16.12.2012 15:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111160
reakce na ...
A mají ty kamna externí přívod vzduchu? Odvod spalin je zadní nebo horní?
Nebylo by nějaké foto?

Autor: Pavel Žák
Datum: 17.12.2012 13:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111127
reakce na ...
Dobrý den,

Kamna přívod externího vzduchu nemají. Při výkonu 3 kW s přebytkem vzduchu 2 kamna spotřebují 6 m3/hod. To bez problémů zajistí rovnotlaká rekuperace. Odpadají tak problémy s další "dírou" do domu a kamna jsou konstruovány jako vzduchotěsná.

Odvod spalin je pod úhlem 45°. Natočením kouřovodu si můžete vybrat jestli chcete zadní vývod přímo do zdi, nebo horní který vede z části za kamny. Výhodou prodlouženého horního kouřovodu je zvýšení účinnosti díky větší teplosměnné ploše. Například při výšce sopouchu od podlahy 2,2 m se sníží teplota spalin v kouřovodu na cca. 100 °C a účinnost se zvýší na 94 %. Tomu zase musí odpovídat komín.

Zveřejňovat fotky zatím nebudeme. Kamna jsou, pro akutní zájemce, k vidění v Polici nad Metují.

Autor: Tomáš Doležal
Datum: 17.12.2012 14:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111160
reakce na ...
Dobrý den,

chápu, že nechcete zvěřejňovat foto. Nicméně mám to z brna trochu z ruky. Dům je nyní ve fázi projektu potřebuji rozseknout vytápění, proto mě Vaše kamna zaujala. Kdy budou kamna k dispozici? Prosím o kontkat na Vás.
Děkuji

Doležal

Autor: metball iGIN
Datum: 10.12.2012 21:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
Fotogalerie:
Ave,
v minulém vlákně
PT Petr Vorlíček ve svém příspěvku z 19.11.2012 14:33,
hodil tuto šipku:
"... To infrazáření nemá zase tak dlouhé vlny, jsou to ve skutečnosti nějaké desítky mikronů, což mi moc dlouhé nepřijde, ono kdyby ty vlny byly opravdu dlouhé, tak by prošly stěnami ven...To je tak, když si někdo hraje na učence... "
a tak jsme se dostali k ponorkám
(komunikace na ultradlouhých rádiových vlnách),
https://forum.tzb-info.cz/123697-krbova-kamna#text11
:-) .
Také Vám tam bylo odrecitováno leccos
z polopravdivých pouček PassivHauzáků
(nutno dodat, že jsou to znalosti veskrze zaplacené potem a krví minulých čtyřiceti let ...)
... neb
kdo si nehraje,
ZLOBÍ (matematická logika je neúprosná :-) )

A hlavně, upocená upracovanost, šmrcnutá FINANČNÍM a PRÁVNÍM vyčúránkovstvím,
to by nám tu v Evropě fakt šlo ...
UŽ JSEM JEN ČEKAL, KDY ŘEČ ZAVADÍ
ÓNanoCarbon-ový Polyš, KTERÝ ZABRÁNÍ ...

Leč Z5:
Pokud si myslíte,
že
1) v přechodném období Vám celou pastóšku vytopí tři pokojně sedící lidé,
nebo bezmezně věříte
2) "výkřikům o jakýchsi teplotních gradientech v PD",
které vzniknou za asistence nuceně cirkulujícího vzduchu,
3) báječné účinnosti rekuperace "za každou cenu",
4) 50Pa inter-/extra-polacím zfušovaných měření na základě tun BastlKonstant ...
5) regulovatelnosti Kradenek (soláru, větru, deště, sněhu, krup, ...)
...
atd,
atp,
dál nečtěte.
Právě jste totiž narazil na matematickou logiku, kdy jednotlivé definice PD se výrazně negují.

Jestli jste však alespoň mírně PD skeptikem
a tedy si myslíte,
že člověk primárně potřebuje chladit,
(brutálně rozdílně různé části těla),
procesy probíhají VE ČTYŘECH ROČNÍCH OBDOBÍCH
tedy ČLOVĚK je Ergo Kladívko
Extrémně citlivý na
diference
osálání,
proudění,
vlhkosti
a teprve pak na absolutní hodnoty
teplot krytpoklimatické "vzduchové hmoty" ...
víte např.,
o čem je kulový teploměr,
Wienův zákon posuvu,
spektrální radiační hustota energie a steradián,

§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
pak směle
pohleďte na geometrii Vámi zvoleného
topeniště a vězte,
že podobné rozměry podstavy a celkový objem hledáte.
6 litrů objem,
zmenšená A4 podstava,
to fakt nebude špička výkonu přes 20 kW ...
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§

Budete sice přikládat jak ... Antonín, topič ELEKTRÁRENSKÝ,
obestavovat takováto kamna bude taky nonsens,
ale budete v relativním klídku
a) s manželkou
(vůbec nehleďte na podrývání typu
"... a proč to má tak malé sklo?
U Vopičků mají takové krásné rohové JakoAkvárium
a ten oheň není takový uťápnutý jako tady u nás!"),
b) při BlackOutu ...
...
ž) při Generální Stávce "SkoroFšech Antonínů, Topičů ..."

Ale nejdřív si od profíků nechte vysvětlit pojmy nominální a maximální výkon, účinnost přeměny energie ze dřeva dle US a EU norem
a jako třešničku ...
se jich zeptejte na hustoty energetických toků v ohništích velmi malých rozměrů, zasklených cca 1/5 povrchu ...
a pomněte emisních limitů na ústí komína!
Předpisů právní síly, Ovlivňovaných různými partičkami různobarevných poli-, loby-, ure- ...

SFO

P.S.:
Nebojte, ultrakrátké WiFi je totéž co Far IR :-)

P.P.S.:
Ale na ty vodní výměníky je skutečně moudré zapomenout.
Tak protichůdné požadavky, co klade na spalování dřeva PassiveHouse, to "nedá" do funkčního kompromisu ani SuperTechnologický Bůh.
To se skutečně "NENECHÁ" ANI UBASTLIT!

Schola Brutus

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 11.12.2012 07:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. Zcela jistě víte, o čem mluvíte. Předpokládám, že je to všechno pravda. Předpokládám, že to máte naprosto skvěle zmáknuté. Jenže problém je v tom, že Vaši řeči zas tak moc nerozumím, byť to na první pohled vypadá jako jazyk český, říznutý brněnským hantecem z okolí hlavního nádraží.
Škoda. Na staré kolena se už asi cizí řeč nenaučím.
S pozdravem " Ave " Laďa

Autor: metball iGIN
Datum: 11.12.2012 09:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
... jj,
ani Googlí Translátor nejni Všemohoucí.
SFO

PS
Nezbývá Vám, než nechat být ...
nebo, stejně jako to musím udělat v 95% já, si tu spoustu střípků přepsat do vlastní mluvy ... stačí MatFyz a trocha z chemie, teorie modelování, MaR a desítek dalších cizích (formalizovaných) jazyků ... a jste za vodou.
Příklad?
Hned v následujícím příspěvku:
... 30 kiloWatt šestihodinovým topení. ...
Nemusím souhlasit, ale snažím se porozumět sdělení.
A že já si dělám pr... z lecčehos/leckohos?
Ctím ale i právo Šipkované a terčem se nezdráhám být ...

PPS
Lexikální Primitiva za vás, PT Readers, nikdo jiný NEVYSEDÍ ...

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 11.12.2012 09:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. Dobrá rada nad zlato. Nezbývá mě, než to nechat být. Jenom, aby nás nebylo více. Předpokládám, počet bížící se 100%. Hodně zdaru ve Vaší odborně osvětové práci.
PS. Čiltelné to je, což o to. Ale nedá se to číst. K tomu bych asi potřeboval jinou hlavu. Možná Vaši ?
S pozdravem Laďa

Autor: Tomáš Doležal
Datum: 11.12.2012 09:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111160
reakce na ...
Přiznám, že jsem Váš text také musel číst několikrát:-). Snad už jsem pochopil:-)

Autor: metball iGIN
Datum: 11.12.2012 09:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
Jj,
v reálném životě máme vždy Něco za Něco ...
a bez širšího KOntextu
se jen necháváme táhat na vařených nudlích ...
Schola Ludus

P.S.: Tu o Pletení Biče a Zapráskání (se) není od věci si občas přeříkat.
Jen tak v rámci zvýšení povědomí o Moudrosti Předků Našich...

Autor: Radek Havlík
Datum: 29.12.2012 12:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111394
reakce na ...
Dobrý den,
možná by jste se mohl podepsat, abychom si to konečně spojili. Určitě se nemáte za co stydět. Je vidět, že Váš záběr je široký, nicméně míra využitelnosti pro obyčejného člověka (asi nemluvím jen za sebe) je vskutku zanedbatelná.
Zdravím, RH

Autor: Roman Novák
Datum: 10.12.2012 17:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Pokud ty kamna nebudou jen na okrasu, tak bych neřešil ani tak tu teplnou ztrátu jako pořídit nějaké topidlo s horkovzdušnými vývody (jednoduchý samotížný rozvod). Pokud bude nutno přidat ventilátor. Každopádně hodně důležitá bude schopnost tepelné akumulace stěn. Ideální beton nebo VPC. Bez velkého teplotního překmitu pak do stěn, podlah dostanete 20 až 30 kW šestihodinovým topení. To není k zahození.

Autor: Tomáš Doležal
Datum: 10.12.2012 17:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111160
reakce na ...
Čistě teoreticky: Minulý týden jsem byl na exkurzi v pasivním domě. Bylo nás tam 36 a byli jsme všichni v prostoru, který měl výpočtovou TZ cca 700 W(při -12). Venkovní teplota byla 2 stupně nad nulou to znamená, že tepelná ztráta by měla být mnohem nižší.
Když vezmu tepelný výkon 36 dospělých lidí tak mi to vychází kolem 3 kW.
Byli jsme tam asi hodinu a žádný strmý růst vnitřní teploty jsem nepociťoval.

Autor: Milan Jakovec
Datum: 10.12.2012 22:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104239
reakce na ...
Nechci rýpat, ale co jste dýchali (36 osob, celou hodinu)?

Autor: Tomáš Doležal
Datum: 11.12.2012 08:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111160
reakce na ...
V domě byla pasivní rekuperace.

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 11.12.2012 07:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100056
reakce na ...
Pravděpodobně májí strojní větrání

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 11.12.2012 07:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. Pravděpodobnost, že by neměli vzduchotechniku s rekuperací, je čistá nula.
S pozdravem Laďa

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama