Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

betonový strop nebo vazníky a OSB?

Autor: Jan Prokeš
Datum: 01.01.2013 21:54
uživatel: 111800


Dobrý den, chystám se začít se stavbou pasivního domu a rozhoduji se zda udělat u obdélníkového bungalovu 9,4x12,5m se sedlovou střechou 25° sklon vazníkový strop spolu se záklopem OSB kvůli neprůvzdušnosti a podhled SDK ( betonová krytina ), nebo betonový vložkový strop, u kterého bych musel udělat středovou nosnou teď a pak už mohu rovnou udělat klasický trámový strop. Podkrový nebudu využívat. Rád bych se zeptal zda má někdo zkušenosti s těmito příklady stropu, pokud použiji na nosné dzivo vápenopískové zdivo 175mm šíře. Vím, že vazníky budou levnější, ale slyšel jsem o problému s pohybem vazníků a hlavně statické pevnosti u zdiva 175mm ( praskliny...). Děkuji za případné zkušenosti a rady.

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Jiří Kubíček03.09.2018 13:45
Petr Novak03.09.2018 11:01
Lukas Rada22.08.2018 15:32
Petr Vorlíček02.01.2013 19:53
Jan Martínek02.01.2013 12:02
Pavel Kříž02.01.2013 08:35
Pavel Kříž02.01.2013 08:18
Tomáš Doležal02.01.2013 08:14
Tomáš Doležal02.01.2013 08:10
Tomáš Doležal02.01.2013 08:05
Zdenek Verner02.01.2013 08:05
Pavel Kříž02.01.2013 07:09

Příspěvky
Autor: Petr Novak
Datum: 03.09.2018 11:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 121232
reakce na ...
Já mám vazníky a fólii. Napojení na věnec je jednoduché. Použil jsem tmel, plus jsem to přetáhl airstop páskou a omítkou :). BD test za 0,2. Pán co mi prováděl test říkal, že je to na folii velmi dobrá hodnota a o moc niž už to nepůjde - z jeho praxe. Rekord měl 0,06 - betonový strop/ytong. Také se trochu obávám co to udělá za x let. Osobně bych už na spojování fólie místo stříbrné pásky (a tmelu), použil airstop pásku a tmel (60mm) ta drží absolutně dokonale. Tu stříbrnou pásku (juta) přetrhnete jak nic. U odtrhávání airstop pásky máte někdy strach o tu fólii.
Také jsem se ho ptal jaký vliv na těsnost má to, když fólii nalepíte na spodní pás CD profilů a pod to sádroše. Říkal minimální. Obecně na internetu koluje přesvědčení, že se tím parotěsnost výrazně poruší, ale asi přitlačení je dostatečné.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 03.09.2018 13:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den, tady nejde o přitlačení, tady jde o to, že když parozábranu dáte hned mezi SDK a rošt, tak je provrtaná mnoha vruty a taky záleží na tom, jak moc si dáte na instalaci SDK záležet, zda vám občas nějaký vrut někdo nepřišroubuje trochu šikmo atd. Prostě z hlediska parotěsnosti je vždy lepší, když je skladba řešena tak, aby parozábrana nebyla mezi SDK a roštem.

Autor: Lukas Rada
Datum: 22.08.2018 15:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 128289
reakce na ...
dobry den
uz nekolikaty den hledam nazev stropu ktery je tvoren z I- profilu a je vylozen spodni cast deskami drevenymi neco jako hurdiskovy strop jenze bez hurdisek prosim (dalsi vrstva polystyren a betonova deka )
pristi rok budem stavet a architekt nam poradil takovy strop levny rychly a zvladnu jej svepomoci hlavne nemusi se slozite podepirad stropni konstrukce jen streden od nej vim vse jenze sem jej chtel najid na internetu postup ale nejsem schopen prosim o pomoc dekuji predem

Autor: Jan Martínek
Datum: 02.01.2013 12:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103770
reakce na ...
První věc, platí to pro běžné domy a pro pasivní dvojnásob, rozhodnutí o změně nosné konstrukce by měl 100% udělat projektant Vašeho domu, který dům zná a asi má i nějaký důvod, proč toto řešení volil. Určitě bych nevolil změnu takto důležitého prvku, jako strop je, podle zdejších návrhů - pokud Vás zaujmou, můžete je s projektantem zkonzultovat, ale rozhodovat se bez něj je cesta do pekel. Toť pro úvod.
Zkusím postupovat jako Váš projektant - proč betonový strop:
1. vzduchotěsnost = takováto kce je"blbuvzdorná" a bezchybně by ji měl udělat kdokoliv
2. stabilita domu = u VPC 175 je potřeba zajistit stabilitu zdí, což se dá udělat pomocí příčných zdí, ale mnohem lépe bet. stropem. Pokud byste měl jen obvodové zdi, na nich věnec a hned vazníky, stabilita domu nebude zrovna nejlepší. V tom vidím asi hlavní důvod pro použití bet. stropu
3. letní teplotní stabilita = beton ve stropě má mnohem vyšší tepelnou setrvačnost a bude mnohem lépe odolávat vysokým letní teplotám nežli samotná izolace

Pak je to faktor ceny. Bet. strop bude samozřejmě dražší, otázka co Vám nárůst ceny přinese za výhody, resp. zdali je zrovna v tomto případě vhodné šetřit - osobně myslím, že nikoliv.
S cenovou úsporou bych to neviděl tak jasně. Bet. skládaný strop není příliš drahý - samotný materiál na cca 100m2 cca 65tis, vč, věnce, který budete beztak potřebovat. Pak si spočítejte cenu OSB, tmelů a pásek pro lepení,.. atp. - tak levné jak si myslíte to nebude. Osobně tipuji rozdíl max. 20-30tis. což v ceně domu není nic.
Osobně beton. strop ano a pokud si jste jistý, že podkroví určitě nechcete, tak na něj vazníky, které ušetří oproti klasickému krovu nemalé peníze. Jen je potřeba doladit detail uložení vazníku na strop - to ale ať si vymyslí projektant :)

S pozdravem
Jan Martínek

Autor: Tomáš Doležal
Datum: 02.01.2013 08:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111160
reakce na ...
Stojím před podobným problémem.
Betonový strop
Výhody: větší tuhost domu(u zdiva 175 zásadní)
Vzduchotěsnost
Částeční využitelnost domu

Nevýhody: Vidím jen tu cenu(rozdíl je výrazný)

Autor: Zdenek Verner
Datum: 02.01.2013 08:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100813
reakce na ...
Dobrý den,
já se v podstatě připojím k tomu co napsal p. Kříž tj. projektant je zodpovědný za komplexní projekt domu, není možné vymýšlet alternativy typu jakou konstrukci střechy zvolím bez znalosti návazností na ostatní konstrukce. To je klasická chyba svépomocných stavebníků, která vede k pozdějším problémům.

Co se týká vazníkových střech, tak je pravda, že pokud bude jako podhled použito zavěšeného SDK stropu tak se trhlinkám asi nevyhnete. Důvodů může být celá řada, nedostatečně vysušené řezivo, nedostatečné dimenze vazníku atd. Dále jak píše p. Kříž, střechu nelze v případě potřeby opravit zespodu, protože tam prostě nemáte přístup a navíc zateplování klasickými deskami minerální vlny mezi pásnice vazníků popř. pod ně, není vůbec vhodné řešení pro pasivní dům (sedání, spáry, napojení vodorovné a svislé..)

Můj osobní názor je, že želbet strop je lepší alternativou i když dražší. Zajímalo by mě proč jste (projektant) volil předražené VPC cihly tl. 175 mm, které jsou sice kvalitativně špičkové, ale nesou ssebou konstrukční omezení v podobě uložení stropní konstrukce. Existují levnější varianty zdiva např. BST bloky tl. 200 mm, které nejsou tak přesné, ale na nosnou konstrukci bohatě stačí, dále máte ještě lepší akumulaci než VPC a jsou levnější.

O tom by se daly psát romány a každý by si tady napsal svůj názor. Toto by s vámi, ale měl probrat projektant. Jakkoukoli změnu od PD byste s ním měl konzultovat, jinak na sebe resp. stavební dozor berete veškeré riziko případných poruch. Specielně u pasivního domu by měl svépomocný stavebník chápat každý detail stavby, protože pokud ne (leč s dobrou vůlí) tak z toho nebude kvalitní dílo ani pasivní dům.

Autor: Tomáš Doležal
Datum: 02.01.2013 08:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111160
reakce na ...
Dovolím si s Vámi trochu nesouhlasit, Projektakt navrhuje řešní, nehledě na cenu. Proto nevidím problém, když investor navrhne projektantovi alternativí řešení. Samozřejmě tato alternativa musí být posouzena v kontextu celého domu. Konkrétně u tohoto domu bych se alternativy nebál.
Onom když tam uděláte betonový strop s izolací a střecha bude mít sklon, tak o moc víc místa na opravu zesposu apod. nebude.

Autor: Pavel Kříž
Datum: 02.01.2013 08:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 109519
reakce na ...
Dobrý den, myslím, že není problém aby projektant navrhoval řešení s ohledem na cenu Ovšem rozhodnutí musí udělat investor. Projektant pak zpracuje konkrétní řešení.

Autor: Pavel Kříž
Datum: 02.01.2013 07:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 109519
reakce na ...
Dobrý den, to by měla být otázka spíš pro Vašeho projektanta, protože on navrhuje celý dům. Pravda je, že s betonovým stropem zajistíte bezpečně neprůvzdušnost a zásadně stavbu staticky zpevníte, včetně příček dotažených ke stropní konstrukci. Bude jednoduší montáž izolací i střešní konstrukce. Má to také tu výhodu, že v případě poruchy či výměny střechy máte stále strop. Je to ale dražší varianta než vazníky. Takže betonový strop jisté výhody má, je však otázka, jestli ta cena za to stojí.
Další věc je, že to, že máte betonový strop neznamená, že nemůžete mít vazníkovou střechu.

Autor: Tomáš Doležal
Datum: 02.01.2013 08:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 111160
reakce na ...
Už se to tu asi řešilo, ale sjou nutné na zajištění vzduchotěsnosti OSB desky? Nestačí folie(levnější varianta)?
Jakého lze takto dosáhnout výsledku?

Autor: Pavel Kříž
Datum: 02.01.2013 08:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 109519
reakce na ...
Dobrý den, teoreticky folie stačí. Problém je v bezchybném provedení, provedené spojů a napojení na obvodovou konstrukci. Je totiž otázka jestli spoje, co dnes drží budou držet i příští rok nebo za 5 let. I když dnes jsou pásky a materiály, kterým se opravdu dá věřit. Pamatuji hliníkové pásky na parozábrany, které se stihly odlepit ještě před zaklopením konstrukce.

Autor: Petr Vorlíček
Datum: 02.01.2013 19:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100184
reakce na ...
Pane Doležale,
právě tu parotěsnou (parobrzdnou vrstvu) provádím.
Věřte, že to není žádná legrace, jako že zadáte řemeslníkům vzduchotěsný záklop z OSB a tím je to vyřešené.
Řemeslníci to jistě budou dělat poprvé v životě, a to, jak dokonale prolepí spáry (které budou výrazné, protože dorazit na stropě perodrážku s lepidlem, to chce sáhnout si na morál, a vy jistě uslyšíte, že nejde honit na stavbě nějaké milimetry), jak je případně přelepí (o vzduchotěsnosti spoje pásky na OSB bez přetření pásky trochu pochybuji, na to je povrch příliš plastický), jestli to něčím přetřou, kolikrát ...(nehledě na to, že na to neexistuje žádný speciální přípravek, nejpoužívanější Latex, který má ze své podstaty záměrně vysokou difuzi vodních par asi není nejlepší...)

Zkrátka je to na provedení také velmi náročné řešení, jen se tak snadno nepoškodí, jako parotěska. A těch kritických spojů je tam ve výsledku víc, než u klasické parotěsky. Upřímně jsem zvědavý, zda se to za deset let neukáže jako zapomenutý módní výstřelek.

Když by šlo o parotěsku na bungalovu, což je asi nejjednodušší varianta, určitě bych volil klasickou folii a udělal to sám. Při důkladném provedení je to podle mého bezkonkurenční řešení - v podstatě jediné opravdu parotěsné...

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.