Diskuse ke článku: Zatmění Slunce a fotovoltaika

TZB-info
Diskuzní fórum
Diskuze ke článkům
Diskuse ke článku: Zatmění Slunce a fotovoltaika

Redakce @redakce před 11 roky

Plné znění článku: Zatmění Slunce a fotovoltaika

Anotace článku: V letošním roce dojde 20. března k výraznému zatmění Slunce, které zasáhne celou Evropu. V Českých médiích už se objevilo strašení blackoutem. Podle německé studie i podle materiálů ČEPS však blackout nehrozí.

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

BV Bohuslav Vintr @bohuslav.vintr235

Ano hybridní systémy by byly určitým řešením. Ale ne zrovna varianta FV + VtE. Zase by byly situace, kdy by byla…

před 11 roky

BB Bronislav Bechník @bronislav.bechnik690

Pardon, reakce je zde: https://forum.tzb-info.cz/12427-diskuse-ke-clanku-zatmeni-slunce-a-fotovoltaika?idtext=22#text22

před 11 roky

BB Bronislav Bechník @bronislav.bechnik690

Děkuji, jen bych dodal, že mnohé informace jsme zde publikovali již před několika lety. Například přehled velkých…

před 11 roky

23 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

BB Bronislav Bechník @bronislav.bechnik690 před 11 roky

Děkuji, jen bych dodal, že mnohé informace jsme zde publikovali již před několika lety.
Například přehled velkých blackoutů i s příčinami:
https://oze.tzb-info.cz/9517-blackout-a-…
I to, že výroba FVE a VTE je dobře predikovatelná, tj. není náhodná, přestože je proměnlivá...

Ukázka, že kombinace FVE + VTE je výhodnější, než každý ze zdrojů samostatně:
https://oze.tzb-info.cz/8747-dimenzovani…

A další, stačí pohledat.

Jenže do masových médií se takové informace dostanou jedině tak, že je tam pustí někdo z ČEZu, ČEPSu nebo podobně. Komu vadí, že je to o pár let později?

TZB-info - Blackout a obnovitelné…

Velkých blackoutů už byla v minulosti celá řada. Kolik jich způsobily obnovitelné zdroje? Skutečně hrozí v důsledku rozvoje OZE několikadenní výpadky elektřiny?

TZB-info - Dimenzování hybridních…

Jak navrhnout poměr výkonu fotovoltaické a větrné elektrárny, aby byly v průběhu celého roku co nejlépe pokryty energetické potřeby uživatele.

BV Bohuslav Vintr @bohuslav.vintr235 před 11 roky

BB Bronislav Bechník @bronislav.bechnik690

Ano hybridní systémy by byly určitým řešením. Ale ne zrovna varianta FV + VtE. Zase by byly situace, kdy by byla nadvýroba, nebo by nevyráběly nic (zimní inverze). Musel byste přidat ještě třetí zdroj.
Spíše by to měly být kombinace třeba FV na léto přes den, plynová kogenerace na zimu s využitím odpadního tepla.
Ovšem měl by to být hybridní systém v rámci jednoho subjektu, který pak s takovou elektřinou bude obchodovat za danou cenu v danou dobu a nabízet spolehlivé dodávky stálým výkonem, nebo ještě lépe podle harmonogramu odběru.
Jenže:
1) Ukažte mi alespoň jeden takový reálný subjekt s hybridním systémem fungující bez dotací ? Alespoň v zahraničí.
2) Jak by na tom byl ekonomicky (za kolik by vyráběl 1 kWh) takový subjekt s kombinací FV + plyn? Za podmínky, že kogenerace by nebyla vytížena a tedy by nevycházela návratnost.
3) Už to není čisté OZE, bez produkce CO2
4) V porovnání s JE + PVE to bude dražší, méně ekologické, závislé na fosilním palivu dováženém z nejistých zdrojů a s omezenou skladovatelností.
Zase jsme u problémů záložních zdrojů, nebo akumulace a finančních nákladů na takový celek. Je jedno, jestli uvažujeme jednu firmu (která zajistí dodávky v souladu se spotřebou), nebo celou soustavu (jeden stát).

BV Bohuslav Vintr @bohuslav.vintr235 před 11 roky

Přidávám odkaz na zajímavý a vyvážený článek na stejné téma.
http://technet.idnes.cz/obnovitelne-zdro…

BB Bronislav Bechník @bronislav.bechnik690 před 11 roky

BV Bohuslav Vintr @bohuslav.vintr235

Pardon, reakce je zde:
https://forum.tzb-info.cz/12427-diskuse-…

VK Václav Kopal @vaclav.kopal před 11 roky

Roční příprava provozu 2015 není tedy tak optimistická jako Váš článek.
Doslova píše "zatmění je předvídatelné ale ne vliv na výrobu elektřiny"
Takže není pravda to co píšete v závěru že vše se dá naplánovat - naopak vše se bude řešit až v rámci DPP tedy ad hoc.

Dvě vcelku velice důležitá vedení jsou vypnutá v opravě:
V442 z Temelína do Německa
V438 z Dukovan do Rakouska

Pokles a nárůst výroby FVE sice nastává každý den to jo, ale ne v takto velké části Evropy a najednou.

Tak že optimismus stranou.

BB Bronislav Bechník @bronislav.bechnik690 před 11 roky

VK Václav Kopal @vaclav.kopal

Když už z RPP citujete, tak prosím vše.
V442 lze v případě potřeby připojit, aby mohlo být odlehčeno V441.

DPP se připravuje s předstihem 24 hodin, to rozhodně není ad hoc.
Ad hoc je každá reakce na výpadek Temelína nebo kteréhokoli jiného velkého zdroje, nebo reakce na požár v rozvodně a podobné nepředvídatelné události. Máte představu, kolikrát byl Temelín od svého uvedení do provozu neplánovaně odstaven? Výrazná zatmění budou tak čtyři za století.

K tomu pátečnímu: víme, kdy bude zatmění a ČEPS má připraveny alternativy pro různé možnosti počasí. Momentální předpověď na pátek je téměř jasno, ale pravděpodobnost této předpovědi je tak 70 %. Ve středu už to bude 90 % a ve čtvrtek 95 %.

PŠ Pavel Šimon @pavel.simon před 11 roky

Jav obdobný zatmenie Slnka u fotovoltiky nastáva každý deň (správny pojem je noc) - prenosové a distribučné sústavy sú na to technicky pripravené. Je to skôr otázka organizačná, a psychologicko vôľová. A ak sa bude chcieť tak sa to zvládne. Ak sa nebude chcieť, je to dobrý moment ako si nájsť výhovorku.
Zatmenie Slnka je jav kratší ako, povedzme, 10 hodín a na takú dobu už sú dnes aj iné metódy vrátane batériových úložísk.
Energetika je obor funkčný menej ako 150 rokov, ktorý vznikol z ničoho. Pred 7 rokmi prakticky ani jeden z diskutujúcich nemal predstavu, že by za čas kratší ako 10 bude nainštalovaných k 50 GW FV v Európe.
(sarkazmus on) Môže mi z diskutujúcich "záväzne" napísať ako bude energetický trh vyzerať za 10 rokov? Nepíšte to sem, pošlite mi to mailom. Lebo ak to napíšete sem, všetci to využijú tak ako sa to chystám využiť ja. Záväzne je myslené trebárs aj som zmluvou na sankčné poplatky ak to nastane. (sarkazmus off)

BB Bronislav Bechník @bronislav.bechnik690 před 11 roky

PŠ Pavel Šimon @pavel.simon

Změny výkonu při zatmění jsou zhruba 2krát rychlejší, než ráno a večer.
Pořád je to ale nic oproti neplánovanému výpadku Temelína.

BV Bohuslav Vintr @bohuslav.vintr235 před 11 roky

Dobře zvládnutelné to je za dnešních podmínek. To znamená, že většina výroby elektřiny je stále ve zdrojích stabilních, či dokonce dobře regulovatelných (JE, uhelné, vodní, ale i bioplyn, atd).
Musíme si ale uvědomit, že velmi podobná situace nastává každý rok a ne jen na několik hodin. FV totiž každou zimu několik měsíců vyrábí zrovna v době největších odběrů minimum energie. Je to ostatně vidět v grafu zveřejněném v tomto článku.
Ovšem někteří zelení "nadšenci" tvrdí, že 100% výroby v OZE by nebyl problém.
Přitom u nás je předpoklad, že právě FV by ze všech OZE mohla mít nejvyšší podíl.
Zkuste si tedy představit, kdyby např 60% celé výroby elektřiny mělo být z FV. To už by pak vznikl problém prakticky neřešitelný. A hlavně by to nebyl problém jen nějaké hodiny zatmění, ale každoroční v zimě.

BB Bronislav Bechník @bronislav.bechnik690 před 11 roky

BV Bohuslav Vintr @bohuslav.vintr235

Jako obvykle: jste úplně mimo.
V případě zatmění jde o rychlost změny výkonu, v zimě o velikost výroby. To jsou zcela jiné problémy vyžadující zcela jiné metody řešení.
K tomu prvnímu: blackout nehrozí, v ČEPSu už půl roku vědí, že to zvládnou. Kdyby snad náhodou ne, rozpadne se nám síť na nesynchronní ostrovy, někteří velcí odběratelé budou odpojeni a pojedeme dále.
K tomu druhému: že si něco nedokážete představit, ještě neznamená, že to nelze. Chce to jen trochu představitosti a změny paradigmat (a taky dogmat).
Jenže to je (jak je u Vás běžné) diskuse ke zcela jinému článku, tak ji, prosím, přeneste jinam.