Diskuse ke článku: Mluví se znovu o dotacích na fotovoltaiku
Redakce @redakce před 9 roky24.03.2015 09:03:00Plné znění článku: Mluví se znovu o dotacích na fotovoltaiku
Anotace článku: Jeho firma byla mezi prvními, které připojovali FVE na zelený bonus. Stojí za nimi řada referencí na střechách. Přečtěte si rozhovor s Vladanem Marcalíkem, který mimo jiné říká, že baterie v každém domku představují pro jeho majitele stejnou jistotu jako vlastní studna na zahradě.
Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Nejnovější příspěvky
Jste fakt dobrý mystifikátor. Dál nemá cenu s Vámi polemizovat.
před 9 roky
Vaši námitku ohledně maximální teploty 60°C z TČ bohužel nepotvrzuji. Námi navrhvané TČ vzduch-voda s kondenzátorem…
před 9 roky
Reaguji a oponuji na agresivní a jedině správné řešení, u souhlasných třeba i podpořím. Nejsem si jistý o uvedených…
před 9 roky
6 odpovědí
Zobrazit všechny reakceDobrý den pane Nevěřil, děkuji za Váš přínosný i když vpodstatě nesouhlasný komentář a pokud dovolíte, rád bych na některé věci ještě reagoval a hlouběji vysvětlil pár detailů.
Přeměna elektrické energie v TČ vzduch-voda s průměrným ročním teplotním koeficientem COP respektive správněji SCOP 1:3 není jen moje představa. Takových výsledků se dosahuje běžně u většiny typů TČ vzduch-voda. Souhlasím s Vámi, že aktuální topný faktor COP se samozřejmě mění v závislosti na venkovní teplotě a teplotě topné vody v okolí kondenzátoru chladiva TČ. V -20°C je tento topný faktor COP při teplotě topné vody cca 35°C ještě pohybuje kolem 1:2 a naopak při venkovních teplotách nad 7°C je zase běžně vyšší než 1:4. Ve svém komentáři jsem, kvůli zjednodušení, použil termín "roční topný faktor" správně jsem tedy měl spíše použít termín SCOP.
Co se týká faktu, že TČ špatně reaguje na rychlé změny výroby u FVE - zde s Vámi naprosto souhlasím. Právě proto jsem nemluvil o FVE s AC vazbou, kde je, z důvodu přímého připojení FV panelů do síťového střídače, energie z FV panelů okamžitě přeměněna na střídavý proud, který je následně velmi těžké efektivně regulovat a kde ani s Wattroutrem nebo Greenbono není možné zaručit absolutně nulové přetoky do sítě. Z důvodu velmi rychlých změn ve směru toku proudu není vpodstatě možné tak rychle regulovat aktuální výkon TČ.
U této běžné FVE máte tím pádem jen tři možnosti. Po náhlém poklesu výkonu z FV panelů můžete čerpadlo buď úplně vypnout, což je asi nejhorší varianta, protože takto dochází ke snižování životnosti kompresoru. Druhou možností je pokrýt náhlý pokles chybějící energie ze sítě, tzn. nakoupit okamžitý rozdíl energie. Třetí varianta nastane pokud bude naopak výkon z FV panelů vyšší než aktuální odběr domu a zde potom dochází k přetokům elektřiny do DS, kde zase musíte být tzv. "výrobce" a mít tedy platné povolení o paralelním připojení k DS a taktéž do konce roku 2015 platnou licenci. V tomto případě se o nezávislosti nedá vůbec hovořit. Provoz takové FVE je jednak závislý na "papírování" a také je závislý na přítomnosti DS bez které FVE nedokáže vůbec fungovat.
Naopak u HFVE s DC vazbou proud z FV panelů neteče nikdy přímo do hybridního střídače, ale do akumulátoru. TČ s invertorem není tak nikdy přímo závislé na aktuálním výkonu FV panelů a můžeme zde tedy velmi plynule regulovat výkon TČ nezávisle na aktuálním výkonu z FV panelů. Princip plynulé regulace se v tomto případě, narozdíl od FVE, odvíjí především od napětí nebo kapacity akumulátoru. Jarní aprílové počasí tedy nemá u HFVE žádný negativní vliv na četnost spínání kompresoru nebo nechtěného stavu kdy se bude TČ trápit na neefektivních hodnotách pod 30% jeho topného výkonu.
Častý argument, že fotovoltaika nevyrábí v topném období což jsou 3/4 roku (jaro, podzim, zima) je taktéž mylný. Pro názornost přikládám výše graf výroby a spotřeby za 03/2014 z HFVE 8kWp. V období listopad, prosinec je to samozřejmě celkově nejslabší, ale jsou i dny kdy jsou někteří majitelé HFVE v tomto období zcela nezávislí na síti.
Souhlasím s Vámi i v tom, že v létě je přebytek energie z FV panelů a zcela jistě můžete pálit vyrobenou elektřinu i v elektropatronách s COP 1:1 - u FVE se to přímo nabízí. Avšak u nové nezávislé HFVE s DC vazbou, která nemá povolení ani licenci jsou většinou poněkud jiné priority. Mám na mysli především to, že u HFVE se neinstalují zbytečně výkonné měniče (z důvodu ceny a účinnosti). HFVE se tedy navrhují jinak než FVE - tak aby hybridní měnič pokryl cca 95% potřebné energie (celkové ceny na faktuře za elektřinu) a zbytek cca 5% si ve špičkách "docucne" ze sítě. Zajímavé je že oněch 95% procent veškeré spotřeby jsou, dle průměru z běžných domů v ČR, zátěže do 1,4 kW. Špičky nad 1,4 kW, tvoří v průměru pouze asi 5% z celkové spotřeby ve vyúčtování na faktuře.
Pokud tedy máme HFVE a chceme i v létě ohřívat TUV nebo ohřívat bazén - berme v létě v úvahu topný faktor tepelného čerpadla COP vyšší než 1:6. To by pro srovnání znamenalo, že na provoz elektropatron potřebujete 6x výkonější hybridní měnič.
Otázku přebytků, které už nedokážu nijak zužitkovat, osobně zase tak moc neřeším, protože jsem si již dříve odzkoušel že i s jediným FV panelem v ostrovním systému nějaké přebytky v létě mít prostě budu. Důležité je pro mě osobně pokrýt veškeré energetické potřeby a pokud je stále více energie než dokážu spotřebovat tak mi fakt že už "to není kam dávat" zase tolik nevadí. A to ještě nemluvíme o tom, že v létě jsou tu také různé klimatizace, bazény, zalévání atd., kde je potom opravdových přebytků vemi málo pokud vůbec nějaké jsou.
Jinak elektropatrony v zásobníku samozřejmě máme také, ale jsou určeny pouze jako záložní zdroj pro případ poruchy TČ nebo pro nepravděpodobný případ že by bylo třeba -30 :-) V žádném případě elektropatrony běžně nevyužíváme (z důvodu nízkého COP 1:1) a to ani na "dohřev" TUV. Můžeme si to dovolit především díky umístění kondenzátoru chladiva přímo ve stratifikačním akumulačním zásobníku tepla. Tento princip se používá již delší dobu u rekonstrukcí topných soustav a zejména také u novostaveb, kde majitelé chtějí dlouhodobě a efektivně využívat vyrobenou energii z FV panelů a maximalizovat tak svůj vlastní poměr nezávilosti.
Jinak Vás možná překvapí, že pořízení takového "hybridního TČ" může investora ve finále vyjít i levněji než "klasické" TČ s vnitřní jednotkou. Výhodou HFVE s DC vazbou je také to, že ji investor může realizovat postupně a může tedy bez obav každý rok přidávat panely dle své finanční situace aniž by mu hrozily sankce jako u k DS paralelně připojené FVE.
Nedomnívám se také, že je dnes HFVE nějaké luxusní zboží. Běžná HFVE stojí zhruba to stejné jako nový automobil. Záleží pak jen na tom "v jaké třídě" automobil (HFVE) vybíráme. Nejmenší kvalitní "kilowatové", prokazatelně galvanicky oddělené LF hybridní střídače s DC vazbou a s toroidním transformátorem stojí dnes cca 30 tisíc korun bez DPH. Nejmenší TČ vzduch-voda připravené na pozdější využití s HFVE tzv. "Hybrid Ready" stojí dnes včetně speciálního akumulačního zásobníku do 100 tisíc Kč bez DPH.
Co se týká technologií bateríí - neexistuje zatím žádná zcea úžasná baterie. Všechny technologie mají svě výhody ale i nevýhody. Váš zcela subjektivní názor a "adorování" technologie LiFePo4 pravděpodobně pramení hlavně z toho že, vzhledem k tomu že máte FVE bez akumulátorů, tak předpokládám, že s průmyslovými PZs a oPZS olověnými akumulátory nemáte pravděpodobně patřičné zkušenosti. Běžně se používají jak LiFePo4, tak průmyslové olověné trakční a v poslední době se také začínají prosazovat sice malé a drahé ale funkcí poměrně zajímavé Li-Ion akumulátory. S LiFePo4 osobně problém nemám, sami je používáme, jen mi vadí že zatím nebyl nikdo schopný dotlačit dodavatele LiFePo4 k "plným zárukám" na celý bateriový pack, jak je tomu běžně u jiných technologií "např průmyslových olověných trakčních akumulátorů.
RM Robert Mořkovský @robert.morkovskyReaguji a oponuji na agresivní a jedině správné řešení, u souhlasných třeba i podpořím.
Nejsem si jistý o uvedených parametrech topného faktoru u Vašeho TČ, papír ale snese všechno. Fyzika a praxe se obelstít nedá. Jinak potvrzujete moji námitku, nic jiného ani nezbývalo.
TČ není schopno při jakémkoliv topném faktoru (modla, která není jedinná důležitá pro TČ) ohřát vodu na víc jak 60 st.C.
Nejsem si jist zda připojení TČ na HFVE je to pravé ořechové zvlášť, když uvádíte že potřebný výkon při nedostatku vezmete ze sítě.
Vykašlete se na strašení lidí o povolení k výrobě elektřiny. To už asi konečně skončí a ubude další strašák a překázka pro zájemce o FVE nebo HFVE.
Grafů mám dost za víc jak 8 let a nejen od sebe, takže to je matoucí a o nějakém průměru za rok, měsíc a den, je k smíchu, to ale sám jistě víte. Průměr je dobrý pro výpočet návratnosti nebo snížení spotřeby ale neukazuje schopnost pokrýt denní potřebu.
Kvůli tomu, že mám 1,2,3 dny v prosinci pěkně se nikomu nevyplatí k FVE ani k HFVE pořídit TČ. Pokud je úmysl to udělat obráceně k TČ pořídit FVE, tak to je na místě. Někdy je lepší mít k FVE nebo HFVE i plynové topení nebo i jiné, a přebytky ze slunce dávat do topení a to i bez TČ. U dost RD to vyjde i levněji než s TČ.
Napojení TČ na HFVE klade velké nároky na velikost baterie a to dost podstatně zvyšuje náklady na HFVE. Regulace TČ začíná na 30% a výše, takže o jejím trápení a vypínání kompresoru na snížení životnosti je zavádějící. To byly a jsou stále diskuse co je lepší inverter nebo on/off. Vypadá že vítězí inverter ale životnost se hlavně prodlužuje tím, že kompresor neběží, než že běží na 30%.
Časté starty jsou stejně špatné jako u plynového kotle, proto je inverter asi výhodnější, že nevypne a jede ve sníženém režimu.
Při systému HFVE, který pokryje 95% potřeb domácnosti, bych se na síť vůbec nepřipojoval a pořídil si generátor nebo i VE.
Zase závádějící průměrná spotřeba, sám víte, že střídač musíte navrhnout na maximální možný okamžitý výkon ! Takže průměrná spotřeba je Vám k ničemu, ta je jen pro navrhnutí výkonu v panelech a bateriích. To by Vám ale na tom školení o "Osvědčením o profesní kvalifikaci - Montér fotovoltaických systémů" měli něco říct ? My co ho nemáme a jako nemůže kvalitně montovat to po letech praxe známe i bez školení !
Na rozdíl od Vás se ještě stále domnívám, že HFVE je luxusní zboží a to si pořídí jen kdo na to má (a třeba ani neví k čemu, ale má to) a nebo fandové a novátoři.
K bateriím, nejsou úžasné ale jen ty co jsou k dispozici a z těch je stále i přes svoji cenu nejhoší na použití Pb. K čemu jsou Vám záruky, když prakticky vydrží jiné víc a to i s "hroznými elektronickými" balancéry. Ta hrozná elektronika je v každém měniči a tam Vám nevadí. Vezměte si na porovnání Pb - LiFePO, Li-ion, váhu, rozměr kapacitu a její skutečné využití, životnost a dejme tomu i budoucí likvidaci.
Jinak každýmu přeji tu svou ostrovní elektrárnu nebo FVE i HFVE, klidně bez TČ ale ke spokojenosti a užitku majitele. Čím více tím méně závislosti na monopolních energetikách.
Děkuji za ideově pozitivní názor panu Marcalíkovi.
Jenom bych rád doplnil dle mého názoru podstatné informace k nově budovaným FV instalacímv roce 2015. Technicky vzato dnes opravdová nezávislost nových fotovoltaických instalací v rodiných domech a na dalších budovách s přípojkou elektřiny spočívá především ve "správném návrhu" FV systému.
Doba kdy se masivně instalovaly pouze klasické k distribuční soustavě (DS) paralelně připojené FVE je už dávno pryč.
Pokud je takový systém správně navržen, tak se bude zcela jistě jednat o tzv HFVE s DC-vazbou, která jako jediná splňuje všechny podmínky dané zákonem, PPDS a ERÚ. HFVE s DC vazbou je totiž jako jediná prokazatelně galvanicky oddělená a je ji tedy možné dle ERÚ považovat za zařízení v "ostrovním provozu" a jako taková nepotřebuje ani povolení distributora o paralelním připojení ani licenci na výrobu elektřiny. HFVE s DC vazbou tedy NENÍ PARALELNĚ PŘIPOJENÝ ZDROJ K DS, do sítě z principu nikdy nic nedodává a ani DS negativně neovlivňuje mimo stanovené meze - díky LF (Low Frequency) technologii založené na kvalitním galvanickém oddělení od DS prostřednictvím toroidního transformátoru.
Lidé si dnes už více uvědomují princip akumulace, tzn. že je výhodné přes den vyrobenou energii krátkodobě skladovat na využití večer, v noci, ráno. Dnes už také, po několika letech praktických zkušeností, víme že spotřebovávat vyrobenou elektřinu neefektivním "pálením v elektropatronách" s ročním teplotním faktorem COP 1:1 je sice možné, ale dávno překonané.
Minimálně třikrát lepších výsledků se dosahuje, pokud je elektřina vyrobená z FV panelů přímo spotřebována v TČ s invertorem, které vyrábí teplo (topná voda i TUV) běžně s topným faktorem větším než COP 1:3. Pokud bychom tedy například za rok "spálili" 10MWh fotovoltaikou vyrobené elektřinu v elektrokotli, elektropatronách nebo v bojleru tak dostaneme zpět necelých 10MWh tepla. Pokud ale stejné množství elektřiny například spálíme v tepelném čerpadle s invertorem (TČ vzduch-voda), které je schopné lineárního řízení výkonu a je také současně schopné veškerou energii přes den ukládat do akumulačního zásobníku, získáme z původně vložené energie cca 30MWh tepla! Rozdíl za rok je tedy nezanedbatelných cca 20MWh tepelné energie při stejné vstupní energii.
Moderní fotovoltaické systémy tzv. galvanicky od DS oddělené hybridní fotovoltaické elektrárny (HFVE) s DC vazbou se bez licencí a bez povolení distributorů LEGÁLNĚ v ČR instalují již od roku 2009! V televizi se ale tuto informaci ještě nějakou dobu nedozvíte. Doufejme že na tzb-info ano :-) Více o tomto tématu také zde: https://forum.tzb-info.cz/131035-hybrydn…
RM Robert Mořkovský @robert.morkovskyNevím proč se pane Mořkovský
tady ale i jinde snažite stále vnucovat svou představu o "skvělé 1/3" přeměně ohřevu teplé vody z TČ.
Tak za prvé -tato přestava plati jen pro určité teplotní parametry u TČ.
za druhé - TČ se špatně reguluje na rychlé změny výroby, v zimně tedy nelze využít téměř vůbec využít (protože FVE nedostatečně vyrábí) a na jaře a podzim bývá dost oblačno a to jsou ty rychlé změny výroby na které TČ nedokáže rychle reagovat a to ani při náběhu ani při poklesu.
za třetí - v létě je TČ zbytečné protože je tolik výroby z FVE, že i při pálení "jen" ve spirálách s poměrem 1/1 je ji až moc.
za čtvrté - vůbec nikde neuvádíte, že pořízení takového TČ stojí nemalý peníz, který se ani nemusí vrátit!
Článek je ale hlavně o tom, že je výborné si elektřinu z FVE uložit do baterií a z nich zase na elektřinu. Ten ohřev vody je tam takový bonus navíc, když je elektřiny hodně.
Jinak používat na akumulaci Pb baterie, je to nejhorší co může někdo udělat, ale chápu to jako menší investici při seznamení se se systémem a pak násedne si každý pořídí LiFePo nebo Li-ion baterie k tomu systému zatím nejvhodnější.
Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Nevhodný příspěvek
Pokud chcete upozornit redakci na diskusní příspěvek, který svým obsahem porušuje pravidla diskusí na portálu TZB-info, klikněte na tlačítko Odeslat. V diskusích jsou nepřípustné zejména příspěvky vulgární, urážlivé a nesouvisející s tématem dané diskuse.
Vyberte způsob sdílení
Reklama