Vyhledávání

Logo TZB-info

Rady a zkušenosti díky portálu TZB-info

Kam dál pro informace ze stavebnictví

  • TZB-info Stavebnictví. Úspory energií. Technická zařízení budov.
  • ESTAV.cz Architektura. Stavba. Bydlení.
  • estav.tv On-line televize pro architekturu, stavbu a bydlení.
  • Kalkulátor cen energií Nezávislý porovnávač cen elektřiny a plynu
  • Energospot Nejrychlejší přehled o spotových cenách elektřiny

Hluk, průtokoměry, netopící větve

Rubriky:

Reklama
Hluk, průtokoměry, netopící větve

Dobrý den,
můj problém se týká hluku při seřizování průtoků a nefunkční průtokoměry.
Máme rodinný dům s dvěmi obytnými patry. V každém patře je rozvaděč. V přízemí je rozvaděč se 7 větvemi a v 1. patře 6 větví. Ve sklepě je kondenzační kotel Baxi s čerpadlem UPS 25-60 180. Celý systém je řízen Ethathermem.
Po přečtení diskuzí jsem dala čerpadlo na 3. stupeň, nastavila na pc všude stejnou teplotu a začla seřizovat průtoky. Nastavené průtoky podle projetku jsou hlučné. V přízemí se 5 průtokoměrů hýbe a dva nereagujou. V horním patře se hýbou 3. Vyzkoušela jsem si jeden průtokoměr (ampulku) dobrý vyčistit - šel, z nereagujícího pořád stříkala voda, tak jsem ho raději ani nevytahovala. Sice začly topit větve, které netopily, ale hlučí to. Při zavření průtoku je hlučná podlaha do druhého dne studená. Odvzdušnění v 1. patře ok. V přízemí jsem nepochopila. Můj dotaz zní, jak snížit hluk a mít teplo a jakou mají vypovídací schopnost průtokoměry? Je lepší mít jedno čerpadlo, které jede nonstop a nebo u každého rozvaděče čerpadlo s regulací? Existuje nějaký klíč na průtokoměry, jelikož mám úplně zničené prsty :) ? Firma nám to šteluje už dva roky a nelepší se to, pokaždé pošle někoho jiného. Proto se chci na další návštěvu připravit. Děkuji za pomoc

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Registrovat

Nejnovější příspěvky

MI metball iGIN @metball.igin277

... se omlouvám, že jsem způsobil štěkot ve smečce. Ale pokud těmi pokousanými nakonec budou ti, co tuto lapálii…

před 12 roky

NN Natalie Novak @natalie.novak

Dobrý den, zatím děkuji za rady. Dneska měli přijet topenáři a jak jsem očekávala, tak nedojeli a nehodlali mě o…

před 12 roky

JN Josef Navrkal @josef.navrkal676

Těžko lze odpovídat konkrétně, když o vaší otopné soustavě vím jen něco málo. - Co znamená solární příhřev? Týká se…

před 12 roky

17 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

Dobrý den,
zatím děkuji za rady.
Dneska měli přijet topenáři a jak jsem očekávala, tak nedojeli a nehodlali mě o tom ani informovat dopředu. Mají přijet ve středu.
Nicméně foto instalace dostal náš projektant na posouzení, topenáři byli informováni o nastavení průtoků a možné výměně průtokoměrů, fotodokumentaci jsem si projela - z čehož vznikla hádka v rodině :), s ethathermem probráno otevření větví aniž by se demontovaly hlavice a měření spotřeby plynu za 2 minuty budu měřit až ve středu jak tady budou topenáři.

NN Natalie Novak @natalie.novak

... se omlouvám, že jsem způsobil
štěkot ve smečce.
Ale pokud těmi pokousanými nakonec budou ti, co tuto lapálii způsobili,
nebyla to hádka "o ničem".

Moc a moc Držím Pěsti.
Aby průšvih spočíval jen např. v prohozeném kablíku v pár servech.
Nebo jiné banalitě,
na kterou perfekt sedí průpovídka:

"Po honu je každé zajíc chytré."

Cynicky dodám, že ti méně chytří (zajíci) už leží na výřadu ...
leč to vše platí výlučně z pohledu těch přeživších.

Samozvaný Fyzikální Ombudsman (abbr. SFO ;-) )

-spuštění kotle na delší dobu a změření spotřeby litrů zkusím zítra, jinak od 13-18,30 jsem měla při -1°- -3° spotřebu 2m3
- co se týče systému, tak je zde solární příhřev (stále jedna a tatáž firma). U něho jsem si po přečtení několika diskuzí vydupala po roce překontrolování = chyba v expanzce + přetěsnění určitých částí + regulátor tlaku. O čerpadle v kotli vím, ale zatím jsem ho ještě nezkoumala :).
- podlahové vytápění bylo děláno podle projektové dokumentace , fotky jsou (doufám, že dostatečné, mrknu se)
- v chodbě 2 radiátory (jedou slabě), 2x v koupelnách žebříky (netopíme jimi), venkovní čidlo
- co se týče seřízení průtoků při používání elektrohlavic, tak to asi opravdu nepůjde - podle mě. Ale ještě to zkusím, po tom co jsem si hrála s průtoky. V minulosti jsem zvýšila všem abnormálně teplotu a vždycky šly jen některé.
Chtěla jsem topení na nějakou dobu odstavit a shodit hlavice a přezkoušet, zda větve vedou do místností do kterých mají, ale neumím nasadit ty zátky. Jaksi se nemůžu tou zátkou dostat na ten závit.
- já bych takový systém taky už nechtěla, ale nevím proč je z toho starší generace nadšena a proto to máme. Ale kdyby bylo podlahové vytápění seřízeno dobře, tak přece nasazení elektrohlavic by nemělo dělat neplechu. Problém je, že jedna firma dělá topení a druhá elektroregulaci.
- jinak děkuji za cenné rady

Pro posouzení otopné soustavy by bylo třeba mít více informací. Z popisu a fotografií lze usuzovat, že se jedná o podlahové vytápění se dvěm prostými rozdělovači připojenými na společnou větev. Do větve je vřazeno čerpadlo UPS 25-60 a zřejmě trojcestná směšovací armatura ovládaná ručně. Vypadá to, že otopná soustava má další dvě větve. Pod kotlem vpravo, možná ohřívač. Vlevo od kotle, možná tělesa. Otázkou je, jak jsou regulovány spotřebiče na těchto dvou větvích. S jistotou lze říci, že takovéto zapojení je velmi nešťastné a je příčinnou hydraulické nestability.

JN Josef Navrkal @josef.navrkal676

Pokračování.
V otopné soustavě jsou dvě čerpadla, kotlové a ve větvi podlahovky. Obě čerpadla působí na trojcestnou armaturu. To je špatně (kotlové čerpadlo musí být hydraulicky zkratované). Podle polohy trojcestné armatury pracují čerpadla buď samostatně, nebo se řadí do série. V tom případě se dopravní výšky čerpadel sčítají, dochází k nadměrnému průtoku v podlahové větvi, vysoké rychlosti se projevují nadměrným hlukem v armaturách. To vše je ještě ovlivňováno tlakovými poměry ve dvou dalších větvích (tělesa, ohřívač). Trojcestná armatura je vystavována různým tlakům a je otázkou, kdy směšuje a kdy případně rozděluje, prostě "chaos". Soustava je hydraulicky nestabilní a nedá se rozumně "regulovat". Vidím i další možné problémy. Chybí regulovatelný obtok nad trojcestnou armaturou, čerpadlo ve větvi by mělo být elektronicky regulovatelné. Expanzní nádoba je připojena poněkud nešťastně, ve vodním prostoru se může shromažďovat vzduch a působit trochu problémy.
Snažit se za tohoto stavu cosi vyregulovat nemá smysl. Je třeba ctít fyzikální zákony a soustavu nejdříve upravit tak, aby mohla pracovat "logicky". Najděte schopného projektanta, ať celou soustavu posoudí a navrhne potřebné úpravy.

Dobrý den. Vy tam máte v podstatě čerpadla dvě, neboť jedno je již zabudováno v kotle. Podle napojení těch trubek se asi jedná o kotel BAXI Luna 3 Comfort HT 1.240 a někde na pravé straně, což na fotografii není vidět, máte nepřímoohřívaný zásobník. Já to vidím tak, že základní regulace, čili nastavení průtoků nemůže proběhhnout, pokud tam máte připojen regulační systém s elektrohlavicemi. Ty totiž buď otevřou, nebo uzavřou celý obvod. Ono určitě nestačí, když nastavíte pouze stejné teploty na PC, ale ty teploty v místnostech reálně ani nesmí být, protože jinak ten průtok bude nulový. Možná by pro seřízení průtoků stačilo navolit na PC teplotu třeba 30°C pro každou místnost a to bude jistota, že všechny elektrohlavice budou otevřeny. Teprve potom se můžete hrát s průtoky. Na kotle si navolte maximální teplotu topné vody třeba 40 °C a můžete experimentovat.
PS Já bych asi takové ovládání podlahovky nechtěl, protože je jednak složité, drahé a stejně skoro nic neřeší, jelikož tepelná setrvačnost podlahy samotné je na takovou regulaci spíše nevhodná.
S pozdravem Laďa

"Zkusme něco od začátku"

- jakým výkonem topil kotel (zjistí se za 2 minuty u plynoměru)
- jaké jsou tepelné ztráty domu (navíc plocha podlah, klimatická oblast)

Poté mírně pokročíme.

JH Jozef Homola @jozef.homola562

- kotel topil za 2 minuty 0,05-0,07 m3 (2 min mi přijdou dost málo, jednou se to hýbe, jednou ne
- návrh od projektanta je 26497 KWh z toho 20219 KWh topení (bydlíme druhou sezónu, za tuto topnou sezónu jsme spotřebovali cca 800 m3 (sem tam v obýváku krb), jedná se o rekonst. dům z roku 1928, 14 cm zateplení obvod, 26 cm střecha, vytápíme obě patra cca 20°C, Opava, kotel baxi luna 3)
61,49 m2 přízemí
61,93 m2 1. patro

Máte na tu podlahovku projekt s výpočty? V projektu by u každé smyčky mělo být napsaáno jaká je délka/na jakou teplotu je počítáno/průtok smyčkou. Pokud máte zkontrolujte průtoky jestli sedí. Pokud nesedí nechte firmu co to dělala aby to dala do takového stavu.
Pokud nějaké průtokoměry nejdou, jsou vadné a nechte je od firmy opravit. Pokud průtokoměr vydává hluk tak je také špatný a nechte jej vyměnit. Předpokládám že na to máte záruku když zmiňovaná závada stále není odstraněná.
Čerpadlo u každého rozdělovače je kravina ze které bude mít jen finanční prospěch topenář kterej to bude dodělávat. Pokud na větvích budou odpovídající průtoky tak je absolutně nepotřebné dalšího čerpadla. Ono právě každé další čerpadlo na víc než je potřeba může způsobovat zvýšené průtoky a v případě nevhodného nebo vadného průtokoměru může způsobit i to hlučení, rezonování atd..
Další rozrezonování nedobrého průtokoměru a nebo čehokoliv v rozdělovači může bý způsobeno tím že třeba polovina hlavic je zavřených a tím se změní, zvýší i průtoky v ostatních větvích nezavřených.


Osobně bych ale začal tím že bych sundal všechny ovládací hlavice z rozdělovačů a nechal to topit na všechny větve na průtoky jaké mají být.

Každopádně bych ale bezpodmínečně trval na dodavateli aby to předělal do funkčního a nehlučného stavu který jste si předpokládám také zaplatila.

Ave,
otázka tak za tři Ká pade,
leč odpověď bude nejmíň za Milion Bucků...
A stejně asi nebude úplně dobře - takhle na "vzdálený přístup ;-) to nedá ani PánBůh a ten taky čte příspěvky Od Zadu a mnohem pečlivěji, než já ...

Jako S(prostý) Teoretik bych viděl jediné řešení v proměření
Q-h charakteristik "šlauch po šlauchu".
Ale té práce ... možná i bordelu, až se zjistí, wo co gou.

PT dámy a pánové s praxí, oponujte mi pls!
Klidně i Šipkovanou, nebude-li poháněna Sprostou Myslí.

Neb Dáma skutečně potřebuje "nazbrojit",
nikoliv analyzovat ŽaboMyší Války na fóru.

SFO

MI metball iGIN @metball.igin277

Pozvala jsem si jiného topenáře, ten říkal, že takové hučení nezažil a že proč nemáme čerpadla u rozvodových skříní. No a navíc, že PC systém pěkná v......
Proto jsem to začla řešit čtením diskuzí a zkoušením. Nejvíc mě překvapuje, že ani druhého topenáře nenapadlo mi říct, že to dělá průtok. Nejvíc se všichni zmohli na zvýšení výkonu čerpadla a vyzkoušení odvzdušnění.
Musela jsem teď snížit teploty v pokojích jelikož po zvýšení průtoků, začlo být od podlahy dost nezvyklé teplo s občasným hučením :).
Na koho se mám teda obrátit, na třetího topenáře?

Reklama

Přihlášení

nebo se přihlaste emailem

Zapomněli jste heslo?

Nemáte účet?

Registrovat se

Vypadá to, že nejste přihlášen

Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.

Registrovat se

Technická podpora

Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.