Tlaková ztráta okruhu

TZB-info
Diskuzní fórum
Vytápění
Tlaková ztráta okruhu

Reklama

TB Tereza Benešovská @tereza.benesovska před 12 roky

Tlaková ztráta okruhu

Dobrý den,
potřebovala bych potvrdit správnost návrhu výpočtu tlakových ztrát otopného okruhu, navrženého podle Tichelmannova (souproudého) zapojení. Tlaková ztráta je počítána na otopném tělese 3 ( OT3 ) jakožto na nejvzdálenějším otopném tělese okruhu od zdroje tepla ( ZT ). Přiložen nákres zapojení.

Výpočet zahrnuje:
1. Tlakovou ztrátu třením v potrubí (zelená část potrubí na přiloženém nákresu) + ztráty vřazenými místními odpory (koleno 90°, ventil, OT) na úseku 1 ( U1). Uvažován hmotnostní průtok vypočtený pro OT3.

2. Tlakovou ztrátu třením v potrubí(fialová část potrubí) + ztráty vřazenými místními odpory ( T - kus) na úseku U2. Uvažován hmotnostní průtok vypočtený pro OT3+0T2.

3. Tlakovou ztrátu třením v potrubí(žlutá část potrubí) + ztráty vřazenými místními odpory ( koleno 90°, T - kus) na úseku U3. Uvažován hmotnostní průtok vypočtený pro OT3+OT2+OT1.

4. Tlakovou ztrátu třením v potrubí(červená část potrubí) + ztráty vřazenými místními odpory ( 3xkoleno 90°, T - kus) na úseku U1´. Uvažován hmotnostní průtok vypočtený pro OT3+OT2+OT1.

Děkuji

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

JV Josef Vávra @josef.vavra

Důvěřuj ale prověřuj. "Testnul" jsem stránku…

před 11 roky

JV Josef Vávra @josef.vavra

Odkaz SPŠ strojnická Tábor: Str 55 nucený oběh 0,6 m/s Tedy dokonce ještě víc, než Metball. str 56 110 Pa pro…

před 11 roky

JV Josef Vávra @josef.vavra

Nejde o čerpadlo, jeho příkon mě nevadí, je součástí kotle. Jde mi o hrubý nesoulad s Baštou 12000 [W] (61/33/12…

před 11 roky

71 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

MI metball iGIN @metball.igin277 před 11 roky

Ave,
i zvedla se tu Vlnka odporu proti teorii ...
Důvod?
Jak je
"NeMožné obdržet od studovaných a znalých
jednoduchou odpověď
na ZCELA TRIVIÁLNÍ OTÁZKU:
JAKOU SVĚTLOST POTRUBÍ
NA 1 kW
Přeneseného TEPELNÉHO Výkonu?"

Odpověď samozřejmě "jako Samozvanec" znám:

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
20 až 30 mm^2 pro nucený oběh,
5x více pro Oběh SamoTížný.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Takže?
Střední hodnota průtočné plochy je
buď 25
nebo 125
mm^2
na JEDEN KILOWATT.

Schola Ludus by SFO

PS
Opsáno z uživatelského návodu od firmy, které si nejen já hluboce vážím.

Pro Moudré je to dobrá startovací hodnota k dalším ITERACÍM,
simulacím a rozvahám nad Vivaldiovskými provozními scénáři ;-),

pro Lid Dělný
pak jde o Svaté Pravidlo,
které se STRIKTNĚ ZAKAZUJE PORUŠOVAT!

"O Pletení Biče":
Z Hov.. Bič NeUpleteš!
Upeteš-li, NeZapráskáš.
Zapráskáš-li, tak leda Sebe!

Prostě je doba, kdy se sadou patřičných klíčových slov
naleznete velmi rychle a efektivně mnoho Validních DAT!
Nikoliv INFORMACÍ.
A to vůbec nenarážím na neznalost třebas Finštiny. Strýček Google i v tomto pomůže, ale co je vám to platné, když hov.. víte, Wo Co Gou ...

Tož asi tak.

iGoGY

JV Josef Vávra @josef.vavra před 11 roky

MI metball iGIN @metball.igin277

A máme tu třetí výsledek od Metballa a zdá se že nejbližší realitě. Dva dny počítaný výsledek se ukázal jako ekonomický nesmysl, neb čerpadla kotlů běžně systém rychlohonění ani zdaleka neutáhnou. Výsledek dle norem jak jej navrhuji já je 1,6x výkonnější, než výpočet a dobře navržená sestava kotle s radiátory by jej těsně mohla splnit. Jak jsem dříve napsal, trubky moc nevyužívám a asi lze protlačit víc. Potvrdil to Metball navýšením o dalších 60%. Nejspíš praxí osvědčenými mírně vyššími rychlostmi i mírně vyšším teplotním spádem.
Konečné maximální znění, přes které nejede vlak, je tedy návrh Metballa. 15kou 5kW, 18kou 8kW, 22kou12,5kW a 28kou 20kW připojených těles dle normového výkonu 90/70.
Raději ale volte trubky větší (6 kW již 18kou), nesnažit se protlačit"ještě víc".
PS:odstupňování světlostí trubek je stejné(1,56), jako odstupňování myšlenek(1,6) Pro 5 kW radiátor by Metball použil 15ku, Vávra 18ku a Homola 22ku.

MI metball iGIN @metball.igin277 před 11 roky

4PT TB:
spočteno?

SFO

PS:
Líbí se mi, že NA TO jdete od Qm, proto jsem se ozval.
Jj, musíte vše brát jako fce teploty (viskozita lítá víc jak 3x...),
https://www.tzb-info.cz/tabulky-a-vypoct…
Lambdu bohužel z iterace
http://www.learncivilengineering.com/wp-…
a největší Ořech bude drsnost "trubiček"; při těch průměrech a rychlostech rozhoduje málem každý mikrometr ;-)
Zapomněl bych na epsilon 0.0015, dávat rozumný kompromis zmenšením průměru je dobrá idea ..., leč Přiměřeně!
Např. It/Pl PexAlPex ze Žichlínku má v technickém listu .007; žeby to byl známý Agent na válečné stezce proti ostatním překupníkům?

PPS?
Epsilon od Rehau mám pracně přepočtený z Imperiálů - nedám!
http://www.rehau.com/linkableblob/US_en/…
Jo a ještě jedna Drobnička:
nezapomenout na Archiméda, byť příklad je "placaté jak bíglfošna".

PPS
Masochisté nezapomenou na ztráty a zisky tepla v potrubí,
jinak to NEDAJÍ!
Bez 100.0% tepelné bilance to nikdy nebude SjPnH.

iGoNY

TZB-info - Vybrané výpočetní vztahy…

Tabulka uvádí vybrané algoritmy pro vlastnosti vody, jako jsou tlak na mezi sytosti, měrný objem, měrná hmotnost, součinitel objemové roztažnosti, modul pružnosti, součinitel tepelné vodivosti,…

JN Josef Navrkal @josef.navrkal676 před 12 roky

Myslím, že vaše úvahy a výpočty jsou zásadně správné. Připojím jen několik poznámek:
- Souproudý (Tichelmannův) rozvod je stále v mnoha případech velmi vhodným řešením a je dobré ho umět spočítat.
- „Hydraulicky nejvzdálenější“ těleso je těleso, jehož okruh má největší tlakovou ztrátu a nejmenší dispoziční tlak. U gravitačních soustav to bývalo obvykle těleso největší, nejvzdálenější a nejníže položené. Při ručním výpočtu se tímto tělesem začínalo, aby společné úseky vyhovovaly a nemusely se v další fázi výpočtu měnit. U vašeho souproudého rozvodu bude hydraulicky nejvzdálenějším tělesem asi těleso největší.
- Tlakovou ztrátu úseku tvoří tlaková ztráta třením a tlaková ztráta vřazenými odpory (koleno, T-kus, armatura, těleso, kotel apod.). Hydraulický výpočet soustavy se provádí pro doporučenou rychlost (0,3 až 1,5 m/s) nebo měrnou tlakovou ztrátu potrubí (60 až 200 Pa/m). Poté se kontroluje, zda je požadovaný tlakový rozdíl „rozumný“ a zda je k dispozici (gravitace, čerpadlo apod.). Součástí výpočtu je hydraulické vyregulování těles, tj. nastavení regulačních armatur tak, aby každým tělesem protékalo potřebné množství vody (kg/h), ne méně, a také ne více. Jde tedy o zmaření přebytečných tlakových rozdílů u jednotlivých těles. Obecně je třeba odmítnout názor, že se čerpadla dimenzují na dvojnásobek tlaku a množství, a přebytky „podrží“ termoventily.
- Pro ruční výpočet jsou k dispozici tabulky tlakových ztrát potrubí a součinitelů vřazených odporů. Pro hydraulický výpočet celé otopné soustavy se samozřejmě používají výpočetní programy, například DIMOS od firmy Protech. Program postihuje snad všechny logické fyzikální děje otopné soustavy. Ještě upozorním na ztráty v T-kusech. Při vyšších rychlostech vznikají na odbočkách T-kusů za určitých podmínek velmi vysoké ztráty, nebo naopak ztráty záporné. To je problém především u plastových rozvodů s lisovacími tvarovkami, které mají menší světlost než potrubí.

TB Tereza Benešovská @tereza.benesovska před 12 roky

JN Josef Navrkal @josef.navrkal676

Dobrý den,
děkuji za Vaší odpověď a věcné poznámky.

Chtěla bych jen zeptat zda je přednastavení ventilů, jak o něm píšete, nutné i při uvažování Tichelmannova zapojení? Měla jsem za to, že právě tento způsob zapojení otopných těles odbourává problém rozdílných tlakových ztrát otopných těles na okruhu vznikající u protiproudého zapojení.

JZ Jícha Zdeněk @jicha.zdenek před 12 roky

v době termostatických ventilů, kdy každý z nich představuje koncový odpor větvě 10000Pa, považuji vaše snažení za sebemrskačství. zbytečně se trápíte, samotížky se už dnes nenavrhují, a nebo to děláte pro školské protrénování?

TB Tereza Benešovská @tereza.benesovska před 12 roky

JZ Jícha Zdeněk @jicha.zdenek

Dobrý den,
děkuji za Vaši odpověď.
Mnou nalezený a ve výpočtu uvažovaný TVR ventil má tlakovou ztrátu 1200 Pa a tím tlakové ztráty třením a místními vřazenými odpory již podle mého nejsou zanedbatelné. Pro úplnost, v okruhu je uvažováno oběhové čerpadlo.

Se školním potrénováním máte pravdu.

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 12 roky

Přemýšlím jak vám pomoci ale takto zadaný problém je nedostatečný. "Všechno závisí na všem". Nejdříve je nutno stanovit:
- výkony těles (a taky typ, případně teplotu místnosti jelikož mění výkon těles)
- teplotní parametry topné vody
- vzdálenosti mezi tělesy
- rozměry trubek rozvodu a detaily k tomu např. zda budou kolena nebo oblouky (oblouky ohýbané), zda budou redukované průměry za každým odbočením, jak "odbočení" bude provedeno, T kusem, náustkem a to kolmo nebo šikmo a jaká bude drsnost potrubí.
Největší ztráta bude na ventilech a když to budou TRV ventily, tak i přednastavení a zda mají hlavici osazenou nebo ne. Takže metodicky bych věděl zhruba jak na to a už je jenom otázka co se výpočtem sleduje, protože se to dá navrhnout předem výborně (bez výpočtu), dobře nebo špatně a vždy to nějak fungovat bude.
Poznámka:
Základem této problematiky je Nikuradzeho diagram
http://www.google.cz/search?q=nikuradzeh…

TB Tereza Benešovská @tereza.benesovska před 12 roky

JH Jozef Homola @jozef.homola562

Dobrý den,
děkuji za Vaší odpověď. Vámi popsané parametry jsou již určeny. Otázka spočívala spíše v tom, zda jsou správně určeny úseky pro výpočet tlakové ztráty na tomto teoretickém okruhu ( správně určeno otopné těleso použité pro výpočet a potrubí zahrnuté do výpočtu tlakových ztrát v potrubí).

VK Vladimír Křen @vladimir.kren před 12 roky

Po teoretické stránce to je OK. Praktická strana je vlastně nepoužitelná. Jsou nějaké vyráběné rozměry potrubí, průtokové parametry oběhových čerpadel a skutečné odpory v potrubí. Když si vemete radiátor 1 kW, potrubí 3/8", teplotní spád 15stC tak tomu odpovídá rychlost proudění 0,13m/s. Tady to vyjde akorát na přechod mezi laminárním a turbulentním proudění. To jsem zvědavý na skutečné odpory s běžnými délkami používanými v běžném topném systému. Tak že se jedná pravděpodobně pouze o teoretické cvičení. Hlavně aby vám pomohl starý Reinolds.