Rubriky:
Dobrý den, prosím o radu odborníka.
Po zateplení domu klesla tepelná ztráta pod 10kW. Stávající radiátory jsou teď značně předimenzované a v provozu jsou sotva vlažné. Je to ideální stav pro kondenzační kotel. Ale jaký typ?
Hledám spolehlivý jednookruhový KK pouze pro topení (bez TUV), s co nejníže položeným minimálním výkonem a s úsporným elektronicky řízeným čerpadlem. Regulaci bych chtěla čistě ekvitermní (bez vlivu prostoru). Ve 3 místnostech, do kterých střídavě svítí slunce, by byly termostatickými ventily. Prostě co nejjednodušší, ale kvalitní řešení. Aby se systém první zimu postupně vyladil, a pak se na to mohlo zapomenout.
Líbí se mi Geminox ZEM 2-17C nebo Baxi Luna Platinum HT1.12. Prosím o radu.
Katka
Topení vždy plnohodnotně podle norem. Tak topím i já. Na nedodržování to tedy svádět nelze. Významnou roli hrají…
před 4 roky
Zdravím, něco jiného jsou výpočtové TZ, něco jiného aktuálně kryté TZ a něco jiného reálné TZ. Jestli jsou výpočtové…
před 4 roky
Pane Kubíčku rozdíl mezi výpočtovými TZ a reálnými náklady na vytápění je značný a rád bych ho nějak podchytil. Plyn…
před 4 roky
305 odpovědí
Zobrazit všechny reakceZdravím, jsem tu nový, snad mě někdo odpoví na dotaz.
U kotle Platinum je možné seřizovat spalování přes oblužnou jednotku (termostat)? Devět roků jsem měl Luna HT. Spodní výkon je cca 6kW, to je pro moji potřebu hodně. Letos jsem jej vyměnil za Platinum GA 1.18. Původní kotel se seřizoval šroubky na plynové armatuře. Žádný servisní zákrok nebylo potřeba, jen jsem každý rok vyčistil výměník. Proto jsem volil stejnou značku.
Děkuji za odpověď.
Honza.
JK Jan Kříž @jan.kriz153Jak serizoval? Vsak se plynovka seřizuje dle analizatoru spalin... kdyz ste jen tak otocil tak vubec nevite co se stalo..
A ano novy kotel se serozuje prez ridici elektroniku..ale bez kazdorocniho pozvani servisaka jste dobry střelec.. se nebojíte ze nekde bude unikat kolem tesneni plyn a vsechny vas kotel zabije? Každoroční zvani servisaka na jare je proste nutnost..
Geminox úžasně drahé ND a hrůza podpora od výrobce, Baxi vrší svoje konstrukční chyby co kotel, to ke stávajícím konstrukčním chybám přidá další. To je názor toho, co to chodí ne že opravovat, ale spíše už rekonstruovat.
SH Standa Hammer @standa.hammerPíšete, cituji: "Baxi vrší svoje konstrukční chyby co kotel, to ke stávajícím konstrukčním chybám přidá další".
To je dost zajímavé a silné tvrzení.
Můžete prosím uvést technicky přesně konkrétní konstrukční chyby u KK BAXI 1.18HT ?
Mně tento kotel jede precizně už 6. topnou sezonu, konstrukční chyby jsem zatím neobjevila. Ráda se poučím, na co se připravit.
Stabilní mrazivé počasí v posledních dnech mi včera konečně umožnilo změřit kondenzaci KK BAXI 1.18HT v ustáleném stavu topné soustavy při čistě ekvitermním řízení (křivka: 1,00):
HODNOTY 4.1.2016 večer:
venkovní teplota -7,4°C
geometrická teplota -6,9°C
prostorová teplota 22,0°C
teplota náběhu 47,0°C
teplota zpátečky 37,5°C
čerpadlo 50%
výkon 5,3 kW
spotřeba plynu 0,501 m3/hod
kondenzace 0,682 kg/hod
Tyto hodnoty jsem sledovala asi 5 hodin a prakticky se neměnily.
Kondenzace tedy vychází 1,36 kg/m3 plynu, z toho by se dala odhadnout i účinnost.
Snad tyto změřené hodnoty někomu pomůžou.
Zdraví Katka
KN Katka Nová @katka.novaMne by zajímalo na jakém topení se vám podařilo vychladit vodu o 9,5°C při tak nízkém nátokovém parametru. Když od toho příkonu 5,3 odvodíme nějaký pomyslný výkon, tak se jedná o průtok cca 460 l vody za hodinu. Účinnost pouze z kondenzátu nejde stanovit. Záleží na zbytkové entalpii spalin a ztrátu pláštěm. Grafy ze zkušebny pro kondenát a účinnost nemohu použít, protože tam se při testu podle metodiky nasává vzduch 25°C a to v tomto počasí nelze.
Dobrý den.
Zima na krku a ragulace kotle stále nenastavena :-). O servisácích mám jisté pochybnosti a návod na obsluhu a nastavení od Baxi nic moc. Můžete mi prosím Katko poslat kontakt na email drahomirjanicek at seznam.cz ??
Děkuji
VF Václav Fígl @vaclav.figlNa školeních je nám 90% času vykládáno, jaké super skvělé kotle ten a ten výrobce vyrobil a jak je máme nabízet.
Pak zbytek času je oběd nebo přestávky. Kdo tam nezůstane po školení a sám si info nevyžaduje od šéfserisáka, neumí nic. Jsme tam pak dva max tři z padesáti kusů.
A samozřejmě to není tak jednoduché, takže ani tak to nepoberete najednou ale ani zdaleka všecko.
Ale: pan šéfservisák, když vidí zájem, vám řekne, abyste mu volal, jen co nevíte a opravdu, skvěle poradí. U Baxi ano. Ať žije pan Šikula! Bez něho bych spousty věcí nikdy nedal.
Dobrý den,
od minulého týdne máme nainstalovaný kotel stejného typu, přidávám se proto k diskuzi.
Rád bych se zeptal zakladatelky vlákna, zda nemá ke kotli nějaké důležité doplňující informace, které nejsou uvedeny v dokumentech dostupných na internetu (je tam návod a technické podklady a oba dokumenty jsou poměrně informačně chudé). Servisní technik byl s tímto typem velmi špatně seznámen a nejsem si jistý, zda se mi z instalační firmy podaří dostat někoho znalejšího. Získal jsem přehledný seznam programovacích položek (k jinému kotli se stejnou regulací), chybí zde však jakékoli vysvětlení jejich funkce. Velmi bych proto ocenil jakékoli rady k nastavení.
Naše zapojení je také nejjednodušší možné - kotel pouze topí. Bylo by možné vyměnit si nějak seznam nastavení? Předpokládám, že Vy to už budete mít relativně vychytané. :-) Pokud budete ochotná poradit, preferujete výměnu informací přes toto fórum nebo raději emailem?
Moc děkuji!
Adam Pavliš
AP Adam Pavliš @adam.pavlisE-mailem.
Katka
Dobrý den, Katko,
neberte si to nějak zle, ale líbí se mi jak jste technicky zdatná. Jste z oboru?
S pozdravem Petr
Kotel BAXI 1.18HT - pouze topení (bez TV),
nastaveno čistě ekvitermní řízení (bez vlivu prostředí), ekvitermní křivka: 1,00, časová konstanta budovy 40 hodin, hořák nevypíná, kotel jemně moduluje těsně nad minimálním výkonem, teplota v domě 22°C, ustálený stav.
AKTUÁLNÍ HODNOTY:
8.2.2014 odpoledne:
venkovní teplota +5,6°C
geometrická teplota +3,7°C
teplota náběhu 37,0°C
teplota zpátečky 32,7°C
teplota spalin 36,9°C
pozice krokového motoru plynové armatury se pomalu mění mezi 100 až 106
9.2.2014 dopoledne:
venkovní teplota +4,5°C
geometrická teplota +3,3°C
teplota náběhu 37,2°C
teplota zpátečky 32,4°C
teplota spalin 35,0°C
pozice krokového motoru plynové armatury se pomalu mění mezi 107 až 110,
odběr na plynoměru 339 l/hod
Ještě se zobrazuje parametr "kvalita plynu", který během dne kolísá mezi hodnotami 947 a 1034. Nevím co to je - snad tlak plynu?
Čerpadlo mi neustále jede na 69%, zatím jsem nepřišla na to, jak ho zpomalit. Zná někdo dobře BAXI?
Zdraví Katka
KN Katka Nová @katka.novaDobrý den,
bohužel Vám neodpovím na vaše dotazy - snad se někdo najde, ale rád bych se Vás zeptal, jakou máte TZ domu? Máte to BAXI Luna Platinum HT 1.18 ? A jak máte řešen ohřev teplé vody?
Děkuji
Dobrý den paní Katko,
pokročila jste s výběrem KK ? Jsem nyní v podobné situaci, přemýšlím o kotli Junkers ZSBR 16-3 A CerapurComfort - regulace v rozsahu 3.7-16kW.
Máte s tímto někdo ze zde diskutujících nějaké zkušenosti ? Může se u takového kotle provést odkouření přez zeď ? (má víc než 14kW). Nevíte, zda je norma pro odkouření ČSN-73-4201 z 1.10.2010 ještě platná ?
Díky za komentář.
PŠ Petr Šulc @petr.sulc625Vybrala jsem Baxi Luna platinum HT 1.18, který má plynulou modulaci výkonu v rozsahu 2,4 - 17 kW.
Zeptala jsem se přímo výrobce BAXI (ne obchodního zastoupení) a obratem mi sdělili toto:
Výkon všech kotlů BAXI Luna Platinum je regulován v celém rozsahu modulace SPOJITĚ (tedy ne ve stupních).
Potvrdili rozsahy modulace: 6,2:1 pro HT 1.12 a 8,8:1 pro HT 1.18 (ty jsou ostatně i v data sheetech na webu).
Pro můj účel (TZ 9 kW, pouze topení bez TUV) doporučili ten 18 kW KK, protože bude méně zatěžován.
Uveřejňuji zde tuto informaci pro všechny, někomu se může třeba hodit při rozhodování.
Radiátory mám po zateplení teď asi dvojnásobně předimezované, v systému je celkem 260 l vody. Regulace bude ekvitermní s korekcí od vnitřní teploty (vliv vnitřní teploty se dá nastavit od 0 do 100%).
Pokud vás napadají ještě další problémy, sem s nimi. Ať se vyvaruji chyb.
Zdraví
Katka
KN Katka Nová @katka.novaDobrý den. Já jenom upozorním, že na 260 l topné vody budete potřebovat ještě externí expanzní nádobu. Předpokládám, že firmu najdete lehce. Stejně ale kotel bude muset uvést do provozu servisní technik. Navíc je potřeba počítat s novým odkouřením a to je kapitola sama o sobě.
Už nevím, jestli budete kotlem ohřívat i teplou vodu, ale bylo by dobré to udělat jedním vrzem. Kotel bych volil ten silnější, protože není rozhodující ten horní výkon, ale výkon spodní. Když to budete uvádět do provozu, tak si zrovna nechte zapojit venkovní čidlo a nějaký EQ termostat. Škoda, že je tak horko a asi to nebudete moci odzkoušet v reálném provozu.
S pozdravem Laďa
Přihlásí se schopný projektant a také dobrá montážní firma, která umí Baxi?
(Brno a okolí)
KN Katka Nová @katka.novaPaní Nová, podle toho co čtu, jestli jsem to dobře pochopil, vy to máte luxusně udělané. Já bych to nedráždil. Vyberte si nějakého člověka, co montuje i spouští Baxi, podle návodu Baxi ať vám to namontí a při spouštění zvedne telefon a zavolá pana Šikulu. I vy si s ním náramně popovídáte, budete si rozumět a budete moc spokojená.
Správné dimenzování kondenzačního kotle
Zatím co výkon klasického kotle je potřeba přesně "napasovat" na tepelné ztráty (lépe i o něco méně), u kondenzačního kotle to je zcela jinak, jak vysvětlil technik od BAXI:
Nejvyšší účinnosti kondenzační kotel dosahuje, pokud jede s výkonem okolo 20% až 30% svého maximálního výkonu. Při výkonu nad 50% už účinnost KK poněkud klesá. Proto je správné KK dimenzovat alespoň na dvojnásobek tepelných ztrát topné soustavy. Důležitý je samozřejmě i minimální výkon kotle, který by měl být co nejnižší.
Pro moji topnou soustavu s tepelnými ztrátami pod 10 kW tedy zvolím kondenzační kotel 18 kW (s minimálním výkonem 2 kW).
KN Katka Nová @katka.novaNemyslíte že vyšší využití kondensace je dáno spíš vhodným dimensováním výkonu radiátorů?
Doufala jsem, že se v tomto vláknu NEVYSKYTNE dvojice Jaskva - Kocina, která se navzájem vulgárně napadá na téměř všech vláknech TZB. Povedená dvojice expertů, kteří rozumí ÚPLNĚ všemu a zamořuje všechny diskuze. Bohužel už se objevila i tady.
Zdravím,
paní Kateřino,prozradíte nám,jak jste se nakonec rozhodla?
Bude to nástěnný s modulací výkonu,nebo nízkotplotní stacionární kotel bez modulace či Kk + krbová vložka s několika m3 dřeva.
Za případnou odpověď předem děkuji.
JT josef talach @josef.talachDobrý den, o konkrétním výrobku ještě nemám rozhodnuto.
Určitě to bude závěsný kotel s co nejširší modulací výkonu, pravděpodobně kondenzační. Pokud je nad nulou, tak voda do radiátorů má 35°C a zpátečka je úplně studená. Na oběhovém čerpadle jsem už v zimě pokusně nastavila nejnižší výkon. (Dnes samozřejmě netopím.)
Nevěřím, že tzv. nízkoteplotní kotel vydrží dlouhodobě tak nízké teploty zpátečky a stejně bych musela řešit kondenzát z odkouření. Spíš uvažuji, že abych se vyhnula pravidelnému opruzování od kominíků, vyvedu odkouření z KK koaxiálně nad střechu a původní komín nechám nevyužitý. Pak to prý pod kominíky už nespadá.
Tuhými palivy (v kamnech a pod.) netopím - dost jsem si toho kdysi před plynofikací nuceně užila.
Praktická zkušenost s kondenzačním kotlem:
Máme 2 roky starý zateplený dům cca 110m2 zastavěné plochy s podkrovními místnostmi.
Máme kondenzační kotel Buderus 25kW se 125l externím výměníkem na TUV. Kotel mám nastaven na non-stop útlum s max. teplotou topné vody 42°C a teplotu referenční místnosti 21,5°C. Kotel jede celý den. Dokud nedosáhne požadované teploty v místnosti, drží topnou vodu na těch 42°C, což ale netrvá dlouho. Jakmile regulace indikuje dosažení požadované teploty místmosti, kotel nevypne, ale pouze si sníží teplotu teplé otopné vody tak, aby nepřetápěl přez oněch 21,5°. Tak se automaticky ustálí otopná voda na cca 30-35°, a tu kotel drží celý den. A to je pro kondenzační kotel nejlepší režim. Pokud se venku ochladí, kotel si sám trochu zvedne teplotu topná vody, pokud se oteplí, drží vodu třeba jenom na 25°. Ale nevypíná. Až pokud teplota v místnosti externím vlivem stoupne přez 22°, kotel přejde do režimu spánku, a vypne i kotlové čerpadlo.
TUV je nastavena na prioritu, takže pokud klesne teplota v bojleru, kotel přepne topnou vodu na výměník, rozzuří se na 80° a během 10 minut bojler dohřeje. Takže i když při srchování vyplácám všechnu vodu, než se utřu, může jít další.
Minulý týden přišlo roční vyúčtování za plyn. Takže ... topení+vaření+TUV .... 16.500,-Kč za rok. Spokojenost. Když se to s kondenzačním kotlem umí, on vám to vrátí.
PS: Jsme 3-členná rodina (syn 3,5 roků) a podlahovku nemáme. Pouze radiatory.
ŠP Štěpán Pleniger @stepan.plenigerPro úplnost informací zde chybí údaj o výpočtové tepelné ztrátě objektu. Děkuji předem.
Pokud za 24hodin provozu Váš stávající kotel nespálí v mrazivém počasí víc než 22m3 plynu,tak je pro Vás velmi výhodná volba opravdu nízkoteplotní kotel viz. link.
http://www.gas.cz/product/viadrus-garde-…
Tento typ kotle jsem instaloval v mnoha domácnostech jako náhradu za stávají plynový kotel a to vždy k naprosté spokojenosti našich zákazníků,kteří jsou v mnoha případech naši kamarádi a známí.
Vyniká v nízkoteplotním režimu na hranici kondenzace a je oproti jiným skutečně nízkoteplotní -to znamená,že výměník kotle tento provoz dlouhodobě vydrží/víc jak 15let/.
Nemá sice modulovaný výkon hořáku,ale toto není u výkonu 8kw rozhodující.Pokud preferujete,celodenní temperování při nízkých teplotách topné vody,nevadí ani masivní litinová konstrukce kotle a potom je pro Vás vhodné ručně nastavit vhodnou teplotu topné vody a kotel bude doplňovat plynule tepelnou ztrátu budovy.Takto primitivně se dá úsporně a efektivně s tímto kotlem topit,pocitově je v místnostech velmi příjemně-radiátory jsou neustále vlažné.
Pokud by Vám z nějakého důvodu tento u mnoha zákazníků osvědčený způsob obsluhy kotle nevyhovoval,lze kdykoliv doinstalovat jakoukoliv nadřazenou regulaci.Můžete proinvestovat mnoho tisíc korun-možnosti jsou velkéééééé.
Ekvitermní regulace není u dobře zaizolovaných budov z více důvodů vhodná.
ČD ČENĚK DOLEŽEL @cenek.dolezelNo zrovna typ kotle, který neumí snížit výkon jako výhodný nevidím. Umí jenom 8 kW a to je v určité části topné sezóny mnoho. Aby to šlo regulovat, musí často přerušit provoz a to u kotle s hmotností 60 kg znamená ztráty. Navíc pokud dům bude mít výpočtové ztráty 8 kW už nemusí stíhat dohnat "výpadky". Už nemá potřebnou rezervu na dynamiku ohřevu.
Větší výkon jak 12 kW nedávejte. Ještě máte možnost i nízkoteplotní např.
http://kotle.heureka.cz/protherm-panther…
Je 2,5 x levnější než kondenzační a má o něco levnější servis a menší spotřebu elektrické energie než kondenzační. Co se týká regulace. Radiátory se dobře regulují ale bez ekvitermu. Ekviterm nahradíte ručně nastavenou teplotu na kotli. Pokojový termostat v referenční místnosti se stavitelnou hysterezí a programovatelný je pro regulaci zatím nepřekonaný. Dokáže vám udržet teplotu v místnosti uvnitř meze 0,3 až 0,5°C a to ekviterm nedokáže.
JH Jozef Homola @jozef.homola562Děkuji za odpověď. Mám starý atmosférický kotel odkouřený do komína, který značně vychlazuje místnost. Proto chci turbo kotel s externím přívodem vzduchu. Můžu vzduch přivést třeba z prostorné prázdné větrané půdy? Rozdíl ceny mezi turbo kotlem a KK by se měl zaplatit za několik let v úspoře plynu?
K regulaci: pokojový termostat mám, ale moc dobře to nefunguje, protože není vhodná referenční místnost (do všech pokojů střídavé svítí slunko, v kuchyni se vaří a větrá, v chodbě je chladno). Proto bych volila ekviterm. Z hlediska tepelné pohody se domnívám, že není důležitá přesná teplota vzduchu v místnosti, ale pocitová teplota, která zahrnuje i vliv teploty stěn a radiátoru. To by právě měla udělat ekvitermní regulace. Nebo je to jinak? Uvítám poučení.
Katka
Nevhodný příspěvek
Pokud chcete upozornit redakci na diskusní příspěvek, který svým obsahem porušuje pravidla diskusí na portálu TZB-info, klikněte na tlačítko Odeslat. V diskusích jsou nepřípustné zejména příspěvky vulgární, urážlivé a nesouvisející s tématem dané diskuse.
Vyberte způsob sdílení
Přihlášení
nebo se přihlaste emailem
Nemáte účet?
Vypadá to, že nejste přihlášen
Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.
Technická podpora
Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.
