Systém vytápění a větrání pro NED dřevostavbu

TZB-info
Diskuzní fórum
Vytápění
Systém vytápění a větrání pro NED dřevostavbu

Reklama

JV Jakub Vopálka @jakub.vopalka před 12 roky

Systém vytápění a větrání pro NED dřevostavbu

Dobrý den,

Celý večer trávím čtením tohot fóra jsem z toho všeho krapet zmaten . Plánuji realizaci NED dřevostavby a špekuluji nad systémem větrání, topení, ohřevu TUV, krbu...

Zkusím zde nastínit svoji představu a následně si na ni (dle mouder na tomto fóru načerpaných) zkusím i odpovědět. Budu velice rád za všechny případné názory, komentáře, ale i kritiku. Prostě se potrebuju dobrat pro mě uspokojivého závěru a nechci nic podcenit, protože investice je to nemalá a dlouhodobá.

Tedy k jádru pudla:
Stavba bude nízkoenergetická dřevostavba (do pasivního standartu se asi nevlezu - a ani to není mým primárním cílem. Tím je bydlet komfortně, za přijatelných investičních a ješte přijatelnějších provozních nákladech). Zastavená plocha domu 75m2, dvě plnohodnotná patra. Lokalita Brno.

Vytápění domu bych chtel řešit eletrickým podlahovým vytápěním, které je investičně velice přijatelné, vzhledem k izoloaci domu přijatelné i z hlediska provozních nákladů, komfortní a pro dřevostavbu se hodí i vzhedem k rychlému nástupu a útlumu teploty (dřevostavby mají oproti jiným stavebním systémům menší schopnost akumulace tepla).

Doplňkovým zdrojem tepla bude příležitostně používaná krbová vložka s externím přívodem vzduchu. Tím se dostávám k první polemice či otázce: Jak je to v kombinaci s centrální rekuperací? Něco jsem se na tomto fóru o této problematice dočetl, ale moudrý z toho nejsem. Když v krbu topit nebudu, tak mám mít v komíně klapku, co zavře vzduch? Z toho moc moudrý nejsem... Nebo co to vlastně udělá v kombinaci s centrální rekuperací?

Dále bych chtěl dům vybavit centrálním větráním s rekuperací. A teď: pasivní, kde může docházet k namrzání při nízkých teplotách a kdy celý systém efektivně (tedy účinně - viz polemika na tomto fóru o účinnosti pasivních rekuperačních jednotek) využívám tak cca 100 - 150 dní v roce? Avšak cena takového systému se dá pořídit za cca 100 - 120 tisíc kaček. Tedy dám sto táců za něco, co funguje tak, jak má jen čtvrt roku?

A nebo aktivní, která mi pomáhá v létě dům uchladit (zde je třeba opět upozornit na vlastnost dřevostavby týkající se tepelné akumulace - tedy v létě dřevostavby mohou trpět přehříváním - což lze do jisté míry řešit konstrukčně, např. stínící prvky, předokenní žaluzie atp. Ale nic není samospásné a opět se dostáváme k pojmu ,,komfortní bydlení za rozumné prachy) a ještě mi krapet přihřeje TUV (i když jen v létě). Avšak pořizovací náklady jsou oproti pasivní rekuperaci nezanedbatelně vyšší...

No a v případě volby pasivní rekuperace bych ohřev TUV řešil elektrickym kotlem cca 200l (jsme 4-členná domácnost). Ten je sice poměrně levná záležitost, ale tam zase naskakují náklady na provoz. Je tedy lepší si pomoct aktivní rekuperací a ušetřit nějaký provozní peníz tímto způsobem?

No a teď babo raď!!!!

P.S.: snad jsem vše popsal srozumitelně a popsal jádro pudla. A teď do mě .

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

RN Radek Němec @radek.nemec

Přesto máte spoustu odpovědí…

před 12 roky

MI metball iGIN @metball.igin277

Schade ... leč tady je (především díky zvolené platformě), diskuse velmi, ale velmi nepřehledná, složitá až…

před 12 roky

BV Bohuslav Vintr @bohuslav.vintr235

Nemíním debatovat jinde. Nilan aktivní rekuperace je taky za 297 tisíc.…

před 12 roky

105 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

BV Bohuslav Vintr @bohuslav.vintr235 před 12 roky

Zkusme porovnat aktivní a pasivní rekuperaci jako "black box" (zvenku), bez složitého přepočítávání entalpie vzduchu:
Mějme RD s výpočtovou ztrátou větráním 2 kW, průměrnou za topné období 1 kW. (Někteří tvrdí, že i to je předimenzované.)
Chod lze rozdělit na 3 odlišná období:
1) Venkovní teploty podnulové, kdy by bez dalších opatření zamrzala i vysokoúčinná pasivní rekuperace. Je zřejmé, že jsme narazili na fyzikální bariéru (zamrzání) a více energie nelze z odpadního vzduchu získat ani aktivní rekuperací.
2) Venkovní teploty mezi 0 a 20°C. Pasivní rekuperací lze odpadní vzduch (teoreticky) ochladit na teplotu venkovní.
Aktivní rek. lze odpadní vzduch ochladit až k 0°C. Zde tedy určitá výhoda. Zaplatíme za to ale spotřebou energie kompresoru. Tato energie je potřeba k převodu tepla na vyšší teplotní hladinu a nakonec se zmaří na teplo. V tomto případě nás zajímá topný faktor.
3) letní chlazení. Modelová situace: venku 32°C, uvnitř by mělo být cca 27°C (jinak letní chřipky).
a) objekt by měl být navržen tak, aby se chladit nemuselo.
b) když už je nutno chladit, je možno těch 5°C využít na ohřev TUV. Ovšem bylo by neekonomické větrat (a chladit více vzduchu, než je potřeba na větrání).
Musíme si ale uvědomit, že jsme omezeni jak množstvím (cca 100 ku/h), tak výstupní teplotou (vyfukovaný vzduch nesmí být moc studený).
Ad 1) není rozdíl
ad 2) aktivní o něco lepší, ale spotřeba drahé el. energie. Tou elektřinou bychom mohli také jednoduše přímo ohřívat TUV.
ad 3) záleží, zda je nutno chladit. Ovšem i tak na tom bude lépe levný solár, nebo TČ s venkovní jednotkou (která má k dispozici neomezené mn. vzduchu a může ho libovolně ochladit).
Vraťme se k číslům:
V topné sezóně tedy hrubým odhadem může být aktivní rekuperace lepší 0 10-20%. To je cca 1*0,15*24*150=540 kWh (pr. ztráta větráním 1 kW, 150 dnů topné sezóny). V korunách cca 540*3=1600. Investiční rozdíl cca 50/250 tisíc (za pasivní/aktivní rekuperaci). Návratnost 125 let.
P. Šalý uvádí celoroční účinnost včetně letního chlazení pro aktivní rekuperaci lepší o 40%.
Pak tedy obdobně: 1*0,4*24*365=3 500 kWh a 10 000 kč. Návratnost 20 let.
Roli hraje i sazba ze el. energii. Můžete si přepočítat individuálně.

JN Jan Novák @jan.novak351 před 12 roky

BV Bohuslav Vintr @bohuslav.vintr235

http://www.nilan.cz/images/soubory/114pr…

JN Jan Novák @jan.novak351 před 12 roky

Ahoj,
večer? Štastlivče, já měsíce a roky :-)
mrkni na airforum........
Možností je neurekom, já mám podobnou plochu ale jednopatro tj cca 150m, také chci el. podlahovku, ztráta do 5kW.....
Nekoukej na pasiv z hlediska toho, ze to "bezi zadarmo", je to trochu chybny pohled........ Kdyz to vemu produktove, tak si vem aktivni nilan vp18 ve verzi s prichlazovanim + pripadne tepelne trubice. Je to sice "ranec", ale umozni ti to tu levnou podlahovou elektriku, odpadnou ti solary apod. Je to levnejsi nez compact (=aktiv + pasiv) a funkcnejsi z vicero duvodu.

Holy pasiv nee, musis pak resit levnou TUV (nebo ji mas primotopne drahou), nefunguje ti tehdy kdyz ji nejvic potrebujes tj. v mrazu, zemni vymenik i el. predehrev je jedno zverstvo vetsi nez sdruhy.... Jeste poznamka: centralni vetrani neni primarne urceno k setreni energii, ale k vyvetrani. To ze u toho dnes setrime je samozrejmost, ale pokud se budes hnat za maximalni usporou, tak se dozenes do spatnych koncu.........Kdyz si poridis cistokrevne aktivni, tak ji sice "v zime" neustale krmis 0,5kW elektriny, ale mas neustale k dispozici 2,1kW tepla, ktere bud nacpes do teple vody nebo zpatky do interieru. S tepelnymi trubicemi i za mrazu vesele zpet foukas teplo 26st i vice, takze na podlahovou elektrinu toho uz moc nezbude.......

Krb s CPV, jak je to s klapkou jsem se taky nedopatral, obecne doporucuji rucni klapku a tady si nejsem v praxi jistej jak to chodi (to jako rano si musim zpomenout a zavrit klapku jinak mi cely komin a teleso cirkulaci prochladne a navic bude ochlazovat interier?). Muze taky nasavat kominem
(schiedel absolut?), tam predpokladam k samovolne cirkulaci nedochazi, ja jdu do fasadniho kominu takze pesek. Ke kominu - bacha na zadni odvetravani, komin musi byt pro vzduchotechniku tesny, takze myslim ze prave ten absolut je na to urceny (jak jsem ale rikal ja jdu do fasadniho nerezu...)....

Jen nerozumim te krbove vlozce: predpokladam, ze to chces mit na el. nezavisle pohodove topidlo, kdyz ti vypadne el. nebo kdyz budes chtit plaminky. Kdyz si predstavim tvou stavbu, tak predpokladam, ze stena bude izolovat min, na urovni 20cm polystyrenu, zaizolujes sokl, neco roumneho das do podlahy a na strechu a pouzijes okna se stav. hloubkou nad 80mm a trojskla. Me s toho vychazi, ze u toho domu budes na tom ztratami lepe nez ja. Teplovodni vlozku mit nebudes, Vzduchem to urcite roztahovat taky nechces a koneckoncu ani nesmis. Jak chces fungovat s vlozkou kterou ti chce nacpat kdektery krbar? Vzdyt kdyz bude venku podzim napr. 5st. a ty si "v obyvaku" zatopis vlozkou 5-7kW v okamziku, kdy ma ta mistnost max 0,5kW ztratu? A jeste navic v drevostavbe s omezenou akumulaci tepla? Pozor na to, osobne jsem se musel vlozky vzdat a jit do kamen Salerno, i tak si myslim, ze to bude na hrane........

a rej do toho a pid se po informacich, az to bude stat tak s tim uz nic neudelas.........

kdyz budes chtit tak postni email a muzes mi potom zavolat, nejaky cas na rozhovor muzu venovat, musim splatit dluh, je tu spousta lidi kteri se venovali me....

JH Jano Hrach @jano.hrach979 před 12 roky

JN Jan Novák @jan.novak351

Ten Nilan má tepelný výkon len 2 kW? Odkiaľ berie teplo z interiéru alebo exteriéru. Aký má celoročné COP (vykurovanie TUV, chladenie)? Akú má životnosť? Koľko stojí? ... Je to finančne nenávratná investícia?

JH Jano Hrach @jano.hrach979 před 12 roky

1) Chcete používať narez veľa systémov, budete to drahé na nákup aj prevádzku (energie, odpisy, údržba...).
2) Drevostavba má malú akumulačnú schopnosť. Je výhodou pre výkednové chalupy kedy sa dom nahreje za pár hodín. V lete môže byť dôvodom prehrievania. To sa rieši chladením alebo zväčšením tepelnej kapacity domu. Najlacnejšie chladenie je zemný register = rúra položená do výkopu v hĺbke cca 2 metere. Najlacnejší spôsob zvýšenia kapacity je založiť dom na základovej doske na penoskle. Je to zároveň aj najlacnejšia varianta domu. Použiť sa dá však len na relatívne rovných pozemkoch bez hrozby záplav. Inak treba základové pásy a vyvýšené základy.
3) Úniku tepla cez komín zamedzíte tak že potlačíte prúdenie v ňom. Ak má krb externé nasávanie vzduchu a zatesnené dvierka, stačí dať klapku s gumeným tesnením na prívod vzduchu.
4) Nebojíte sa že vám teplovzdušný krb prehreje miestnosť? Alebo chcete teplovodný? Ten je drahý.
5) Na označenie NED a podobne sa vykašlite. Hrúbka izolácie závisí na cene použitej energie. Ak chcete kúriť elektrinou, hrúbky izolácie sa oplatia také ako pre pasívnom dome.

AU autor @autor před 12 roky

JH Jano Hrach @jano.hrach979

jano tobě vřele doporučuju si tu trubku zakopat - zdroj znečistění a nenávratnost investice. Kdo chce kam, pomozme mu tam. Je tu na stránkách vhodný článek. Pokus vyhledat.