Inteligentní dům - rekuperační výměník, ventilátory

TZB-info
Diskuzní fórum
Větrání, klimatizace, rekuperace
Inteligentní dům - rekuperační výměník, ventilátory

Rubriky:

Větrání s rekuperací

MF Michal Faksa @michal.faksa před 11 roky

Inteligentní dům - rekuperační výměník, ventilátory

Dobrý den všem.
Prosím o radu. Budu svépomocí realizovat řízené větrání s rekuperací v rámci rekonstukce domu. Vzhledem k tomu, že dům bude "inteligentní" a tedy jednolivé systémy (vytápění, osvětlení, žaluzie, VTZ, atd.) budou řízeny nadřazeným systémem, mám dilema, jak toto vyřešit pro oblast VZT.

Konkrétně bych potřeboval pomoci s výběrem rekuperačního výměníku a ventilátorů (případně vhodné rekuperační jednotky). Jde o to, že budu řídit polohu klapek pro přívod vzduchu do jednotlivých místností (dle CO2), což mi samozřejmě bude přímo ovlivňovat tlakové ztráty a požadavek na průtok ventilátorů. Rád bych si tedy řídil otáčky vstupního ventilátoru na základě aktuální potřeby. Výstupní ventilátor by se přizpůsobil tak, aby byl zajištěn konstantní tlak v domě.

Otázky:
1. Doporučíte mi nějaký rekup. výměník + ventilátory (stačí do 300m3/h)? (očekávám, že něco ušetřím oproti digitální rekup. jednotce) ideální míry - nízká cena, nízká hlučnost, nízká spotřeba, vysoká účinnost výměníku. :-)
2. Je tato má úvaha správná?: Pokud vyreguluji vstupní a výstupní ventilátor tak, že tlak uvnitř domu bude roven tlaku mimo budovu, větrání je rovnotlaké. = spokojenost.

Jen doplním, že řízení "inteligentního domu" si budu řešit sám s tím, že veškeré regulace obstará aplikační logika, kterou budu moci dodatečně upravovat - tedy celý systém optimalizovat na základě provozu.

Předem děkuji
MF

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

RN Roman Novák @roman.novak

S tím souhlasím. I u nás naměřených 24,6°C v místě kde proudí už ochlazovaný vzduch směrem k podlaze není přesné a…

před 7 roky

BV Bohuslav Vintr @bohuslav.vintr235

Samotná teplota vzduchu ovšem nevypovídá o tepelné pohodě. Tepelné pohodě odpovídá nejvíce operativní teplota, která…

před 7 roky

RN Roman Novák @roman.novak

Věřím tomu, že Vám takovou teplotu ukáže teploměr někde na stěně. Teplota vzduchu bude o dost vyšší.

před 7 roky

61 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

MF Michal Faksa @michal.faksa před 7 roky

Ne, že bych chtěl oživovat mrtvoly, ale rád bych po čtyřech letech od založení tohoto tématu doplnil informaci o tom, jak jsem to nakonec vyřešil a jak celý systém tedy funguje.

Nakonec jsem se nenechal odradit a vytvořil jsem zcela autonomní systém větrání na základě skutečných potřeb obyvatel domu. Nechce se mi rozepisovat technické detaily, ale princip je přesně ten, který jsem uvažoval v zadání. V obytných místnostech jsou čidla CO2 na základě jejichž hodnot se reguluje výkon jednotky a otevírání vstupních klapek do jednotlivých místností. Jednotka je Atrea, která si reguluje otáčky ventilátorů v reálném čase sama.

Tento systém používám přes jeden rok a zkušenost z jeho užívání je ta, že si nic jiného ani nedovedu představit. Naprosto o nic se nestarám (nic nezapínám, nevypínám, nenastavuji, nereguluji,...) a mám vždy vyvětráno tam, kde je potřeba. Což jsem si dříve neuvědomoval, tak ani zbytečně nevysouším dům neustále spuštěnou rekuperací!

Výsledek naprosto předčil má očekávání a velmi se divím, když někdo staví nový dům a nenainstaluje VZT s rekuperací. Veškerá ta legrace mě vyšla na 110000,- (díky zelené úsporám vlastně jen na 55000,-)

Zdraví
MF

RN Roman Novák @roman.novak před 7 roky

MF Michal Faksa @michal.faksaDobrý den,

řízení větrání na základě koncentrace CO2 je sice ideální z pohledu udržení tohoto parametru. Z pohledu komfortu (např. RV v letních měsících) to už není tak jednoduché, tedy pokud nevyužíváte i nějaký systém chlazení interiéru.
Pokud žádné strojní chlazení nemáte tak je to systém nedokonalý, protože tam v létě a částečně v přechodném období budete mít na padnutí.
Pokud strojní chlazení máte tak bez komunikace s větracím systémem rozhodně nejde o nejefektivnější způsob větrání/chlazení.

Já bych do takového řešení nešel. Navíc já například chladím registrem a tam by takový systém skončil fiaskem...

JR Jiří Rozumek @jiri.rozumek před 11 roky

Atreacke jednotky by mely komunikovat přes Modbus TCP - budu se pokoušet toto prošlápnout během násl. měsíce (jednotka už mě čeká ve skladu). Uvidím, jak se se mnou Atrea bude bavit. Zatím mám rozpačitý pocit z dokumentace jednotky, kde není nic (tedy mimo IP adresy rozhraní) k ovládání (pokud nemám jejich regulátor).
Vaše řešení vidím jako zcela zcestné vzhledem k úsporám. Počítejte CO2 čidlo (použitelné, kalibrované, kompenzované, tj. ne čip za 1000, ale hotové čidlo, kterému může v rámci jeho přesnosti věřit) okolo 6000, servoklapku tak 3000. Budete tedy na 9000 za jeden regulovaný "okruh". Dle měření si vezme rekuperační jednotka 300-500 kWh/rok, tedy max. 2500 v závislosti na sazbě. reálně můžete spořit tak 30% max (víc je fyzikálně možné pouze pokud byste úsporu srovnával s nějakým špatným a navíc špatně zaregulovaným systémem).
Úspora je virtuální - vzhledem k technickému pokroku bych např. čekal, že v příštích 15ti letech se objeví cenově zajímavý produkt, kdy přijde firma a řekne: Dejte nám 150tis, na střechu dejte tento panel, do sklepa tuto bednu a těmito pákovkami stříhněte elektrickou přípojku. Takže cokoli, co se nezaplatí během 10ti-15ti let je z tohoto pohledu pouze nadšením realizátora :)
Poslední poznámka je k tomu, že nemáte ani základní představu o dynamice tekutin. Pokusím se osvětlit na příkladu: Dejte si tam 3x ventilátor z počítačové skříně (v případě rozměru 200x200 protlačí jeden hodinově skoro 100m3 vzduchu). Proč to asi neuděláte? Tlaková ztráta a závislost průtoku. Další věci k řešení je udržení rovnotlaku, zamrzání rekuperátoru. Samotné zaregulování není až tak jednoduché (myslím, že je celkem nemožné), protože se v domě neustále brutálně mění poměry (např. zavírání dveří, vliv netěsností a situace venku, krb, digestoř, problém nelinearity tlakových ztrát při různých průtocích (takže při celkovém větrání 100m3/h bude vše OK, pokud zvýšíte na 200m3, už Vám třeba všechen vzduch vyfičí v ložnici a do děcáku ho moc nedojde). No a vy si k tomuto už tak složitému problému chcete přidat servoklapky:). Možná zkuste koncepci, kdy budete cyklovat větrání po místnostech, pak by to asi nějak řídit šlo (komfort nechme stranou).
Nezapomeňte taky počítat se setrvačností domu jako takového a z reálných poměrů (např. zapnu podlahovku, podlaha je teplá až za 2 hod, vypnu ji, ještě 3 hod. hřeje. Nebo zapnu větrání do zatuchlé místnosti a ona se dokonale provětrá provětrá po 1,5 hod.
Rada: zkušený praktik projektant, slušná jednotka (kvalitní ventilátory) a chlapi co to aspoň trochu vyregulují. Hračky nechte dětem, za ušetřené peníze pořiďte velké kolejiště a vláčky.
Laicky:Čím vyšší bude setrvačnost parametrů, tím více se vám z hlediska dimenzování vyplatí regulovat na rovnovážný stav. To se kladně projeví v možnosti instalovat zdroj s nižším příkonem, které jede ustáleně pořád. řeknu to na příkladě, jestliže auto umí zrychlit z 0-100 za 3s a pak jede hodinu rychlostí 100km/h, pak jste zbytečně předimenzoval pohon, protože proti standartnímu autu (0-100 za 11s) jste prakticky nic neušetřil. Obdobně to dopadne, pokud budete chtít teď hned vyvětrat místnost o objemu řekněme 30m3

MF Michal Faksa @michal.faksa před 11 roky

JR Jiří Rozumek @jiri.rozumekAtreu jsem kontaktoval. Uvidíme, co odpoví...

Vážím si toho, že mě v dobré víře chcete nasměrovat do starých dobrých vyjetých kolejí, ale musím odmítnout. Nemá význam Vám tu argumentovat (přestože některé aspekty, které popisujete mám vyřešené)- nejsem odborník. Já se prozatím spokojím s tím, že se odborníci takzvanému Demand Controlled Ventilation věnují a mají kladné výsledky.

Raději bych se tedy vrátil k mému dotazu:
Narazil jsem na jednotku Venus Recover HRV-30. Papírové parametry jsou OK. Cena luxusní. Jen nevím, co používají za ventilátory. Nebylo by to pro mě vhodné?

MF

PZ Petr Zíka @petr.zika399 před 11 roky

Zkuste napsat p. Jindrákovi do Atrei, zda by Vám neprodal některý duplex bez regulačního modulu a co by stál.

PT pan Tumus @pan.tumus před 11 roky

Připadá mi, že z jednoduché "blbé" rekuperace chcete udělat zbytečně přetechnizovanou soustavu. Asi nemáte praktickou zkušenost s větráním a rekuperací, jen teoretickou. Kdejaká čidla CO2, vlhkosti, servoklapky apod. jsou totiž v RD jen zbytečná kurvítka. Stačí po spuštění vyregulovat průtok v režimu "24/7" a průtok v režimu "WC, vaření" a pak už není co řešit, prostě to funguje.

AU autor @autor před 11 roky

PT pan Tumus @pan.tumusnectnost všech programátorů - ze všeho udělat raketoplán.

JK Jindřich Kubec @jindrich.kubec před 11 roky

sehnat rekup. jednotku bez inteligence (což je v případě int. řízení celého RD velmi rozumný požadavek) není snadné.
Lze využít např. jednotky Nilan Eco - zde lze řídit každý ventilátor.
S výrobci obecně moc dohoda není - každý chce prodat s řízením - jednak každá koruna dobrá a pak i potenciálně míň problémů se špatnou fcí...

v případě škrcení klapkami pak vyregulovat ventilátory (otáčky) pro jakž takž rovnotlaké větrání pak bude dobrá hračkárna - na zimní večery :-)

MF Michal Faksa @michal.faksa před 11 roky

JK Jindřich Kubec @jindrich.kubecNa ten Nilan se tedy podívám podrobněji. Díky za tip.
Co se týče regulace otáček... myslím, že to vypadá složitěji, než to je. Tlak, poloha klapek i otáčky lze číst i regulovat v reálném čase a nemá to setrvačnost, jako např. topení, s tím to bude sakra těžsí. :-(

MF

AU autor @autor před 11 roky

Vyrábět sám rekuperační jednotku je možné, ale...
mám obavy, že jako "amatér" dáte dohromady tak, aby byla plně funkční a vyhovující.
Doporučuji zakoupit, téměř každá je již vybavena nějakým řídícím systémem. Nemusíte se tím zabývat.
Natož pak nějakým rovnotlakem. Naprostá zbytečnost. nejjednodušší mírně přetlakové větrání.