Výpočet tepelných ztrát - a konečně v praxi

TZB-info
Diskuzní fórum
Vytápění
Výpočet tepelných ztrát - a konečně v praxi

Reklama

PŠ Petr Šulc @petr.sulc625 před 11 roky

Výpočet tepelných ztrát - a konečně v praxi

Jako již mnoho přispěvatelů na TZB, řeším výpočet tepelných ztrát mého 2G RD po kompletním zateplení vč nových oken a dveří; za účelem návrhu výkonů radiátorů nového topení + kotle.

Po několikáté bezesné noci a při prohledávání zdejších diskuzí - ve snaze jistit JAK SE TO kruci DĚLÁ - mi došla trpělivost a nainstaloval jsem program Univenta (zde někde někým chválený).

Dům je stavěn v roce 1964, kompletně podsklepený, 2 patra + obytné podkroví. Nosné stěny jsou z cihly+škvárové bloky v pásech po cca 1m (x rádků cihel, 3-4 řádky bloků). Obvodové stěny (45cm) jsou zatepleny šedým EPS 10cm. Střecha podkroví je SDK+minerální vata 20cm+záklop prkna na krokvích. Podlaha mezi nevytápěným sklepem a 1NP je zateplena 12cm EPS100Z. Taktéž podlaha mezi 2NP a podkrovím je zateplena 10cm EPS + 10cm URSA. Okna Ug=1.1W*m-2*K-1.

* Pro příklad uvedu místnost 4x4m v 1NP, výška stropu 2.5m :

1x okno 1.5x1.3m
2x ochlazované nosné zdi
1x příčka 15cm + vnitřní dveře
1x příčka 30cm
strop (s traverzami) : omítka+prkna+10cm URSA+prkna+5cm EPS+beton 6cm .... nad stropem kuchyně
podlaha (s traverzami) : PZD desky+12cm EPS+beton 6cm ...pod podlahou nevytápěný sklep 3/4 v zemi

celkový výsledek : Qc = 589 W
--------------------------------------

Mám zpracováno celé spodní patro, ovšem netuším, jestli jsem s hodnotami Qc (snad jsou to ty co potřebuji) v reálných mezích. Proto bych rád požádal Vás zasvěcené o názor či radu pokud tomu tak není.

Díky moc za Vaše komentáře !!

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

BV Bohuslav Vintr @bohuslav.vintr235

Do tepelné ztráty větráním se musí započítat vždy větší hodnota z těchto dvou: 1) Ztráta infiltrací (přes spáry) 2)…

před 11 roky

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951

Ten tepelný most mezi podlahou a stěnou můžete dost omezit pouze zateplením toho soklu, nejlépe pod úroveň zeminy.…

před 11 roky

PŠ Petr Šulc @petr.sulc625

Tak jsem to pročetl.. tato závěrečná práce má pro mne (bohužel) nepovzbudivý závěr - viz TZ vlivem tepelných mostů -…

před 11 roky

43 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951 před 11 roky

Zkoušel jsem jen tak pro srovnání spočítat TZ té vaší místnosti a vyšla mi hodnota přibližně 641 W. Jsou zde započítány velice malé tepelné mosty a také to předpokládá, že máte řádně zateplený sokl i pod úroveň zeminy, jina by byla TZ ještě větší. Dále jsem počítal s vnítřní teplotou 21 st. C a středním klimatickým pásmem pro - 15 st. C. Při např. 20 st. C a bez započítání drobných tepelných mostů by už byla hodnota prakticky stejná jako vaše, trošku by s tím hnula i změna klimatického pásma.

PŠ Petr Šulc @petr.sulc625 před 11 roky

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951

Zdravím Vás,

ano, tento výpočet jsem procházel také, ovšem neporozuměl jsem ihned tomu jak funguje. Otázkou je jestli je Univenta vhodná pro dnešní normy výpočtu TZ vzhledem k neuvažování větrání, koef. teplotních mostů, apod. .

Z Vaší a dalších reakcí vyplívá, že je nutné dodat ještě více informací - viz pan. Homola (30.08.2013 23:43). Tedy :

OBLAST : Chrudim (dle zelené úsporám), skutečnost Hlinsko
TEPLOTA : -13°C (no, v zimě tu je obvykle v průměru 2-4°C méně, (vyzkoušeno, naměřeno))
NADMOŘSKÁ VÝŠKA : 580m
KOREKCE NA VÍTR : toto nevím, Univenta neumí větrání či rekuperaci;
TEPELNÉ MOSTY : snad jen nosníky I zapuštěné 10-15cm do nosných zdí. Vnitřní špalety oken jsem zateplil 2cm EPS. Mezi překlady oken je navíc 3-5cm minerální vata.
SOKL :
Tj asi problém, zateplení končí lehce pod spodní úrovní podlahy, sokl je žulový 0.75m do výšky nad chodníkem (z toho jak jsem psal - sklep je v zemi cca ze 3/4). Pod výše uvedenou místností je stejná sklepní místnost s oknem 50x50cm na násyp uhlí. Univenta počítala tepl. spád přez zateplenou podlahu delta T 15°.

Jinak, máte všici pravdu, že v této místnosti by se při 20°C manželka nejspíš proměnila v rampouch (konsekvence nebudu domýšlet). Tedy 22°C (nejen pro tuto místnost) bude jistě vhodnější. Vedlejší místnosti jsku kuchyň a ložnice - tam bych asi 22°C viděl také jako rozumější.

Rád bych se dostal k co nejreálnějším číslům a topení navrhnout co nejlépe, ne zůstat u výpočtu m3*60 (či jak se to dělalo dříve). Teplotní spád 55/45 (bude kondenzační kotel s max. modulací), radiátory asi typu R22.

Pan Homola ještě popisoval záludnost otevřeného schodiště a unikajícím teplem - řešením (nejlepším) bude asi pouze stavební úprava ?

PŠ

EDIT : Univenta popisované funkce umí, právě jsem je našel. Heuréka:))

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951 před 11 roky

Dobrý den, na výpočet TZ celého domu vám tu chybí pár údajů , jak již někdo psal (oblast, kde se dům nachází, venkovní rozměry domu, resp. plochy ochlazovaných konstrukcí - okna celkem, dveře, stěny, ochlazovaná podlaha, vnitřní zateplená plocha stropu a střechy v podkroví), též by se hdila celková vytápěná užitná plocha domu. Pro přiblížný výpočet TZ vám bude bohatě stačit tato kalkulačka: https://stavba.tzb-info.cz/tabulky-a-vyp… . Jedná se o výpočet obálkovou metodou, kdy si celý dům představíte jako jednu místnost s dokola ochlazovanými konstrukcemi, osobně ještě srážím o něco přednadstavenou intenzitu větrání na 0,3, v případě rekuperace nepočítejte s větší hodnotou účinnosti než 30 - 40%. Kalkulačka se dá teoreticky použít i pro výpočet TZ jedné místnosti, kdy si tuto místnost představíte jako jeden malý domek a započítáte pouze ochlazované konstrukce, nesmíte ale zapomenout snížit objem domu podle místnosti (vyšly by vám nesmyslné TZ větráním) a snížit hodnotu tepelných zisků. Pro potřeby volby výkonu zdroje vytápění vám to úplně postačí. Kalkulačka počítá s běžnými tepelněizolačními vlastnostmi izolací, proto když máte např. zatepleno šedým polystyrenem, zvolte sílu izolace 12 cm místo 10 cm nebo to zadejte jako jinou konstrukci, kde si na této kalkulačce: https://stavba.tzb-info.cz/tabulky-a-vyp… spočítáte součinitel prostupu tepla U. V nabízených materiálech však šedý EPS není, musíte zadat hodnoty ručně dle technického listu tohoto materiálu.

TZB-info - On-line kalkulačka úspor a…

*Výpočet energetických úspor a výše dotací je nastaven na původní program Zelená úsporám 2009. Výpočet je nadále vhodný pro hrubý odhad energetických úspor při zateplení obálky budovy.

TZB-info - Prostup tepla vícevrstvou…

Výpočet Prostup tepla vícevrstvou neprůsvitnou konstrukcí umožňuje určit tepelný odpor a součinitel prostupu tepla konstrukce dle platných norem a výsledek porovnat s požadavky aktuální ČSN 73…

PK Pavel Kříž @pavel.kriz891 před 11 roky

Dobrý den pane Šulci, v prvé řadě Vás chci uklidnit, že návrh otopných těles není nijak kritickou záležitostí, protože stejně budete mít výkon o něco předimenzovaný. V prvé řadě si u každé místnosti určete jakou chcete mít vnitřní teplotu. Mezi místnostmi se stejnou teplotou nedochází ke ztrátám, takže počítáte pouze stěny s rozdílnými teplotami uvnitř a venku. Spočítáte U pro jednotlivé konstrukce místnosti a vynásobíte jejich plochou a rozdílem vnitřní a venkovní teploty. Takto dostanete jednotlivé ztráty, které sečtete a vyjde Vám ztráta jedné místnosti. Obdobně spočítáte všechny místnosti. Dále záleží na typu kotle. Pokud máte kondenzační, budete chtít topit na co nejnižší teplotu. pokud na tuhá paliva bude teplota vody vyšší. Podle toho zvolíte teplotní spád otopné vody. Jako kompromis třeba zvolíte 70/55... podle toho si v katalogu najdete výkon těles pro daný rozměr a typ.
třeba zde:http://www.korado.cz/file/cms/cs/vyrobky…
(strana 48) např: radik klasik typ 11 výška tělesa 600 pro Vaši ztrátu 589 je nejblíže vyšší výkon 648W u tělesa délky 800mm.
Když kouknete o řádek výše na výkon při teplotním spádu 75/65 je výkon již 802W.
Ona tato problematika je sice o něco složitější, ale chtěl jsem jen poukázat na to, že když se náhodou o pár wattů minete, není to nic kritického, zvlášť pokud přihlédnete ke skutečnosti, že výpočtové exteriérové teploty (-12,-15,-18) jsou jen pár dnů v roce.
PS: ještě jsem zapomněl připomenout, že ke ztrátám jednotlivých místností je potřeba připočíst i tepelnou ztrátu větráním...

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 11 roky

PK Pavel Kříž @pavel.kriz891

Osobně bych tu první větu konstatoval poněkud jinak. Ne že návrh otopných těles není kritický ale že celkový příkon domu není kritický. Tam se nakonec stejně přidává a může se "varírovat" s teplotu otopné vody a tudíž s výkonem ale už se nemůžou měnit výkony jednotlivých těles, tedy ne snadno. Takže mé tvrzení je takové. Příkon jednotlivých místností je potřeba spočítat přesně a tak osadit tělesa. Řeknu několik příkladů. Nezohledníme sever a jih domu - chyba a zbytečná (sever nikdy nemá tepelné zisky). Nezohledníme uživatelskou teplotu - chyba a veliká. Navrhnu těleso do obýváku na 20°C a pak budu chtít topit na 22°C. Není problém ale všude kde jsem osadil tělesa na 18°C a takovou bych tam chtěl zachovat se rozhodí a budou topit více. TRV je už jenom "chabá" snaha o nápravu. To, že se musí uvažovat přetoky energií mezi jednotlivými místnostmi různé vytápěnými už bylo konstatováno. Ještě jeden záludný vliv na "rozhození" příkonů a který se podceňuje je otevřené schodiště do patra. S tím třeba počítat v návrhu. Vzduch teplý je vytlačován studeným z přízemí a to patra to nebývalou měrou. Poslední doporučení. Navrhněte tělesa na parametry otopné vody 55/45°C.

VK Vláďa Křen @vlada.kren552 před 11 roky

Pro kontrolu výpočtu doporučuji podívat se na dům jako na jednu místnost s okny. Výsledek bude o něco vyšší protože budete počítat s jednou vnitřní teplotou.

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 11 roky

Na to aby se to dalo zkontrolovat, tak chybí spousta údajů.
Například výpočtová oblast, korekce na vítr nebo nadmořskou výšku, způsob zateplení soklu nad terénem a také uživatelské teploty jak počítané místnosti tak sousedních místností.