Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov
Reklama

Danfoss living connect - funguje TO nekomu???

Autor: Stanislav Šachl
Datum: 02.10.2013 17:47
uživatel: 110659


Dobry den...

...loni v topne sezone jsem koupil toto zarizeni a od te doby jsem akorat vytoceny, ze sem si za tech 40 tisic mohl odjet nekam do tepla na dovolenou.

Je tu nekdo komu to topi kdyz ma a komu to zavre ventil kdyz ma?
Treba chci moc kdyz chci udrzet teplotu v mistnosti na nastavene hodnote?

Vcera sem chtel rodince zatopit a NIC!!!

Existuje neco co ma podobne hezkou centralni jednotku s dotykacem a protom to i funguje??? Uz jsem tak bezradny, ze klidne budu i sekat draty do zdi...

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Jiri Votruba05.01.2019 23:02
David Koleckar05.01.2019 22:12
Jiri Votruba05.01.2019 21:28
David Koleckar05.01.2019 18:49
Jiri Votruba05.01.2019 18:23
Jozef Homola05.01.2019 17:54
Jiri Votruba05.01.2019 17:25
David Koleckar29.11.2018 23:12
Michal Miki20.12.2017 20:42
Miroslav Gregor10.12.2016 19:07
Miroslav Gregor10.12.2016 15:42
Jozef Homola09.12.2016 20:50
Miroslav Gregor09.12.2016 20:39
Jozef Homola08.12.2016 16:21
Jozef Homola08.12.2016 16:12
Miroslav Gregor08.12.2016 16:05
Miroslav Gregor08.12.2016 15:55
Miroslav Gregor08.12.2016 15:50
Jozef Homola08.12.2016 12:43
Miroslav Gregor08.12.2016 11:31
Martin Boršický20.11.2016 08:52
Martin Boršický20.11.2016 08:49
Honza Kopřiva20.11.2016 08:14
Jozef Homola19.11.2016 23:48
Martin Boršický19.11.2016 22:37
Martin Boršický19.11.2016 10:22
Martin Boršický18.11.2016 16:27
Miroslav Gregor30.10.2016 20:16
Miroslav Gregor30.10.2016 20:00
Miroslav Gregor26.10.2016 02:46
Michal Žamboch25.10.2016 11:02
Filip Malina24.10.2016 21:11
Miroslav Gregor24.10.2016 19:47
Miroslav Gregor24.10.2016 19:31
Alexander Dubský16.10.2016 19:40
Jozef Homola16.10.2016 19:01
Miroslav Gregor16.10.2016 18:53
Alexander Dubský16.10.2016 18:39
Alexander Dubský16.10.2016 18:33
Jozef Homola16.10.2016 18:25
Miroslav Gregor16.10.2016 18:05
Jozef Homola16.10.2016 15:21
Miroslav Gregor16.10.2016 14:13
Miroslav Gregor16.10.2016 14:06
Jozef Homola16.10.2016 11:02
Alexander Dubský16.10.2016 09:45
Jozef Homola15.10.2016 23:57
Miroslav Gregor15.10.2016 22:49
Jozef Homola15.10.2016 22:09
Miroslav Gregor15.10.2016 21:39
Alexander Dubský15.10.2016 21:03
Jozef Homola15.10.2016 20:24
Alexander Dubský15.10.2016 19:08
Miroslav Gregor15.10.2016 06:40
Miroslav Gregor15.10.2016 06:40
Alexander Dubský26.08.2016 12:53
Pat Mat10.08.2016 08:29
Alexander Dubský09.08.2016 13:11
Václav Dvořáček26.01.2016 00:21
Pavel Vacek04.01.2016 12:05
Filip Malina04.01.2016 11:32
Rendis ST01.01.2016 22:42
Jiří Filka31.12.2015 17:11
Jakub Novák31.12.2015 15:35
Karel Šimůnek31.12.2015 12:57
Filip Malina29.12.2015 21:37
Jindřich Šaur01.10.2015 20:00
Filip Malina01.10.2015 16:13
Rendis ST31.05.2015 20:44
Martin Boršický31.05.2015 18:32
Jakub Novák20.03.2015 11:32
Pavel Indrst20.03.2015 11:00
Josef Novotný20.03.2015 10:20
Jakub Novák20.03.2015 09:27
Pavel Indrst20.03.2015 08:34
Lukas Stejskal22.02.2015 22:58
Karel Bozděch16.02.2015 23:17
Lukas Stejskal16.02.2015 20:39
Jozef Homola16.02.2015 20:38
Jindřich Kubec16.02.2015 20:06
Jindřich Kubec16.02.2015 19:47
Lukas Stejskal16.02.2015 19:44
Lukas Stejskal16.02.2015 19:34
Jindřich Kubec16.02.2015 19:28
Vladimír Křen16.02.2015 19:08
Jozef Homola16.02.2015 09:34
Karel Bozděch16.02.2015 00:13
Lukas Stejskal16.02.2015 00:10
Pavel Olešák15.02.2015 23:50
Lukas Stejskal15.02.2015 23:46
Jozef Homola15.02.2015 23:36
Karel Bozděch15.02.2015 23:22
Jozef Homola15.02.2015 22:42
Karel Bozděch15.02.2015 22:10
Pavel Olešák15.02.2015 22:03
Jozef Homola15.02.2015 21:43
Karel Bozděch15.02.2015 21:22
Jozef Homola15.02.2015 18:37
Karel Bozděch15.02.2015 17:27
Jozef Homola15.02.2015 16:53
Lukas Stejskal15.02.2015 15:46
Lukas Stejskal15.02.2015 15:40
Karel Bozděch15.02.2015 12:30
Jozef Homola15.02.2015 11:15
Karel Bozděch15.02.2015 09:42
Jozef Homola15.02.2015 07:04
Lukas Stejskal14.02.2015 23:48
Jozef Homola14.02.2015 22:20
Lukas Stejskal14.02.2015 21:46
Lukas Stejskal14.02.2015 20:43
Jindřich Šaur09.02.2015 02:03
Filip Malina08.02.2015 22:56
Jindřich Šaur12.01.2015 19:04
Jindřich Šaur12.01.2015 18:50
Jindřich Šaur12.01.2015 18:44
Jindřich Šaur12.01.2015 18:42
Jindřich Šaur12.01.2015 18:38
Pat Mat11.01.2015 13:57
Josef Vávra04.12.2014 15:26
bob svaton04.12.2014 15:20
Josef Vávra04.12.2014 15:04
bob svaton04.12.2014 14:42
Josef Vávra04.12.2014 13:04
Pavel Olešák04.12.2014 12:31
Josef Vávra04.12.2014 09:40
Jakub Novák04.12.2014 07:58
Jakub Novák04.12.2014 07:51
Ondřej Říha04.12.2014 07:28
Josef Vávra04.12.2014 01:27
Jozef Homola03.12.2014 23:33
Jozef Homola03.12.2014 23:30
Ondřej Říha03.12.2014 23:22
Jozef Homola03.12.2014 23:08
Josef Vávra03.12.2014 22:30
Josef Vávra03.12.2014 21:56
Jozef Homola03.12.2014 21:20
Jozef Homola03.12.2014 21:16
Pavel Olešák03.12.2014 21:12
Jozef Homola03.12.2014 20:52
Josef Vávra03.12.2014 20:43
Jozef Homola03.12.2014 20:34
Josef Vávra03.12.2014 20:01
Ondřej Říha03.12.2014 19:44
Pavel Olešák03.12.2014 19:18
Pavel Olešák03.12.2014 19:10
Pavel Olešák03.12.2014 19:02
Pavel Olešák03.12.2014 18:59
Ondřej Říha03.12.2014 16:47
Jozef Homola03.12.2014 16:19
Josef Vávra03.12.2014 15:50
Josef Vávra03.12.2014 15:36
Ondřej Říha03.12.2014 15:09
Josef Vávra03.12.2014 15:04
Ondřej Říha03.12.2014 14:54
Ondřej Říha03.12.2014 14:48
Josef Vávra03.12.2014 14:13
Ondřej Říha03.12.2014 13:56
Ondřej Říha03.12.2014 13:44
Jozef Homola03.12.2014 13:38
Josef Vávra03.12.2014 13:15
Jiří Filka03.12.2014 13:06
Jozef Homola03.12.2014 12:56
Ondřej Říha03.12.2014 12:37
Pavel Olešák03.12.2014 11:43
Pavel Olešák03.12.2014 11:37
Pavel Olešák03.12.2014 11:34
Jiří Filka03.12.2014 11:28
Josef Vávra03.12.2014 11:20
Jakub Novák03.12.2014 10:41
Josef Vávra03.12.2014 09:19
Jozef Homola03.12.2014 07:17
Jakub Novák03.12.2014 07:13
Josef Vávra03.12.2014 01:52
Josef Vávra03.12.2014 00:40
Jozef Homola02.12.2014 23:37
Jozef Homola02.12.2014 23:25
Pavel Olešák02.12.2014 23:10
Josef Vávra02.12.2014 23:07
Pavel Olešák02.12.2014 23:03
Josef Vávra02.12.2014 22:55
Pavel Olešák02.12.2014 22:52
Josef Vávra02.12.2014 22:40
Pavel Olešák02.12.2014 22:37
Pavel Olešák02.12.2014 22:33
Josef Vávra02.12.2014 22:30
Jozef Homola02.12.2014 22:25
Pavel Olešák02.12.2014 22:23
Josef Vávra02.12.2014 22:18
Jozef Homola02.12.2014 22:13
Pavel Olešák02.12.2014 22:03
Jozef Homola02.12.2014 21:54
Pavel Olešák02.12.2014 21:42
Pavel Olešák02.12.2014 21:40
Jozef Homola02.12.2014 21:24
Pavel Olešák02.12.2014 21:02
Jozef Homola02.12.2014 20:40
Pavel Olešák02.12.2014 19:59
Pavel Olešák02.12.2014 19:50
Pavel Olešák02.12.2014 19:37
Josef Vávra02.12.2014 17:14
Josef Vávra02.12.2014 17:06
bob svaton02.12.2014 16:53
Ondřej Říha02.12.2014 16:51
Jozef Homola02.12.2014 16:47
Josef Vávra02.12.2014 16:17
Ondřej Říha02.12.2014 14:57
Josef Vávra02.12.2014 14:34
Jozef Homola02.12.2014 13:48
Josef Vávra02.12.2014 12:34
Jozef Homola02.12.2014 11:00
Pavel Olešák02.12.2014 10:17
Jozef Homola30.11.2014 10:51
Pavel Olešák30.11.2014 10:44
Pavel Olešák30.11.2014 10:29
Pavel Olešák30.11.2014 10:02
Filip Malina02.11.2014 17:31
Tomáš Nývlt12.10.2014 19:27
Lukas Stejskal25.09.2014 12:20
Michal Žamboch25.09.2014 11:39
Vladimír Křen25.09.2014 06:35
Jozef Homola24.09.2014 21:24
Lukas Stejskal24.09.2014 21:14
Jozef Homola24.09.2014 20:18
Vladimír Křen24.09.2014 19:15
Stanislav Bartel24.09.2014 18:49
Jozef Homola24.09.2014 17:25
Vladimír Křen24.09.2014 12:51
Lukas Stejskal24.09.2014 08:58
Jozef Homola23.09.2014 23:29
Lukas Stejskal23.09.2014 21:56
Bohuslav Vintr23.09.2014 14:44
Josef Vávra23.09.2014 10:30
Bohuslav Vintr23.09.2014 10:08
Josef Vávra23.09.2014 09:07
Jozef Homola23.09.2014 07:27
Josef Vávra22.09.2014 23:48
Jozef Homola22.09.2014 22:59
bob svaton22.09.2014 22:23
Jozef Homola22.09.2014 20:45
Rendis ST22.09.2014 19:54
Rendis ST22.09.2014 19:53
bob svaton22.09.2014 19:29
Lukas Stejskal22.09.2014 19:28
Vladimír Buk22.09.2014 19:11
Jozef Homola22.09.2014 09:58
Jakub Novák22.09.2014 07:32
Filip Malina21.09.2014 23:59
Lukas Stejskal21.09.2014 23:21
Filip Malina21.09.2014 22:44
Lukas Stejskal21.09.2014 22:37
Lukas Stejskal21.09.2014 22:30
Filip Malina21.09.2014 19:30
Rendis ST21.09.2014 11:16
Rendis ST20.09.2014 19:48
Lukas Stejskal20.09.2014 11:17
Aleš Kolenský19.09.2014 15:30
Filip Malina18.09.2014 09:51
Jakub Novák18.09.2014 07:21
Lukas Stejskal18.09.2014 00:31
Jozef Homola27.08.2014 11:02
Jakub Novák27.08.2014 09:01
Josef Vávra27.08.2014 08:57
Jakub Novák27.08.2014 08:39
Jozef Homola27.08.2014 07:32
Jakub Novák27.08.2014 06:49
Filip Malina26.08.2014 23:43
Daniel Kopecký16.05.2014 18:02
Aleš Rajčan04.05.2014 18:19
Jakub Novák26.04.2014 10:11
Michal Žamboch25.04.2014 10:06
Michal Žamboch25.04.2014 10:05
Vladimír Buk24.04.2014 21:23
Michal Žamboch15.04.2014 11:23
Jakub Novák16.03.2014 10:35
Vladimír Buk14.03.2014 20:01
Jakub Novák26.02.2014 11:12
Bohuslav Vintr26.02.2014 07:13
Jozef Homola25.02.2014 17:33
Petr Zíka25.02.2014 16:50
Jozef Homola25.02.2014 07:34
Vladimír Křen25.02.2014 06:54
Jozef Homola24.02.2014 15:50
Michal Žamboch24.02.2014 14:55
Jozef Homola24.02.2014 13:25
Michal Žamboch24.02.2014 10:13
Jozef Homola21.02.2014 17:05
Jozef Homola21.02.2014 13:02
Vladimír Křen21.02.2014 12:56
Vladimír Křen21.02.2014 12:52
Michal Žamboch21.02.2014 12:45
Michal Žamboch21.02.2014 12:36
Bohuslav Vintr21.02.2014 12:27
Michal Žamboch21.02.2014 12:20
Stanislav Šachl21.02.2014 12:07
Michal Žamboch21.02.2014 12:05
Michal Žamboch21.02.2014 11:58
Jakub Novák21.02.2014 11:50
Vladimír Křen21.02.2014 11:49
Stanislav Šachl21.02.2014 11:46
Michal Žamboch21.02.2014 11:41
Michal Žamboch21.02.2014 11:40
Jozef Homola21.02.2014 11:24
Michal Žamboch21.02.2014 10:14
Michal Žamboch21.02.2014 09:54
Jakub Novák21.02.2014 09:50
Vladimír Křen21.02.2014 08:01
Vladimír Křen21.02.2014 02:09
Jozef Homola20.02.2014 18:05
Michal Žamboch20.02.2014 16:14
Jozef Homola20.02.2014 15:23
Jozef Homola20.02.2014 15:18
Michal Žamboch20.02.2014 14:40
Vladimír Křen20.02.2014 14:22
Michal Žamboch20.02.2014 14:11
Vladimír Křen20.02.2014 13:42
Jozef Homola20.02.2014 13:17
Jakub Novák20.02.2014 12:01
Vladimír Křen20.02.2014 11:58
Michal Žamboch20.02.2014 11:25
Jozef Homola20.02.2014 11:17
Jakub Novák20.02.2014 11:04
Michal Žamboch20.02.2014 10:52
Jakub Novák20.02.2014 10:18
Vladimír Křen20.02.2014 08:17
Bohuslav Vintr20.02.2014 07:23
Jozef Homola19.02.2014 17:06
Jiří Filka19.02.2014 16:27
Bohuslav Vintr19.02.2014 14:54
Jozef Homola19.02.2014 11:15
Bohuslav Vintr19.02.2014 09:41
Jozef Homola19.02.2014 07:47
Jakub Novák19.02.2014 07:18
Bohuslav Vintr19.02.2014 06:53
Michal Žamboch19.02.2014 00:42
Jiří Filka18.02.2014 21:06
Jozef Homola18.02.2014 16:54
Michal Žamboch18.02.2014 14:08
Michal Žamboch18.02.2014 13:48
Jozef Homola18.02.2014 13:38
Jakub Novák18.02.2014 13:37
Jakub Novák18.02.2014 13:36
Michal Žamboch18.02.2014 13:34
Jozef Homola18.02.2014 13:33
Jozef Homola18.02.2014 13:28
Michal Žamboch18.02.2014 13:26
Bohuslav Vintr18.02.2014 13:22
Jozef Homola18.02.2014 13:15
Jakub Novák18.02.2014 13:11
Jozef Homola18.02.2014 13:02
Michal Žamboch18.02.2014 11:47
Jozef Homola18.02.2014 11:05
Vladimír Křen18.02.2014 11:05
Jakub Novák18.02.2014 10:36
Jozef Homola18.02.2014 10:27
Jakub Novák18.02.2014 10:04
Michal Žamboch02.12.2013 14:25
Stanislav Šachl02.12.2013 14:02
Michal Žamboch02.12.2013 13:58
Stanislav Šachl02.12.2013 13:34
Stanislav Šachl02.12.2013 13:32
Michal Žamboch02.12.2013 13:29
Michal Žamboch02.12.2013 13:28
Filip Malina07.10.2013 20:40
Stanislav Šachl07.10.2013 08:20
Stanislav Šachl07.10.2013 08:18
Stanislav Šachl07.10.2013 08:15
Jozef Homola06.10.2013 23:44
Filip Malina06.10.2013 23:22
Vladimír Buk02.10.2013 22:39

Příspěvky
Autor: Jiri Votruba
Datum: 05.01.2019 17:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124711
reakce na ...
Má zkušenost :
Situace : Danfoss link CC Wifi + 6ks hlavice living conect (v 4.2) + rele BR + Vaillant atmoTec pro VUW 240/3 seřízený na min. výkon ( cca 10kW ), litinové radiátory. Byt 130 m2 ve starém činžovním domě, dle projektu topení tepelná ztráta 10 kW pro venkovní výpočtovou teplotu -12 st., průměrnou venkovní teplotu v otopném období + 4st. pro 216 otopných dnů.
Nastavená teplota hlavic : 4x 21,5 / 19 st. ( vyšší 6-8 hod. a 16-22 hod ), 1x 23 / 19 st. stejné doby a 1x 19st. celý den .

Po 6 týdnech laborování mohu konstatovat : teplotní komfort vynikající, teplota na hlavicích se udržuje s odchylkou do 0,2 st. od nastavené teploty.
Bohužel je to za cenu zvýšené spotřeby plynu více jak o 30% oproti systému s analogovým prostorovým termostatem s týdenním programem a analogovými termohlavicemi při nastavení na stejný režim. Teplota kolísá samozřejmě více (cca +/- 0,5 až 1 st.) a hůře se reguluje ve všech místnostech pomocí jednoho prostorového termostatu. Nicméně teplotní pohoda dostačující.

Denní spotřeba plynu se pohybovala kolem 5,5 m3 u digitálního systému oproti 4,0 m3 s analogovým.
Jak již zde ve foru bylo popsáno, je to tím, že kotel neumí dodat malý výkon a většinu času se opakovaně zapíná a vypíná, protože kotlové relé je stále zapnuto. Vypíná pouze při přechodu na nižší nastavenou teplotu ( o několik stupňů ) .
Testoval jsem za prakticky stejných venkovních teplot pro oba systémy a po celou dobu byl rozdíl ve spotřebě tak velký.

Závěr je podle mého jednoznačný : Tato varianta Danfoss není vyladěna pro použití s plynovým kotlem podobných vlastností, protože neumí efektivně řídit vypínání kotle přes kotlové relé. Software prostě není pro tento případ odladěn. Možná to ani dost dobře nejde, takový odborník nejsem.
Dle mého názoru může tento systém uspořit jen v případě dálkového vytápění, kdy je k použití neustále na stoupačce ohřátá topná voda a systém si pouští jen množství, které potřebuje. Jakmile se lokálně musí topná voda připravovat, tak nevěřím v úsporu energie. Snad s použitím kondenzačního kotle, to neumím posoudit.

Autor: Jozef Homola
Datum: 05.01.2019 17:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Pane toto je velmi důležitá zpráva a předpokládám, že je pravdivá (v tom případě díky).
Je jasné, že pro nějakou žádost topit do "jednoho" radiátoru to jinak dopadnout nemůže.
S kondenzačním kotlem to může být ještě horší pokud bude mimo výkonový rozsah a bude cyklovat. On si povinně řadí před startem a po startu povinný profuk spalovací komory a komínového systému v romezí 30+20 sekund. To jsou ztráty jak profukem tak ztrátou plynu při zapalování.

Autor: Jiri Votruba
Datum: 05.01.2019 18:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124711
reakce na ...
Ano, je to tak, snad jen dodám, že jsem s tím laboroval 2 týdny v listopadu a celý prosinec , kdy venkovní teplota byla v noci okolo nuly až pár stupnů pod nulou a přes den lehce nad nulou (Praha). Při mrazivém počasí asi může být rozdíl ve spotřebě o něco příznivější. A ještě zopakuji, že jinak systém je schopen řídit teplotu na hlavicích velmi přesně a aplikace v mobilu umožnuje přes internet sledovat skutečné teploty na hlavicích, nastavovat teploty a upravovat program topení, a to celkem intuitivně. Chybí akorát informace o stavu kotlového relé, alespon jsem ji nikde neobjevil. Docela příjemně jsem byl překvapen i dosahem spojení mezi hlavicí a řídící jednotkou, spojení fungovalo i přes dvě komínové cihlové zdi 60cm a jednu 15cm, vzdálenost cca 10m. Takže jsem nepotřeboval použít zesilovač. Bydlet v domě s centrální kotelnou nebo dálkovým vytápěním, tak bych byl asi s tímto výrobkem spokojen.

Autor: David Koleckar
Datum: 05.01.2019 18:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129101
reakce na ...
Dobrý den,

mám stejný systém jako Vy. Kotel také. Můžu s čistým svědomím říct, že musíte mít něco špatně nastaveno a hlavně Danfoss systém není dělaný pro laborování. Pokud ho nenecháte v klidu a neustále něco přenastavujete (logiku vytápění) tak se nedivím, že máte větší spotřebu plynu. Danfoss totiž celý týden sleduje jak se zvedá či padá teplota oproti času topení kotle. Takže pokud mu neustále měníte logiku, zaručeně budete mít větší spotřebu plynu. Já mám Danfoss už nekolik let a z roka na rok kdy jsem ho začal používat mi klesly doplatky a spotřeba až o 8tis za rok oproti analogovému termostatu (tenkrát ještě byly stejné teploty průměrné v zimě).
A je to logické, protože už jen logika vytápění Danfoss systému,kdy sleduje na každém radiátoru teplotu a podle toho dohřívá bez teplotních výkyvů tam kde potřebuje je jasné, že i udržuje v celém systému teplou vodu a proto i vrácena voda je stale teplejší a kotel nemusí tolik dohřívat. Oproti systému kdy musí kotel rozehřát celý systém, vyžene teplotu o 2 stupně výš než je nastavená a pak čeká až klesne teplota o stupeň níž než je nastavená a tím se celý systém zbytečně příliš ochladí.
Měl byste zavolat odborníka alespoň po telefonu, ať Vám podle vašeho rozmístění řekne jak systém nastavit a nechte systém v klidu. Uvidíte, že Vám peníze nakonec začne šetřit.
PS: Také jsem si tím prošel,proto vím, že první měsíce je spotřeba vyšší. Dělal jsem tu stejnou chybu jako Vy ;-)

Autor: Jiri Votruba
Datum: 05.01.2019 21:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124711
reakce na ...
Dobrý den, pokud máte skutečně stejný otopný systém a hlavně kotel, dovolím si nesouhlasit. Systém Danfoss jsem samozřejmě nechal učit. Teprve po 14 dnech, kdy jsem zaznamenal pravidelnou podstatnou vyšší spotřebu plynu, jsem začal zkoušet "laborovat" (při odpojené řídící jednotce, aby se neovlivnila dosavadní adaptace jsem cca po dvou dnech měnil systémy digi za analog a pak zpět, přičemž jsem zkoušel různé režimy kotlového relé a doběhové časy kotle. Změny ve spotřebě při "laborování" byly minimální , jednotky procent. Posledních 14 dní jsem opět nechal jen digi a spotřeba byla furt +/- stejná,podstatně vyšší oproti analogu, jak jsem již psal dříve ). Bylo dobré, že v období "laborování" byl průběh venkovní teploty víceméně stejný, takže výsledek je poměrně objektivní. Nastavení a dosavadní naučení si systém pamatuje, pokud ho neresetujete.Hlavice si také pamatují nastavení, pokud nevyndáte na delší dobu baterie). Není vyloučeno,že vámi uváděná úspora oproti analogovému řešení je způsobena tím, že jste měl analogový systém nastaven ne optimálně nebo za jiných podmínek. Už to, že kotel dostává trvalý pokyn od relé (potažmo od řídící jednotky) topit, i když by nemusel znamená, že se nejen zbytečně zapaluje, chvíli běží než ho vypne kotlové čidlo a pak dobíhá několik minut než se opět (často zbytečně) zapálí, což činí prakticky po celou dobu, ale navíc to nepochybně snižuje životnost kotle, což je v podstatě další provozní náklad. Kotel s minimálním výkonem kolem 10kW spínaný kotlovým relé prostě nemůže efektivně dodávat malé množství výkonu, které systém Danfoss v převážné části doby činnosti vyžaduje. Teoreticky by bylo možné, že když máte již několik let starý systém Danfoss, tak možná tehdejší software byl více příznivý k použití starších (atmosferických) kotlů a nyní již počítají s použitím lépe regulovatelných kotlů, tak se staršími si tolik nerozumí. To ale jen teoreticky.
Jestli mám topný systém nastaven dobře můžete posoudit, když roční spotřeba plynu se pohybuje (a to často s nastavením vyšší teploty 22 st. od rána do večera,když je někdo přes den doma a nižší teplotou 19st.) mezi 800 až 1000 m3 ( podle krutosti zimy), a to včetně ohřevu TUV tímto kotlem a vaření na plynu v domácnosti o 4 osobách (z toho 3 ženy), kde se nešetří s koupáním a sprchováním a vaří se poctivě každý den.

Autor: David Koleckar
Datum: 05.01.2019 22:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129101
reakce na ...
Při odpojené řídící jednotce? Tak to potom asi mluvíme úplně o něčem jiném. Můj systém Danfoss nefunguje při vypnuté řídící jednotce. To bych musel mít hlavice, které nepotřebují řídící jednotku a ty zase neumí (dle mě) zapínat kotel. Analog beru prostě obyčejný termostat, který jsem měl a to asi nejde nastavit špatně. Prostě klesne teplota, tak topí. Moje zkušenost je taková jak píšu. Pokud máte se systémem dokonce vyšší spotřebu radím kontaktovat někoho zkušeného a nelaborovat, myslím si, že tam budete mít něco špatně. Navíc co říkáte o životnosti kotle je dle mě nesmysl. Kotel mi s analogem dohříval možná stejně,ale s tím, že jel v kuse třeba půl hodiny a pak hodinu nejel a ohříval studenou vodu. Teď mi hřeje 3x10min za hodinu, ale netrápí se se studenou vodou, takže nemusí jet na plný výkon.

Autor: Jiri Votruba
Datum: 05.01.2019 23:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 124711
reakce na ...
To jste špatně pochopil s tou odpojenou jednotkou. Jednotka byla odpojena v době, kdy jsem pro porovnání topil původní konfigurací, tedy prostorový termostat + analogové termohlavice. V době namontovaných digi hlavic samozřejmě řídící jednotka byla zapnutá.

Autor: Miroslav Gregor
Datum: 10.12.2016 19:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123561
reakce na ...
Další poznatek.
Povedlo se mi downgrade SW na verzi 4.0.42 což je nejnižší ze 4 řady SW a dá se stáhnout z ofic. stránek

Potom následuje 4.0.45 /ta nikde není ke stažení/
dále 4.0.54 , ale ta nejde právě nainstalovat.
Předpokládám, že musí být instalované za sebou.

V CC se nedá zrušit auto aktualizace, takže musím mít vypnuté wifi připojení aby se mi to samo neaktualizovalo na 4.1.0.
To je pakárna !!!

Nechal jsem dnes aby se ukázal 4.1.0 SW jestli je opravený problém s otevíráním ventilů vs spínání kotle.
Vypadá to že NE !!!
Kotel běžel a ventily zavřené.

Takže naopak nový SW je horší, protože zmizela možnost výběru referenční místnosti.

Autor: Miroslav Gregor
Datum: 10.12.2016 15:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123561
reakce na ...
Tak opět pozor!!!
Downgrade SW nejde!!! Nevím proč ,ale stále to hlásí error a nejde ani zrušit nastavení automatické aktualizace.

Autor: Miroslav Gregor
Datum: 09.12.2016 20:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123561
reakce na ...
POZOR !!!!
Právě se mi aktualizoval SW na 4.1.0
Zmizela nabídka v nastavení BR Relé na referenční místnosti a systém se zbláznil.
Nevím jestli si z nás v Dánsku dělají legraci nebo co , ale ať jdou do ...

Druhý den jsem jel na TPI a konečně to trochu začalo fungovat a teď tohle.

Snad to půjde a vrátím to na starý SW.

Autor: Jozef Homola
Datum: 09.12.2016 20:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
TPI regulace kotle je založena na tom, že termostat pravidelně kotel sepne s danou periodou a kotel musí poslechnout. Mění se jen délka chodu kotle během této časové periody a to podle toho jak velká odchylka skutečná v daný moment je na termostatu od žádané teploty. Trvalý chod je jen v případě, že se skutečná teplota nachází mimo pásmo prorcionality například po nočním útlumu.

Autor: Miroslav Gregor
Datum: 30.10.2016 20:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123561
reakce na ...
Dobrý večer.
Tak jsem to rozchodil . ALE!!!

V zásadě se potvrdilo to co napsal pan Homola, že je to pro rezidentní bydlení.

Moje řešení je.

Vybral jsem nestudenější místnost, těleso bez regulace.
Dal termostat Jablotron TP -83N a relé AC 82.
Kotel mi spíná podle tohoto termostatu.
Ostatní místnosti jsou regulované Danfoss Living connect bez BR relé.

BR relé od Danfossu mohu vyhodit, protože je k ničemu .
Jakmile se pokouším nechat zapínání kotle na BR tak jsou prostě hlavice v ref. místnosti zavřené a kotel topí do sebe.

Když jsem to přehodíl na Jablotron a BR relé odhlásil, okamžitě začal living connect reagovat a hlavice začali plnit svou funkci regulace.
Nevím, kde udělali v Danfossu chybu, ale zjevně se to pere v BR rele.

Musím ještě vychytat nastavení teplot na Jablotron termostatu a je to.

Autor: Martin Boršický
Datum: 18.11.2016 16:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 119933
reakce na ...
Dobrý den pane Gregore, chcete ještě prodat sestavu danfoss Link?
Napište na
Boršický

Autor: Miroslav Gregor
Datum: 26.10.2016 02:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123561
reakce na ...
Tak přátelé.
Částečně jsem vyřešil to , že hlavice zatim nevypinaji když mají.
Udělal jsem to tak ,že jsem použil termostat a relé od Jablotronu.Nadřadil jsem ho nad BR relé od Danfoss.
Jablotronu jsem dal obrácenou logiku , takže rozpíná při dosažené teplotě v referenční místnosti, a tím vypne kotel dřív než BR relé.
Musí se ještě doladit časování a teplota na Jablotronu , ale funguje to.
Bohuzel to funguje jenom při automatickém naplánování. Pokud bych chtěl manuálně přidávat na Danfoss tak musím i manuálně přidat na Jablotronu.


.p.s TOHLE TAKY NEFUNGUJE.

Autor: Miroslav Gregor
Datum: 30.10.2016 20:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123561
reakce na ...
Dobrý večer.

Autor: Filip Malina
Datum: 24.10.2016 21:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114015
reakce na ...
Prodam cely system Living connect - centralni jednotka LINK CC, 9 termostatickych hlavic connect, kotlove rele BR, 2 termostaty link RS a komunikacni modul Link SCM, spolu s konvertorem Ethernet/IP - umoznuje dalkove prepinani rezimu Dovolena pres Internet. Vse pouzivano cca 3 roky.
Cena 11 000,-

(duvod prodeje - stehovani)

Autor: David Koleckar
Datum: 29.11.2018 23:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129101
reakce na ...
Dobrý den,

Chci se zeptat zda už máte zařízení prodané? Jedná se mi hlavně o SCM modul.

Děkuji.

776634444

Autor: Miroslav Gregor
Datum: 24.10.2016 19:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123561
reakce na ...
Takže, moje rada pro potencionální kupce téhle věci.
!!!! NEKUPOVAT !!!!!!!
Děkuji panu Dubskému za rady , ale i po dnešních konzultacích i s ing. Langerem, to prostě nechodí tak jak má.

V 18.00 jsem chtěl zatopit z 19,6 na 22°C.
Schválně jsem nastavil velký skok ,protože ing. Langer říkal, že to prostě 0.5°C neumí a ať nastavím větší skok .
Aha ! A kde je ta úspora ? Já nechci topit na 22°C ! Mě stačí max. 21°C
To je ale dost na ...!
Představte si , že máte v místnosti 20°C a chcete 21°C.
Myslím že pocitově 1°C je znát !
No ,ale to se nechytáte, protože to prostě LV neudělá.LV nastartuje kotel , ten topí na 65°C a voda čeká před hlavicí a ta jí nepustí!?Maximálně jen lehounce, že zavlaží těleso / litina /, ale ne natolik aby zvýšil teplotu v místnosti.
Teď jsem znova kontroloval těleso a je po 2 hodinách stále studené a kotel topí do sebe a do bypass radiatorů.A v místnosti je 19.5°C místo požad. 22.

Autor: Miroslav Gregor
Datum: 24.10.2016 19:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123561
reakce na ...
Danfoss

Autor: Michal Žamboch
Datum: 25.10.2016 11:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114899
reakce na ...
Dobrý den pane Gregor,
zkuste změnit nastavení způsobu zapínání a vypínání kotlového relé BR.
Nastavte volbu TPI místo automatická regulace.
Řešil jsem stejný problém jako vy. Viz můj příspěvek ze dne 02.12.203, 13:28.
Ale taky si myslím, že nejlepší je tento systém spláchnout do zachodu nebo rozbít kladivem na prach. :-)

Autor: Miroslav Gregor
Datum: 08.12.2016 11:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123561
reakce na ...
Take to take zkouším, ale nevím jak to TPI funguje.
Mám 3 ref. místnosti a potřebuji si regulovat teplotu dle potřeby.Jedna ref. místnost je provozovna, kde se netopí pravidelně.
Momentálně kotel startuje i když není nikde potřeba topit.
Nemám vůbec ponětí jak a co TPI počítá.
Ani po dvou měsících provozu, prostě nefunguje tak jak má.Legrační je ,že p.Langer vůbec neví co s tím může být.Opakuje stále ,že to musí fungovat a chyba je asi ve mně.Už tam raději ani nevolám.

Autor: Jozef Homola
Datum: 08.12.2016 12:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
TPI (Time Proportional & Integral) je stejná regulace jako u nás označovaná PI (proporcionálně integrační). Tato spíná pravidelně po 10 nebo 20 minut )podle toho jak je termostat upraven), a zjistí rozdíl mezi žádanou teplotou nastvenou na termostatu a skutečnou teplotu naměřenou termostatem a podle toho zvolí délku topného cyklu, který může být tak odhadem (nevím to přesně) max 80% toho časového intervalu (obvyklý chod kotle 2 až 6 minut u cyklu 10 minut). Prostě predikčně určí, že soustava potřebuje tolik tepla a vypne. Nečeká na odezvu z teploty vzduchu, protože soustava je setrvačná a odezva by trvala dlouho a i kdyby přišla, tak se setrvačností přetopí. Takto se nepřetopí vůbec nebo jen málo. Tato funkce platí pokud teplota kolísá uvnitř zvoleného pásma proporcionality které je třeba 2°C. Pokud teplota z nějakého důvodu "vypadla" z pásma proporcionality přejde termostat na jiný mód a jakoby zruší pravidelné spínání a topí v kuse až mu termostat řekne, že je v pásme prorcionality vypne okamžitě (předpokládá že teplota se k žádané ještě přiblíží) a už opět začne pravidelně spínat a dávkovat čas chodu kotle nebo oběhového čerpadla.
Poznámka:
Ukázka PI regulátoru (CM 27)

Autor: Miroslav Gregor
Datum: 08.12.2016 15:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123561
reakce na ...
Děkuji za odp.
Cením si jí!
A proč mi to topí i když není poptávka po teple?

Autor: Miroslav Gregor
Datum: 08.12.2016 16:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123561
reakce na ...
A odpovim si sám.
Jestli dobře chápu tak budu mít jakoby systém v pohotovosti ( stále ohřátý) .
Je to ekonomičtější, než nechat vychladnout ? Máme velký dům a rozvody v 1" do litiny.

Autor: Jozef Homola
Datum: 08.12.2016 16:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Odpověděl jste si správně. Pro velký a setrvačný systém je to vhodná regulace. Dobrá také když jenom spíná oběh z akumulační nádrže a kotel dotápí jinak (nebo z elektricky vytápěné nádrže). Pro kondenzační kotle ale i jiné je časté spínání méně ekonomické. Roční měření na insatlacích IN-SITU prokázaly menší roční účinnost vytápění než jiné systémy nebo systémy bez termostatu. Bylo dokonce odvozené pro kondenzační kotel jakési kritérium nejvyšších pohotovostních ztrát a to říká při frekvenci zapnutí kotle 2,5 x do hodiny. Paradoxně když je to častější tak ten kotel nestačí tolik schádnout. Co je taky důležité, že dodávka v každém cyklu nezačíná doslova studenou vodou. Tedy radiátory nabíhají rychleji.

Autor: Jozef Homola
Datum: 08.12.2016 16:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Tento typ regulace (PI) předpokládá, že se tepelné ztráty domu "nezastavily" a tak pravidelně dotuje systém akorát podle odchylky (rozdíl mezi žádanou a skutečnou hodnotou) změní délku otopu v daném cyklu aby se ideálu tedy nulové odchylce přibližoval. Nedaří-li se přibližovat a spadne mimo proporcionální pásmo spíná trvalý chod (nebo je trvale vypnut) a pokud nevypíná je na majiteli aby upravil teplotu vody a zvýšil a nebo snížil výkon topení.

Autor: Martin Boršický
Datum: 19.11.2016 10:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 119933
reakce na ...
Jde jednoduše zajistit přebytek teplé vody, do akumulační (vyrovnávací nádrže), přes trojcestný ventil a příložný termostat. Nádrž s vlastním čerpadlem.
U problémů s danfoss link a plynovým kotlem by bylo lepší ke kotli připojit AN a natápět kotlem přímo ji. "Problematickým" BR relé se bude spínat čerpadlo z natopene nádrže a vše bude fungovat bezvadně.

Navíc trojcestný ventil z nádrže lze ovládat ekvitermně podle teploty doma a venkovní teploty...

Dlouho sledují tohle téma, ale nikdo nenavrnul tohle jednoduché řešení.

Autor: Miroslav Gregor
Datum: 08.12.2016 15:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123561
reakce na ...
Tak to je velice zajímavé!!!
Mohl by jste mi prosím zavolat?
Já bych si v tom jen potřeboval udělat trochu poradek a zaptat se na to ,jak by se to dalo udělat.
Děkuji předem.Gregor
tel: 777 206 113

Autor: Miroslav Gregor
Datum: 15.10.2016 06:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123561
reakce na ...
Takže pokračuji.
Je odpoledne a já jsem se probudil po noční.
Když jsem ráno přišel z práce 8.00, kotel běžel voda 60 stupňů.
Tělesa která jsou otevřená v koupelnách a podkroví kvůli tlaku a čerpadlu byla rozpalená.Ještě v poledne byla vlažná.
V ref. místnosti tělesa nic moc a v poledne studená.Prostě ty hlavice se otevřou jen na určitou mez, která odpovídá požadované teplotě!!!
No jo, ale místo aby místnost využila teplou 60C z kotle a vytopila se za menší čas taksi hlavice prostě řeknou ,,Neee".A topí jen lehce a dlouho.

Úspora s Danfoss!?!?!?
,,Haaa"
Za pět dní provozu s Danfoss spáleno 50m3!!!
A to není zima 8-12 stupňů. A to upozornuji ,že mám nastaveno max 21 stupňů a to jejich RSko ukazuje o cca.O.7 'C víc než termostat od Jablotronu. Takže úspora s Danfoss možná spočívá v tom, že topite méně než s předešlým termostatem.😀😀👍
Ráno topim 2 odpoledne 3 h.
Dům je sice třípodlažní, ale i tak je to dost.
V některých místnostech ani teplota nedosáhla požadované hodnoty.Při 60 stupních, trochu na hlavu.!!!

Řešení.
Vyhodit to, prodat, nebo snad Danfoss s tím něco udělá.?

Zkusím ještě něco.
Mám tři ref. místa.
Díky tomu, že mám v ref. místnostech dvě tělesa, tak to jedno nechám bez hlavice.
Předpokládám, že tohle těleso,, přetopí " to druhé s hlavicí a RSko.Tim vypne relé.
Problém je ,že udělám té ,,rádoby chytré krabičce CC" pěkný bordel v mozku.😉👍
Další problém je, že vždy budu topit i tam kde nechci.
Nebo je ještě možnost , dát hlavice na obě.Jedna referenční nastavit na požadovanou teplotu 21 C. Druhá bez reference a třeba na 23C.Předpokládám, že bude trochu víc hřát a zase přetopí referenční hlavici.???!!?
To jsou ,,laborky" jak blázen.😀🤔😢.

Možná jsem trochu víc kritický, ale už jsem ve fázi ,,ukopnou to a vyhodit."
Když se koukni na plynoměr tak je mi jasné , že moje žena ,kdy to věděla tak to ukopne hned.

Autor: Alexander Dubský
Datum: 15.10.2016 19:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123145
reakce na ...
Dobrý den pane Gregore , myslím , že máte trochu špatně postavený systém a to ne jenom Danfosslink , ale máte zřejmě problémy i s hydraulikou v topné soustavě. Nejdříve se podívejte , jak máte na vlastním ventilu nastavená čísla. Co nejblíže ke kotly malé číslo a postupně přidávat . nejvzdálenější ventily musí mít čísla nejvyšší .
Teď k řízení . Pokud máte radiátory a používáte v systému hlavice living connect je lepší mít v každé místnosti RS čidlo i v případě , že je v místnosti pouze jedna hlavice . Pokud je hlavic v místnosti víc , tak tam RS čidlo musí být jinak CC jednotka neví které hlavici má přikazovat. Do tohoto uspořádání je dobré přihlásit , jako servisní zařízení BR kotlové relé , které Vám v případě nepotřeby topit vypne kotel a příslušná čerpadla V opačném případě , když se otevře jedinnýn ventil , tak kotel opět zapne . Pokud budete mít zájem můžete zavolat 777125090
S pozdravem Dubský

Autor: Miroslav Gregor
Datum: 15.10.2016 21:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123561
reakce na ...
Děkuji za reakce.

Tak trochu se zklidním.

Rodinný dům 3 podlaží nezateplený.
cca 300 m2.

Kotel - Protherm 40 PLO. Stáhl jsem tlak plynu do trysek na nějakou bezpečnou mez. Bohužel bez měření.Čekám na revizáka.
V zásadě teď kotel jede na minimum.Což je mi jasné , že i to je dost.
Teplotu vody cca 60 stupnů . Cykluje po - 10 stupních.

Radiátory litina 14 ks. Průměrně 20 článků
Hlavice 10 x
RS 2 x
Relé BR



Hlavice byli na dvou ze tří těles v hale 1. patro
V ref. místnosti přízemí , hlavice nebyli. Těleso 25 čl. otevřené.
Pokoje , ložnice manuálně dle pocitu.

Celou dobu jsme topili 19 / 21,5 °C .Termostat Jablotron.
Termostat nastaven na +/- 0.2 °C rozmezí.
Celou dobu topili tělesa v celém domě stejně.
I teď když sundám hlavice rozjedou se všechny na plnou plochu.A dům je vytopený během cca 1 hod.Kotel skoro necykluje, jen minimálně.
Ventily Danfoss RA. Asi na všechna ,,N"
Neměl jsem problém s hlučností.Čerpadlo na 1600 ot /min.
Čerpadlo vyměněno za jiné s regulací dif. tlaku.
Teď to dělá pěkný bordel.
Za minulý rok nám dokonce vraceli 13000.- za plyn.

Systém Danfoss nastaven ,instalován perfektně.
Konzultace s panem ing Langerem , nic nemohl vytknout.

Autor: Jozef Homola
Datum: 15.10.2016 22:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Ten váš problém je komplexnější než jsem si doposud představoval (mimo jiné kotel má minimální výkon 24,5 kW). Takové topné těleso o 20-ti článcích potřebuje protlačit za hodinu až 200 l vody a to škvírou na nastaveném ventilu hlavicí na 0,5 mm nad sedlem jde velmi obtížně a za velikého potřebého tlaku a hluku.
Nevím jaké máte konkrétní ventily a s jakým průtokovým činitelem (Kv) ale otevřené znamená u běžných vetilů, že voda protéká otvorem asi 8 mm a to je jiná hydraulika než ta s nastavenou mezerou 0,5 mm.

Autor: Miroslav Gregor
Datum: 15.10.2016 22:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123561
reakce na ...
Děkuji.
A čím mám začít, abych to nějak vylepšil?

Autor: Jozef Homola
Datum: 15.10.2016 23:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Především si je potřeba uvědomit, že provozování tohoto kotle s věčným plamínkem je založeno na jiné filozofii. Jedná se o poměrně hmotný kotel (130 kg) a s velkým obsahem vody v litinovém kotlovém výměníku (14,1 l). Kotel má termostatem spínaé oběhové čerpadlo. Pokud voda v kotli nedosáhne třeba 55°C, tak se nesepne oběh čerpadla. To je proto aby dlouho po staru netekla do kotle studená zpátečka. V pokynech se píše, že není dobré omezovat nebo uzavírat větší počet otopných těles. Je to z důvodu aby spodní výkon kotle a to je 24 kW se dal odebrat. Samozřejmě kotel je schopný dodávat asi i menší výkon ale to jakoby průměr zhasnutého hlavního hořáku a opětovně zapáleného od pilotního hořáčku řízeného pokojovým termostatem. Nicméně platí, že při poklesu teploty vody například pod 55°C se oběhové čerpadlo zastaví a topení jakoby přestane. Jelikož se jedná o velmi setrvačný kotel a taky setrvačný okruh, tak se hodí pokojový termostat PI. Ten spíná každých 10 nebo 20 minut bez ohledu na teplotě v místnosti a stanoví dopředu délku chodu hlavního hořáku napříkla od 1 minuty do 5 minut a vypne aniž by čekal na hlášku od pokojového termostatu. Tu dostane až za 10 nebo 20 minut a to tím, že se v termostatu zjistí jaká je odchylka teploty nastavené a skutečné a podle toho se automaticky zvolí délka topného cyklu. Kotel pracuje v pásme proporcionality termostatu (třeba 2°C). Pokud ale by teplota v mísnosti poklesla o více jak 2°C, tak teremostat dává pokyn topit trvale aby se ten "schodek" doběhl a jakmile se dosáhne té spodní hranice okamžitě vypíná a spoléhá se, že tam teplota doběhne setrvačností. Pak opět nastanou pravidelné spínací cykly 10 nebo 20 minutové a to podle druhu termostatu. Této regulaci se také říká v zahraničí T.P.I.

Autor: Alexander Dubský
Datum: 16.10.2016 09:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123145
reakce na ...
Dobrý den , myslím , že jsme na začátku řešili nefungující hlavice living connect. Určitě máte pravdu a asi bych vyměnil kotel za moderní , který nemá věčný plamínek a litinové radiátory za nové s malým obsahem vody.Je určitě neekonomické ohřívat velké množství vody. Pokud , ale používáte systém danfoss link , ta nemůžete přidávat jiná zařízení.Dnes, každý kotel má svoji ochrano proti rosnému bodu ,je to samostatná jednotka ,která nám vytváří teplo a vlastně může topit sama do sebe. My jí to teplo odebíráme a ona jej pouze dodává. Když dobře vymyslíte systém danfoss tak bude vše fungovat bez problémů. Napřed bych vyřešil kotel , tak , aby to byla samostatná jednotka která se bude vyhřívat na 70 C . Potom bych řešil radiátory a topenářské ventily určené pro hlavice living connect. Nakonec systém danfoss . Na každý radiátor v domě musíte dát hlavici connect , do každé místnosti RS čidlo a do celého systému musíte přihlásit BR relé,jako servisní zařízení, které bude vypínat čerpadla a kotel.

Autor: Jozef Homola
Datum: 16.10.2016 11:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Kdyby tazatel chtěl rekonstruovat, tak v prní řadě potřebuje přepočítat na uživatelskou teplotu ztráty každé místnosti. Radiátor i nadále může být litinový a může na zvolenou výpočtovou teplotu nátoku být třeba o 50% předimenzovaný ale v ostatních místnostech taky budou tělesa o 50% předimenzované vůči výpočtovým ztrátám. V tomto tkví pointa. Pak stačí posílat do všeho vodu o nižší teplotě a bude to topit ukázkově. Zde je ten problém, že málo kdo to takto udělá nebo aby ex post ubral články na radiátorové sestavě nebo přidal. Pak se ukáže jak jsou zbytečné i regulace termoventily (ty jsou prioritně určeny k jinému účelu). Ty totiž podimenzovaný radiátor nezachrání ale zato dokáží rozhodit vyváženost celého systému.
Věta:
"Dnes, každý kotel má svoji ochrano proti rosnému bodu" nevím kde jste k tomu zjištění přišel. Kotel má v dokumentaci doporučené meze teploty nátokové vody, které se nastavují na kotli nebo je staví ekviterm. Jiné teploty má nízkoteplotní kotel a jiné (co nejnižší) kondenzační kotel.

Autor: Alexander Dubský
Datum: 16.10.2016 18:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123145
reakce na ...
Mám plynový kotel a ten to má . V případě kotle na pelety to řeší ladomat. Pane Homolo nevím ,jaké máte skušenosti s danfoss linkem , ale já s ním ve dvou případech ovládám dva domy cca 15m od sebe na jednu CC jednotku.U mě doma kotel a příslušná čerpadla ,do podlahy vypiná HC
a okruh pro radiátory zase BR. Jde to vše dohromady a funguje to tak , že když se otevře jenom jediný ventil v některém okruhu tak se kotel zapne a příslušné čerpadlo toho okruhu. U kotle je to už trochu elektrikařina

Autor: Jozef Homola
Datum: 16.10.2016 19:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Nebudu vám vaše zkušenosti vyvracet ani hodnotit jak se snadno topí do jediného radiátoru.
Doma nemám toto zařízení a topí se všude na výpočtovou teplotu a v podstatě o topení nevím a tudíž jej nepotřebuji řídit. Všechno řízení obstarává pokojový termostat a ten zapíná při poklesu teploty o 0,3°C vůči žádané hodnotě.

Autor: Michal Miki
Datum: 20.12.2017 20:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 119966
reakce na ...
Zdravím Alexi,
koukám tady na problémy. Podařilo se mi sehnat od známého hlavní jednotku + relé RB.

Dívám se tady a píšeš že je nutno do každé místnosti umístit jeden termostat RS.

Podle diskuze s Danfoss mi bylo řečeno, že RS čidlo se dává pouze tam kde jsou termostatické hlavice Connect zakryté (závěsy atd..)

Pokud dobře chápu, tak když je vše spárováno jak má, tak RS termostat dává pokyn hlavici CC aby se v případě uzavřel nebo otevřel.. ?

Dále se tady píše, že je nutno párovat hlavice a místnosti postupně od nejbližších místnosti (radiátorů) od kotle. Proč? když si to stejně ovládá hlavní jednotka sama, dle požadavku na teplotu.

Mám kondenzační plynový kotel..

Děkuji

Autor: Miroslav Gregor
Datum: 16.10.2016 14:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123561
reakce na ...
Tak Vám pěkně děkuji.

Takže je to na celkovou stotisícovou rekonstrukci, abych mohl používat Living connect?

V tom případě dál radějí budu běhat po domě a dělat vše jak doposud.

Jestli někdo má zajem, tak to všechno prodám.
10 x hlavice, 2 x RS , CC, BR.
tel. 777206113

Autor: Miroslav Gregor
Datum: 16.10.2016 14:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123561
reakce na ...
Ještě se tedy zeptám.
Co mě zachrání letošní sezonu abych mohlo Living nějak využít?
Co nastavení TPI 3 cykly v CC.

Autor: Jozef Homola
Datum: 16.10.2016 15:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
http://smartheating.danfoss.cz/?gclid=CP7AlYe0388CFcYV0wodI5QHZQ
Podívejte se na odkaz a tam je obrázek bytu ale nikde nevidíte kotel. Pak je tam napsané pro "residentni bydlení".
A zde na odkazu můžete se dovtípit co to residentní znamená.
https://www.google.cz/search?q=residential+area&biw=1124&bih=739&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwiJw6iGtd_PAhVFthQKHf55DdYQsAQIIw#tbm=isch&q=residential+flat+building

Autor: Miroslav Gregor
Datum: 16.10.2016 18:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123561
reakce na ...
To nemyslíte vážně!?
Buď ze mě děláte pitomce (což je mi celkem jedno), a nebo vám nějak unikly nastavení v Servisním zařízení Relé.
Ty volby pro kotle jsou tam jako proč?

Autor: Jozef Homola
Datum: 16.10.2016 18:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
Omlouvám se ale nemám v úmyslu z někoho dělat pitomce. Pitomec by mohl být ten, kdo tvrdí, že kvůli potřebě topit do jednoho nebo dvou radiátorů budu spínat kotel často už tak předimenzovaný a ono to bude fungovat.

Zde ukázka z reklamy, kterou jsem po úvaze nazval tak jak mne to napadlo. Snížit nebo zvýšit teplotu ve stabilizované soustavě o 4°C a během krátké doby je mimo mou představu. Když mám útlum 1°C, tak to kotel stíhá povýšit za dvě hodiny. A když kotel na noc vypnu, tak 4°C to nespadne za celou noc natož za hodinu.

Autor: Miroslav Gregor
Datum: 16.10.2016 18:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123561
reakce na ...
Ok.Takže děkuji za potvrzení, že jsem pitomec a sbohem.

Autor: Martin Boršický
Datum: 19.11.2016 22:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 119933
reakce na ...
Na fórech nejsem přispěvatelem, vždy jen přočítám diskuze a názory lidí. Ale zde už se fakt nemohu se nevyjádřit.

Podle odpovědi na fóru, je pan Homola "odborníkem na slovo vzatý", operuje s "odbornými informacemi", ale je to jen jakási omáčka. Nikde žádná smyslná odpověď. Sám systém Danfoss ani doma nemá a nemá s ním žádnou zkušenost. Jen píše nemístné nesmysly místo toho, aby se snažil poradit. Takovéto typy lidí nechápu. Jak se může někdo vyjadřovat k něčemu o čem nic neví?

Jen tak pro zajímavost, pořád tady vytahuje, že je link CC určen rezidentní bydlení . A proč by tedy měli v systému danfoss link i relé? Ze srandy?
Pane Homolo, nedělejte chytrého a nepište bludy.

Autor: Jozef Homola
Datum: 19.11.2016 23:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Vám specielně se omlouvám za bludy. Na vysvětlenou jsem silně deformován studiem regulace tepla. Pokud by jste nevěřil mohu předložit papíry sice nerad ale udělám to.


P.S.
Slovo:
smyslnost

Synonyma:
• erotika

• chtíč

• žádostivost

• chlípnost

Autor: Honza Kopřiva
Datum: 20.11.2016 08:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100266
reakce na ...
Studium regulace tepla či jiné studium nemůže nikdy deformovat člověka k tomu aby se vyjadřoval k funkčnosti věcí o kterých nic neví. Čili jinak řečeno někdy je lepší s teoretickými znalostmi pomlčet když to nevede ke konstruktivnímu výsledku.
To chtěl pan Boršický říci svým příspěvkem.

Autor: Martin Boršický
Datum: 20.11.2016 08:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 119933
reakce na ...
Pane Kopřivo, souhlasím s Vaší odpovědí. Děkuji.

Autor: Martin Boršický
Datum: 20.11.2016 08:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 119933
reakce na ...
... smysluplná... za překlep se omlouvám.
Chytrému není potřeba vysvětlovat.

Autor: Alexander Dubský
Datum: 16.10.2016 18:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123145
reakce na ...
Pane Gregore , zavolejte mi .777125090 Pokusím se Vám pomoc. Se svojí rychlostí a překlepama bych Vám to těžko vysvětloval v těchto diskuzích. Nechci podceňovat Vaše znalosti , ale třeba se nám to povede dát dohromady.

Autor: Miroslav Gregor
Datum: 15.10.2016 06:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123561
reakce na ...
Dobrý den
Nechci diskutovat, protože nejsem takový odborník jako někteří z Vás.
Pouze se chci podělit o mé zkušenosti.
Po cca 14 dnech, co jsem utratí cca 30 000.- za tuhle hračičku, mám úplně stejné problémy se systémem, jako statní.
Zavřená hlavice, radiátor studený a kotel topí do 2 radiátorů, které jsou otevřený naplno kvůli čerpadlu.

Komunikace s p. Langerem probíhá stále, ale pouze jsem se dozvěděl ať počkám až si systém sedne a ,,ošahá" si dům.

Logika zavřených /vlastně nedovřených hlavic / vs sepnuté relé je postavená na hlavu.
Nejsem ing. , ale tohle bych nevymyslel.
Přitom stačí napsat pár řádků zdrojáku do SW a je to.
Škoda , že to nejde hacknout, protože to je asi jediné řešení, aby to někdo trochu upravil.
Myslím , že tenhle systém je dobrý jen do bytů s dálkovým vytápěním.
Jsem už docela nas... , ale nevím co mám dělat. Budu se muset asi rozhodnout a prostě to zabalit a počkat až si někdo v Danfossu otevře hlavu.

Autor: Jozef Homola
Datum: 15.10.2016 20:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
(p. Gregor)
Pro mou představu o možnostech regulace by jste mohl sdělit počet topných těles, výkon kotle a třeba i ročnou spotřebu plynu nebo tepelné ztráty odhadované.

Autor: Alexander Dubský
Datum: 15.10.2016 21:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123145
reakce na ...
Dobrý den , až takto jsem to neřešil . Potřeboval jsem řešit hlavně jednoduché a přesné ovládání topení . Doma mám čtyř podlažní dům cca 280 m2 a 25 kW kotel a ještě k tomu kombinované topení , podlahu a rodiátory.
Používám tedy v soustavě i HC relé. Dům řídím ,jak s předpovědí ,tak i bez předpovědi , třeba v ložnicích . Výsledek je ten , že už mi dvakrát vraceli cca 14000 Kč za plyn . Záměrně jsem si nesnižoval zálohy. Celková platba se pohybuje mezi 22000 a 24000 Kč za rok .
V druhém domě je cca 190 m2,+42 m2 druhý dům automatický kotel na pevná paliva a devilink z roku 2007 a vše funguje jak potřebuji. Tyto dva domy jedou v režimu přes týden útlum na 16 C a o víkendu komfortní teplota 23 C v koupelnách a 22,5 v sednici Kotel , když nemá odběr , tak se automaticky přepne do nouzového režimu.Při spalování uhlí jsem za topnou sezonu zaplatil 9000 Kč. Tento rok jsem přešel na pelety , tak uvidím. Ještě se vrátím k Danfoss linku , dříve Devilink , píšete o referenčních místnostech , ale podle mě tento systém nemá žádnou referenční místnost a v tom je ta krása . Každou místnost v domě můžete řídit jak časově tak i teplotně´ jinak .Malá poznámka , nevím jestli víte, že CC jednotka je už třetí generace . Já používám 1. generaci ta je moc dobrá . Zákazníkům jse nainstaloval 2. a 3. generaci . Nejlepší je 2. generace . Ke 3. bych měl výhrady , IT se asi troch zbláznili , nepochopil jsem , proč měnili software.
.

Autor: Alexander Dubský
Datum: 09.08.2016 13:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123145
reakce na ...
Ano funguje, už ve čtyřech objektech a není žádný problém.
Sami jsme nakonfigurovali a naprogramovali celý systém.
V jednom případě dokonce řídící jednotkou řídíme dva domy a neni problém.
Základem bude asi dobře vymyslet a postavit celý systém.
AD+BV

Autor: Pat Mat
Datum: 10.08.2016 08:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118577
reakce na ...
A s jakym typem vytapeni? JA tohle resim pro podlahovku s tepelnym cerpadlem....sice nejaky navrh od projektanta k tomu mam, ale nejsem si jisty, ze je to ok.

Autor: Alexander Dubský
Datum: 26.08.2016 12:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123145
reakce na ...
Dobrý den , ve dvou případech jsem řešil podlahové vytápění.U plynu pomocí
HC jednotky, která obsluhuje TVA venily s přidáním BR relé pro vypínání kotle a čerpadla. U kotle na pevná paliva jsem to řešil pomocí FT relé a TVA ventilů .
Samozřejhmě v každé místnosti s RS čidlem.
V posledních dvou případech jsem řešil radiátory , kde jsem použil RS čidla
a hlavice LIVING CONNECT . Nikde nemám problém. V jednom případě jsme dokonce použil binární vstup a spínací aktor , což se používá jako RF jednotka ve svítidlech. Toto řešení jsem použil z důvodu nedostatku kabelu , Nechtěl jsem sekat do nové zdi. Perfektně to funguje.

Autor: Filip Malina
Datum: 04.01.2016 11:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114015
reakce na ...
Prodam cely system Living connect - centralni jednotka LINK CC, 9 termostatickych hlavic connect, kotlove rele BR, 2 termostaty link RS a komunikacni modul Link SCM, spolu s konvertorem Ethernet/IP - umoznuje dalkove prepinani rezimu Dovolena pres Internet. Vse pouzivano cca 3 roky.
Cena 11 000,-

(duvod prodeje - stehovani)

Autor: Pavel Vacek
Datum: 04.01.2016 12:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 121469
reakce na ...
Dobrý den pane Malino. Pošlete mi prosím na Vás kontakt na . Děkuji.

Autor: Václav Dvořáček
Datum: 26.01.2016 00:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113730
reakce na ...
Dobrý den, pokud je ještě systém k mání tak mám zájem, prosím o zprávu na email

Děkuji

Autor: Karel Šimůnek
Datum: 31.12.2015 12:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104633
reakce na ...
Pročítám si příspěvky uživatelů, kteří popisují špatné chování kotle a kotlového čerpadla při používání hlavic systému Danfoss living. Chtěl bych tyto uživatelejako projektant vytápění informovat, že není zázadní rozdíl při provozu otopné soustavy pomocí běžných termostatických hlavic a nebo hlavic s řízením např. Danfoss living. Pokud si na noc stáhnete termostatické hlavice, taky se Vám sníží (nebo zcela omezí) průtok přes hlavice a tím i kotlem. Pokud tedy máte v jednom okamžiku včechny hlavice uzavřené, tak na to musí kotel a kotlové čerpadlo zareagovat. Čerpadla mají proporcionální regulaci, která sníží otáčky. Popisuji nové otopné soustavy.Když dáte termostatické ventily a hlavice na stávající otopnou oustavu, je nutné jí hydraulicky upravit (přepouštěcí ventily, regulátory diferenčního tlaku, čerpadla s řízenými otáčkami,...).
Pro provoz centrální jednotky Danfos living bych doporučoval sladění provozu (programu) kotl a řídící jednotky : pokud bude na jednotce Danfoss living nastaven útlum pro všechny hlavice, musí být tento nastaven i na kotli na ekvitermní regulaci. Osobně bych doporučoval hydraulické napojení kotle a topného systému přes anuloid. Kotel bych nechal žít svojí ekvitermní regulací. Kotlovým relé bych maximálně spínal jsem sekundární čerpadlo (s EC motorem s proměnými otáčkami s provozem na proporcionální tlak, takové čerpadlo má v rodinném domě odběr cca 3-5 W).
Někdo tady psal o regulaci zapnuto-vypnuto, aby hlavice buď byla plně otavřená nebo plně zapřená. Naopak, jeobrovská výhoda, že hlavice regulují spojitě, stejně tak, jak to dělají termostatické hlavice....

Já používám autonomní hlavice Danfoss living bez řídíí jednotky. Jsem s nimi spokojen, jen nemám možnost nastavit všchny hlavice z jednoho místa).

Pokud je Danfoss living pro někoho "překážkou", tak v případě zájmu koupím Vaše hlavice s řídící jednotkou. Děkuji.

Autor: Jakub Novák
Datum: 31.12.2015 15:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 115822
reakce na ...
Dobrý den,

pokud máte zájem o koupi hlavic a řídící jednotky Danfos, tak Vám nabídnu svou sestavu.
Napište mi prosím emailový kontakt a pošlu Vám nabídku.

Jakub Novák


Autor: Jiří Filka
Datum: 31.12.2015 17:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105472
reakce na ...
Co se týká ovládání kotle a hlavic , tak to má vyřešen systém PocketHome. Systém sleduje stav ( otevření) jednotlivých bezdrátových hlavic a pokud se tyto uzavřou pod nastavenou hodntu , tak dojde k vypnutí kotle. Nedocháchází tak k zbytečnému topení kotle do zavřeného systému.

Autor: Rendis ST
Datum: 01.01.2016 22:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117361
reakce na ...
Dobry den, mam na prodej 12 hlavic, jednotku a kotlove rele,
Pokud mate zajem napiste mi na a domluvime se.
Mam to 3 roky a byl jsem spokojen, jen jsem se prestehoval a v novem dome mam krb a uz to nevyuziju.

Autor: Filip Malina
Datum: 29.12.2015 21:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114015
reakce na ...
Danfoss uvedl novou ridici jednotku s WiFi a rizenim mobilni aplikaci - coz byla vec ktera systemu extremne chybela. Problem vidim v tom ze vsichni cekali levny router (ala honeywell evohome) a ne novou jednotku CC. Ma jiz nekdo novou jednotku ?

http://www.chytreelektro.cz/bezdratova-regulace-topeni/Danfoss-Link/Centrala-Danfoss-Link-PSU-WiFi-RU-1

Autor: Alexander Dubský
Datum: 16.10.2016 19:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123145
reakce na ...
Pane Malino , nedávno jsem jí instaloval a řídím s ní dva domy . Moc mi nevyhovuje , nechápu proč měnili uživatelské menu a proč ta dali tak zvanou obytnou zonu , vůbec to nic neřeší , je to spíš k zlosti. Nejlepší CC jednotka byla ta druhá generace , ta měla možnost výběrů místností na zámraz a myslím i na dovolenou a na komfort . K ovládání po telefonu přes WiFi, podle mě to není nutné , kolik procent lidí to vůbec bude umět ? Děti ano , ale budou ony ovládat topení?

Autor: Filip Malina
Datum: 01.10.2015 16:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114015
reakce na ...
Danfoss ma v letaku jiz dele nez rok zminen server pro ovladani pres internet - Dnfoss link IS. Nicmene nikde jinde o nem zminka neni, nenasel jsem ho nikde v nabidce, ani dokumentaci ani cenu. Tusite nekdo neco blizsiho ?

Autor: Jindřich Šaur
Datum: 01.10.2015 20:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118596
reakce na ...
Možná se situace už změnila, ale tak dva roky zpátky jsem to taky zjišťoval. Nedozvěděl jsem se nic. Zařízení sice existuje, ale jako by nebylo.
Pán (už nevím, komu jsem volal, ale byl to oficiální kanál) mi pořád vysvětloval, že na vzdálené ovládání je GSM brána a že to internetové vlastně nechci a že je to hlavně pro hotely. Víc jsem z něj nedostal. Jak to funguje, kolik to stojí, zda se to dá koupit... nic. :-(

Autor: Lukas Stejskal
Datum: 14.02.2015 21:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117344
reakce na ...
Dobry den vsem,
system Danfoss living jsem poridil a v rychlosti popisu jak to zatim u me vypada:
System funguje i kdyz je zde 'ale'.
Dum: ztrata 6,2Kw (-13c), kotel Baxi duo-tec 1.12 (2-12kw), 11x radiator,bez podlahovky. TUV v zasobniku pod kotlem.
Kotel moc nastaveni nema, ale podle me dostacuje. Nastavil jsem max. vykon do toplne vody na 33% a spusteni plamene nejdriv po 10min. Obcas se kouknu jak se chova napr. rano kdyz jsou vsechny hlavice otevrene, hori plamen v podstate nonstop.. v noci kdyz je utlum se pak kotel (kotlove rele) vypne nebo na chvili zapina, plamen uz hori ale jenom 30-60sekund a 9 min pak jen krouti cerpadlo...
Zatim mam 5 termohlavic (sw 4.02), centralni jednotku, kotlove rele.
5 radiatoru je tedy rizenych hlavicemi danfoss, 1 radiator je uplne otevren (uprostred domu pod schodistem), zbytek otevren tak na 5% nebo uplne zavren (v mistnostech kde zatim nikdo nebydli nebo v hlavni chodbe - tam je zatim regulace zbytecna).
Obrovsky prinos je z meho pohledu v casovem nastaveni jednotlivych mistnosti. Napr. v obyvaku mam od 7-22hod nastavenou teplotu 22,5c, hlavice tuto teplotu opravdu drzi (+- 0,5c, podle toho kde se meri). To same v koupelnach, kde topim rano v intervalu 3 hodin a vecer v intervalu 4 hodin. Pres den udrzuje 21,5c.
Dalsi uzitecna funkce je Dovolena, kde nastavim pro cely dum 18,5c a datum konce rezimu/nebo neurcito.
Pak rezim ochrany proti mrazu, ktery nekdy zapnu kdyz pres poledne sviti slunce a i kdyz je v mistnostech mensi teplota nez jsem nastavil, pocitove mam dost a timto rezimem se vypne i kotlove rele.

Takhle to funguje vsechno bez problemu, prakticky uz mesic a pul nelezu do nastaveni systemu a jsem vicemene spokojen. S teplotami jake mame venku ted je spotreba plynu cca 4,6m3/den (nevim kolik z toho je TUV, pocitam tak 1-2m3. 0,5m3 sezere obehove cerpadlo na TUV). Jinak jsme doma porad 3, zena na materske, ja pracuji zdomu..

Potvrzuji ale, ze ani hlavice s nejnovejsim SW neoteviraji ventily 'naplno', kdyz je potreba. Mozna na zacatku po instalaci kdyz jsou hlavice v ucicim rezimu. Ted uz malokdy, vetsinou kdyz vetram, tak se na cca 10min zavrou a pak znova otevrou. Bezne jsou napr. radiatory v koupelnach pres den jen 'vlazne', takze hlavice bude asi hodne priskrcena.

Myslim, ze system muze fungovat ve dvou rezimech:
1. system otopne vody ma alespon jeden radiator/okruh podlahovky konstantne otevren, takze se voda ma kde alespon trochu ochladit, v pripade ze je vetsina hlavic zavrena resp. temer zavrena.
2. nastaveni teplot v pokojich bude cca synchronizovane a rozdil teplot pres den a v noci (utlum) je dostatecne veliky. Hlavice se pak vyrazne otevrou/zavrou. V pripade utlumu se pak vypne cely kotel (kotlove rele).

Ja tedy funguji s variantou 1 a rekl bych ze jsem spokojen. Pomer cena/kvalita/komfort mi vyhovuje.

Jo a teplotu topne vody mam rizenou ekvitermnim cidlem v rozmezi 30-38c .. mozna to bude nekoho zajimat.

Autor: Jozef Homola
Datum: 14.02.2015 22:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Mne by zajímalo na kolik zapnutí kotle to odhadujete za 24 hodin.
Když utlumujete, jedná se o lehkou stavbu? Jak rychle vám padá teplota, například za jak dlouho poklesne třeba o 0,3 až 0,5°C. Celkově mne nesedí spotřeba průměrná 4,6 m3/24 plynu i s přípravou TUV při TZ 6,2 kW.

Autor: Lukas Stejskal
Datum: 14.02.2015 23:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117344
reakce na ...
A 4,6m3 je moc nebo malo? nemam s cim porovnat.. financne me to vychazi v norme.
pocet zapnuti bych rekl tak 70-100/den, ale to je fakt odhad.. meric zapnuti kotel nema, mozna po pripojeni na PC. Pri nejblizsi prilezitosti se zeptam dodavatele..
Je to drevodum, obvodova zed ma tepelny odpor 0,14 (neceho), okna 0,8. cca 130m2 vytapene plochy.
Teplota klesne v obyvaku pres noc (kdyz je venku +-0c) z 23 na 21c (22-7hod je utlum). To me prijde docela velka zmena, ale zas mame v obyvaku hodne oken..
Na vypocet spotreby mam excel, kde odecitam z plynomeru po cca tydnech, s hodinovou presnosti.

Autor: Jozef Homola
Datum: 15.02.2015 07:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Díky za alespoň částečnou odpověď. To že padá teplota o tuto hodnotu je u stavby lehké nebo-li s malou tepelnou jímavostí normální. Každý skutečně naměřený nebo zjištěný údaj má pro tuto diskusi význam. Ta výpočtová ztráta neodpovídá spotřebě a to z důvodu, že je nízká spotřeba, tedy očekával bych o něco větší. Další údaj by mne zajímal a ten se z termostatů dá vyčíst (některých) počet hodin chodu kotle za 24 h, to je stav, kdy hoří plyn. Další neméně cený údaj by byl, kdyby jste si stopnul u plynoměru spotřebu plynu za 2 minuty po nějaké už ustálené době chodu kotle (asi tak 5 až 10 minut) a z toho určíme jakým příkonem kotel pracuje. Další věc, která by mne zajímala a to čas ve vteřinách kolik uběhne po pokynu ke spuštění kotle až po hození jiskry. A to jisté na konci cyklu, kdy začně profukovat. Možná vám to firma sdělí na dotaz ale pochybuji drží se to jako tabu. To že máte možná tepelné ztráty nižší než výpočtové může být způsobeno, že je tam zahrnuta určitá (možná nadsazena) výměna vzduchu větráním a ta se nedodržuje.

Autor: Lukas Stejskal
Datum: 15.02.2015 15:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117344
reakce na ...
dobry den, diky za info.
tu hodnotu ztraty 6,2kw mam z proj.dokumentace, kde zrejme pocitali i standardne dodavane jednoduche pretlakove vetrani (to zatim nepouzivam).
v informacnim modu kotle je k dispozici celkem dost informaci, jenomze manual ke kotli je strucny a pro vetsinu hodnot se pouze uvadi 'informace vyrobce'.. musim tedy probrat s dodavatelem kotle. pocet hodin horaku nebo pocet zazehnuti plamene neni uveden.
plynomer stopnu snad zitra rano
ten cas nez hodi jiskru jen dedukuji, budou to cca 2 sekundy: kotel vydava takovy jemne piskavy pazvuk, ktery trva az do doby zhasnuti plamene.. takze to by mohl byt plyn, ktery kotel pousti do spalovaci komory. to same na konci cyklu.

Autor: Jozef Homola
Datum: 15.02.2015 16:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
"Hození jiskry" 2 s po startu je vyloučeno. Plynová armtura je obvykle 10 sekund blokovaná už výrobcem. Profuk po skončení ohřevu je nutný na ochlazení komory a vysušení komory. Jakmile by nebyl profuk okamžitě teplo přechází z komory na dmychadlo a to není žádoucí. Dokonce u přípravy TUV, která se dělá větším výkonem, tak běží čerpadlo až do doby poklesu teploty komory pod 70°C.
Situace obecně v Evropě je špatná v tom smyslu, že výzkum na realizacích prokázal, že 95% kotlů je předimenzovaných a některé až 3-4x. Dokonce byla vydaná směrnice na toto upozorňující projektanty aby tomuto věnovali pozornost, tedy aby topný okruh jako celek byl navržen správně.

Jak takové obvyklé sekvece u kondenzačních kotlů vypadají í viz obrázky.

Autor: Karel Bozděch
Datum: 15.02.2015 17:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118599
reakce na ...
Zapalovací sekvence jiného kondenzačního kotle byla probírána zde https://forum.tzb-info.cz/127415-lev-28kko-buchanie#text5 V souvislosti s Vaším kotlem lze odvodit analogické ztráty profukem. Předpokládám, že se výrobci v konstrukcích nemají důvod výrazně lišit ( normy plní všichni ).
Pro 12 kW kotel odhaduji, že start trvá cca 12 vteřin a při průtoku vzduchu vzrůstající rychlostí až po cca 2 litry/s tedy proteče cca 10 litrů vzduchu. Jeho ohřevem ztratíme 0,01*20*1,2*1000 = 240J. Obdobná situace nastane po skončení i když mnozí výrobci závěrečnou fázi neřeší a profuk prostě nechají na několikavteřinovém setrvačném doběhu ventilátoru. To máme max. dalších 240 J ztrát na jednom profuku. Nespálené množství plynu je odhadem půl vteřiny puštěné plynovky. Při průtoku plynu 0.14 l/s to představuje energii 0,07*10,5*3600 = 2600 J. Sečteno jsme na nějakých 3100 J. Zjevně ta energie vychází výrazně menší, než nejhorší zjištěná uváděná hodnota 16000 J pro 30 kW kotel.

Autor: Jozef Homola
Datum: 15.02.2015 18:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Vaše výpočty a odhady jsou špatné. Mám k dispozici výsledky jiných kapacit a tam je uvedno například, že kotel o výkonu 20 kW průměrně při profuku posílá 6,7 l/s vzduchu o delta T 30°C. Na chlazených částech dochází k intenzívnímu odparu vody a to je zcela jiná situace (o řád vyšší přestup tepla). Pro kotel který dodal 10 500 kWh za sezónu se 40 000 starty byly naměřeny ztráty profukem 1% a ztráty na palivu 1,5%. Každou profukovanou sekundu ztrácel 7 200 J. A jestli si někdo myslí, že když se ventilátor netočí, tak že už se teplo průvanem neztrácí je na omylu.

Autor: Karel Bozděch
Datum: 15.02.2015 21:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118599
reakce na ...
Pane Homolo svoje tvrzení doložte. Já jsem to udělal několikrát a výsledky potvrdily, že přes 16000 J se nedostanu ani u 30 kW kotle. Natož u dobrého 12 kW. Už jen Vaše tvrzení, že "každou vteřinu ztrácel 7200J" znamená, že profuk kotle o výkonu 20 kW má ztrátu 7.2 kW, přičemž ideální odpar do vzduchu může být maximálně 2.2 kW. Reálné ztráty během profuku jsou při dT 30 st a 6.7 l vzduchu za sekundu jsou 240 W. Profuk této intenzity mám odhadem minutu během hodiny. To jsou v průměru 4 Watty dle výpočtu, reálně 9 W.
Prostě sežeňte si pravdivé údaje a pak se budeme bavit. Samozřejmě, že všechno lze dělat špatně a účelem tohoto fora je najít dobrá řešení.
PS: Kondenzační komora do komínu v pauze chladne neměřitelně. Jediné ztráty jsou sálání v intenzitě nižší, než během provozu - kotel je vychlazen zpátečkou. Bývají do 30 W. To už nahřátý bojler topí nechtěně 60 W.

Autor: Jozef Homola
Datum: 15.02.2015 21:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
Pane Vávro Vy si budete muset sehnat vědomosti o vodní páře nebo vlhkém vzduchu a o entalpii a jak se s tím počítá. U vlhkého vzduchu jinak než s entalpií neuspějete. Vodní pára je "strašný prevít", umí na sebe vázat obrovské teplo. Na přiloženém obrázku jsem vám doložil (pořád si o to říkáte), že když nasajete vzduch třeba pod nulou, který má nulovou entalpii (může mít i trochu zápornou), pak jej ohřejete, tak bude mít už 45 kJ/kg sv ale on je mezi tím ještě "hladový po vlhkosti" nabere další vlhkost a to v kondenzačním kotli jde snadno, je tam hodně vody, téměř 100% vlhkosti a ještě k tomu dostatek výparného tepla. To je taková kalorická bomba, že najednou nám odchází vzduch o vlhkosti třeba 80% ale už má 140 kJ/kg sv. Taže počítat s měrným teplem suchého vzduchu jak to děláte nelze. Toto je důvod proč ty vaše výpočty odmítám.

Autor: Pavel Olešák
Datum: 15.02.2015 22:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118106
reakce na ...
Nějakou dobu sleduji tuto diskuzi a nechci se vůbec pouštět do polemiky o nějakých výpočtech a výsledcích. Ale dle mého selského rozumu podstatně vice tepla uteče např. digestoří, kde komínový efekt bude take velice významný. A nikdo mě nepřesvědčí o vzduchotěsnosti komínové klapky. A samo, že při vaření vzniká teplo, které je nadbytečné a z prostoru se žádná energie neztratí, ale není to tak vždy.
Dokážete tedy spočítat, kolik tepla se ztratí přirozeným tahem digestoře?
A to, že kotle mají před zapálením profuk komory a po ukončení hoření je doběh ventilatoru kvůli dochlazení výměníku je fakt, který stejně nikdo nezmění. Je to vlastnost plynových kotlů.
Jestli mě někdo chce urážet kvůli mého názoru, tak podle libosti, ale svůj názor si vzít nenechám.

PS: omlouvám se za chybějící čárky a případně háčky. Mění se mi diakritika díky nastavenému cizímu jazyku v PC a ne vše zachytím.

Autor: Karel Bozděch
Datum: 15.02.2015 22:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118599
reakce na ...
Pane Homolo velmi rád bych se s Vámi bavil na úrovni. Proberte si Váš předchozí příspěvek, kde tvrdíte něco o 7.2 kW přičemž právě dle entalpie je tímto limitem 2.2 kW u 20 kW kotle.
Když aplikujete Váš graf, pak se dostanete přesně na to, co tvrdím. Že profuk je teoreticky 2.2 kW a reálně - protože i při profuku spaliny běží vychlazené kolem zpátečky, je to těch pár set Wattů (po dobu jediné minuty během hodiny)
Pokuste se pochopit, že tyto hodnoty jsem kalorimetricky změřil a navíc velmi přesnou komparativní metodou a opakovatelně. Dobře nastavený KK s dobrým řízením splní i ty nejnáročnější požadavky. Až si ho koupíte, rád Vám pomohu s nastavením a pak se sám budete divit, jak Vám klesne spotřeba na denostupeň.

Autor: Jozef Homola
Datum: 15.02.2015 22:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Pane Vávro diskusi ukončím v dobrém. Mám takové podklady o kondenzačních kotlech o kterých nemůžete mít představu ani ve snu.
Při mé spotřebě pokud nebudu donucen si nikdy kondenzační kotel nekoupím. Možná sestavu CPSU až ji začnou u nás vyrábět nebo nabízet.
Pro ostatní co to je a jak to vypadá: To je takový vysoký válec, který má dmychadlo s venturiho trubicí, nahoře nasazené na ten válec (dobře zaizolovaný), nemá to žádnou modulaci výkonu. Má to jeden malý výkon pevně nastavený s nejlepší účinnost s minimálním přebytkem vzduchu. Mnoho se tam neztrácí, protože se to nenabíjí teplem, je to vždy nabité, jelikož to obklopuje TUV v zásobníku. Naběhá to málo hodin a jde z toho voda jak do topení, tak do dřezu.

Autor: Karel Bozděch
Datum: 15.02.2015 23:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118599
reakce na ...
Nabídku diskutovat v dobrém beru. Každopádně podklady jsou k ničemu, pokud jsou zjevně chybné. Když si koupíte Viadrus Naos a k tomu 50 litrový bojler jako anuloid, tak ten Váš CPSU budete mít už zítra. Bude to totiž fungovat naprosto stejně.
Já to také tak dělám a podmínku provozovat kotel v nejlepším bodě účinnosti i realizuji a tvrdím od začátku. Včetně proporcionálního řízení(naběhá to málo hodin). Na rozdíl od modulace umí proporcionální řízení minimální výkon neomezeně malý. Zkuste to, opravdu se budete divit jak to funguje a jak rychle se to zaplatí. A ztráty to má ještě menší, než CPSU. Pokud chcete, vysvětlím proč. PS: Děkuji adminovi za vymazání nepatřičných příspěvků.
PS: Pane Homolo pravdě neutečete tím, že blokujete uživatele. Pokud chcete mít klidné stáří, přestaňte tady ohýbat fyziku. Mohlo by Vás to dost mrzet. Doufám, že varování chápete.

Autor: Jozef Homola
Datum: 15.02.2015 23:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Aby jste mne dobře rozuměl. Ukončím diskusi pokud možno navždy, tedy pokud zase zde nevyjde nový odborník pod novým jménem ale on se po pár větách pozná.

Autor: Pavel Indrst
Datum: 20.03.2015 08:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 119320
reakce na ...
Dobrý den,
již jsme spolu debatovali stran koupě kotle, nyní bych měl jiný dotaz. V budoucnu zvažuji dokoupit centrální regulaci Danfoss living a zajímalo by mě, zda kotlové rele BR Danfoss lze napojit na všechny plynové kotle, resp. co musí kotel mít, aby rele bylo možno na kotel napojit a aby byl kotel tímto rele ovládán. Děkuji za odpověď

Autor: Jakub Novák
Datum: 20.03.2015 09:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 115822
reakce na ...
Dobrý den,
nedoporučuji koupi.

Pokud ovšem vážně uvažujete nad koupí, nabízím Vám celý komplet za polovinu běžné ceny. Můžeme se domluvit i na otestování, aby ste si byl jist.

Autor: Pavel Indrst
Datum: 20.03.2015 11:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 119320
reakce na ...
Děkuji za odpověď. Proč koupi nedoporučujete? Nefunguje systém tak jak má, nebo nevede k úsporám? Jaký jiný systém byste doporučil?

Autor: Jakub Novák
Datum: 20.03.2015 11:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 115822
reakce na ...
No určitě jste četl celou diskuzi ne jen rady "odborníků" že chyba je v kotli, nebo špatné volbě radiátorů či čeho. Pokud ne, určitě si dejte ten čas. Již název diskuze, který jsem já nevybíral je docela terfný. Nevybavuju si, že by se zde našel někdo takový. Bohužel Vám jiný systém nedoporučím, nemám na to zkušenosti. Já nakonec nainstalovat obyčejné termohlavice za pá korun a původní termostat ke kotli.

Autor: Martin Boršický
Datum: 31.05.2015 18:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 119933
reakce na ...
Dobrý den pane Nováku, v diskuzi věnované Danfoss living jste se zmínil, že jste ochoten celou sadu prodat za polovinu běžné ceny.

Chci se tedy zeptat, jestli je Vaše nabídka stále aktuální? Mám velký zájem o koupi.

Děkuji za jakoukoliv odpověď.
Martin Boršický
605270595

Autor: Rendis ST
Datum: 31.05.2015 20:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117361
reakce na ...
Dobrý den,
prodávám Danfoss Living + kotlové relé + 10 ventilu
Cena 11000,-
Při rychlém jednání sleva. Možné vidět a vyzkoušet v Teplicích

Stěhuji se a v novém domě již regulace je.

eml:

Autor: Josef Novotný
Datum: 20.03.2015 10:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 119279
reakce na ...
Dle návodu http://cz.danfoss.com/PCMPDF/Danfoss-Link_BR_Installation_VIFZM248_hi-res.pdf umí kotlové relé každý kotel zapnout a vypnout dle potřeby. Zapojení je na straně 4/12.
Funguje jako jakýkoliv běžný termostat. Kotel pouze zapne a po dotopení vypne. Optimalizovat topnou soustavu musíte ručně nastavením parametrů kotle.
Že je to může být velmi prospěšné je dokladováno zde https://forum.tzb-info.cz/117004-protherm-lev-28-kko-modulace-vykonu/vsechny-prispevky#text50
Identickou funkci zde popisovaného zonového řízení lze splnit systémem všude termohlavice (možno i programovatelné), každý si nastaví teplotu jakou potřebuje. Na kotli snímač teploty bypassu. Jakmile bypass začne propouštět a moc se ohřeje (všechny termoventily jsou už zavřené, nikdo nepotřebuje topit) , vypne se celý kotel a zapne se až po vychladnutí za cca 30 minut. Když nikdo nic stále nechce, nahřeje se za pár vteřin bypass a kotel okamžitě vypíná.

Autor: Lukas Stejskal
Datum: 22.02.2015 22:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117344
reakce na ...
dobry den, tak zmereno: 0,005m3 za 1min.. temer presne.

Autor: Karel Bozděch
Datum: 15.02.2015 09:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118599
reakce na ...
Pane Stejskale děkuji za popis systému. Osobně si myslím, že jej máte vyladěný na maximum. Průměrný příkon 4.6*10.5*0.95/24 = 1.9 kW. Maximální příkon kotle máte omezen na 33% (odhaduji nějakých 5 kW) a kotel tak vždy topí v optimálním režimu a neztrácíte procenta účinnosti vlivem špatného ochlazování spalin při vysokém výkonu. 100 zapálení denně představuje ztrátu max 16000J x 100 / 24h /3600 = 18W, tedy 1% přenášeného výkonu. Tato ztráta klidně může být i poloviční. máte menší kotel. 16000 J je údaj u 30kW kotle.
Ohřev TUV bych do vytápění počítal klidně i polovinou a především topíte svým trvalým pobytem v domě ( 3 lidé x 100 W) + příkon elektrických spotřebičů. Při venkovních teplotách +-0 st potřebujete pokrýt cca 3.5 kW.... nevidím problém :-)

Autor: Jozef Homola
Datum: 15.02.2015 11:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3
Pane Vávro s těmi ztrátami 18 W při 100 startech jste vedle jak ta jedle. Už jsem Vás na to upozornil a zbytečně mystifikujete lidi.
Jenom pre purge a post purge cyklus může v sumačním čísle zabrat 100 x 30 sekund = 50 minut. Při každém startu se musí nabít teplem hmota kotle a taky se vybije v přestávce i když to nemusí být úplně. Při každém startu se ztratí nějaký litr plynu jako nespálený, takže to může být až 200 l plynu za 24 h. Tyto pohotovostní ztráty jsou známe v zahraničí, změřené a ví o tom i EU. Percentuálně rostou, když kotel propálí málo plynu za 24 h.
Další blud je, že příprava TUV spotřebuje polovinu spotřebovaného plynu.

Autor: Karel Bozděch
Datum: 15.02.2015 12:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118599
reakce na ...
Pane Homolo moc Vás prosím, dodržujte pravidla diskuze. Popisuji dobře nastavený kondenzační kotel. Takový tazatel má a proto i ztráty profukem má pod 16000 J na profuk. Vzhledem k nenasazení maximálního výkonu okamžitě po startu odpadá největší položka nazvaná neodebrané latentní teplo. Už jsem to velmi pečlivě dokladoval zde. https://forum.tzb-info.cz/117004-protherm-lev-28-kko-modulace-vykonu/vsechny-prispevky#text50 A ty zbývající položky se spolehlivě vejdou pod 16000 J na profuk. Lze doložit měřením i výpočtem.
Nepíšu, že TUV spotřebuje polovinu plynu, ale že až polovina z tepla věnované ohřevu TUV může zůstat jako teplo v domě např. vlivem vyhřáté koupelny po poležení ve vaně , vlivem ztrát trubek TUV a v neposlední řadě i jako ohřátá zeď v sousedství kanalizace.
Z celkové platby za plyn to nakonec polovina může být. Normativní spotřeba TUV tazatele je 50*50*3*4,2/3600/24 = 360 W po celý rok, průměrné topení v lednu 2000-360 = 1600 W.
Pokud spotřebuje TUV dvojnásobek normativu, pak za ohřev TUV platí víc, než za topení :-) 2*0.36*24*365=6300 kWh, 1,6*24*150 = 5700 kWh.
A právě z tohoto důvodu bývá vhodné optimalizovat i ohřev TUV jako pokud možno kondenzační.

Autor: Lukas Stejskal
Datum: 15.02.2015 23:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117344
reakce na ...
Dobry den, jeste by me zajimalo, na kolik me ty ztraty prijdou (penez), kdyz 1m3 stoji cca 17kc? V te nejhorsi variante? (predpokladam pocet cyklu kotle za rok cca 23000 (v topne sezone 18000, zbytek roku 5000).
Predem dekuji.

Autor: Pavel Olešák
Datum: 15.02.2015 23:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118106
reakce na ...
Je to stejne, jako se zeptat nekoho, kdo jezdi kazdy den autem do prace cca 10 km, jako muj bratr, kolik ho stoji studene starty auta. Pred domem nastartuje a u prace auto jeste neni ani zahrate na provozni teplotu a uz motor vypina. Stejne tim autem kazdy den pojede. Nema jinou volbu. Co mu to zjisteni prinese, kolik prumerne spotrebuje benzinu navic oproti tem co dojizdi km vice.

Autor: Lukas Stejskal
Datum: 16.02.2015 00:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117344
reakce na ...
ja myslim, ze ta ztrata bude docela miziva.. jestli mam spotrebu 4,6 nebo 4,8 je uz skoro jedno.. jde ale o princip.
uplne zbytecny dotaz jsem ale nedal: slo by jeste prenastavit system danfoss tak, aby v prubehu dne vytapel mistnosti synchronne, takze napr. kazdou druhou hodinu nastavim teplotu mistnosti (kde chci mit teplo) na rekneme 22c, jinak bude 18c. to by znamenalo v case utlumu (18c) vzdy vypnuty kotel a v case ohrevu permanentni sepnuti a ohrev topne vody = minimalni pocet cyklu. To je takova prvotni myslenka, mozna by to v praxi takhle neslo.. a take by to znamenalo vetsi opotrebeni hlavic a jejich baterii.
Pokud je ale ztrata z duvodu cyklovani do 5% celkove spotreby, tak s tim asi hejbat nebudu protoze to pro me nema ekonomicky smysl.

Autor: Jozef Homola
Datum: 16.02.2015 09:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
(Lukas Stejskal)
Je to velmi lákavé cvičit s teplotou 18 až 22°C ale kontraproduktivní. Není problém zvednout teplotu vzduchu, je problém zvednout teplotu zdí, tedy pokud nejsou uvnitř izolované EPS. Pocit komfortu je založen na součtové teplotě vzduchu a zdí a v praxi to znamená, že aby jste vyrovnal nedostatečné sálání zdí, tak o to více musíte hodně navýšit teplotu vzduchu. Proč hodně, protože vznikne teplotní gradient a automaticky zdi si své odvedou, protě se nabíjejí. Zatím nebylo ve světe prokázané, že teplotní útlum přináší hmatatelné úspory, spíše je tomu naopak, vyjma staveb typu "plechová bouda" nebo extrémně lehkých tedy neakumulačních.

Autor: Lukas Stejskal
Datum: 16.02.2015 19:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117344
reakce na ...
je to jedna z vlastnosti drevodomu, tedy ze zdi neakumuluji teplo, jak pisete.. muzu potvrdit i z vlastni zkusenosti. v pokojich je cca po 15min od spusteni topeni pocitove teplo.
jeste otazka, jak to bude vypadat v lete...

Autor: Jindřich Kubec
Datum: 16.02.2015 19:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102554
reakce na ...
když bude dům zateplený, zavřený a prázdný, tak v něm bude i v létě a horku krásně :-)
Teď vážně - právě problémy s přehříváním staveb bez akumulace v létě je jedna z věcí, která se občas řeší "až potom" - když se bydlí. A někdy výrazně změní původně krásná čísla energetické úspornosti domu - ono se někdy stačí zeptat, co tak dostatečně vytápějící plazma v zimě ("nepotřebujeme topení, obývák vytopí televize a my před ní") udělá s teplotou v létě...
Zde má opět výhodu dům s akumulací - to, co omezuje rychlé natopení (změnu teploty) v zimě, nám za odměnu zase omezuje rychlé přehřátí v létě a snáze se bez aktivního chlazení udržuje v domě komfortně nízká teplota v létě.

Autor: Vladimír Křen
Datum: 16.02.2015 19:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100035
reakce na ...
I když bude dům z lehkého materiálu má stále nějakou tepelnou kapacitu. To znamená že v době kdy odstavíte topení dojde nejdříve k mírnému poklesu na následně bude vnitřní teplota klesat zhruba rychlostí 1stC za 5-6 hod. Tak že nějaké ovládání teploty v řádu cca 2 hod je poněkud sporné.

Autor: Jindřich Kubec
Datum: 16.02.2015 19:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102554
reakce na ...
Dům s malou akumulací a určitým zateplením (dřevostavba...) se rychle natopí (takže z tohoto pohledu má zde větší smysl v čase proměnná teplota), teplota pak klesá dle TZ - rozdíl vnitřní/vnější teplota atd... - takže když bude perfektně zateplený, bez "rušivých vlivů", tak teplota skutečně klesá velmi pomalu, když bude ztráta větší, tak opět získává na smyslu v čase proměnná regulace teploty.
U stavby s akumulací ("cihlový dům") je to složitější, záleží na mnoha faktorech - od TZ a zateplení, přes provozní režim (kolik % času je prostor obsazen) a typu a ekonomiky zdroje (např. možnosti a ekonomika provozu elektrokotle a TČ je výrazně jiná).
Proto u některých staveb snižování teploty nemá ekonomicky téměř žádný smysl - pak jde již o faktor komfortu (např. noční pokles teploty v dětském pokoji apod...),
naopak v některých domech proměnná teplota ekonomický význam má - např. u prostor, kde jsou poměrně krátkodobě obsazené a vytápěné zdrojem s dostatečným výkonem a vhodnou ekonomikou provozu.
Je pravda, že pocitově je nejpříjemnější stabilní natopení prostoru (viz součtová teplota povrchu a vzduchu), ale pro řadu lidí to není tak významný faktor, aby kvůli tomu drželi natopený celý dům, ve kterém jsou (kromě noci v ložnici) hodinu ráno a 5 hodin k večeru a večer.
Dalším faktorem jsou denní a noční zóny - proč natápět celý den ložnici, celou noc obývací pokoj a zbytečně topit tolik v dětských pokojích přes noc (tyto pokoje víceméně spojují denní a noční zónu do jednoho prostoru - to se týká i požadavku na větrání).
Např. TČ vzduch/voda omezuje možnosti výraznějších změn teploty v prostoru - nejen kvůli omezenému výkonu, ale i kvůli ekonomice provozu - horší COP při vyšším požadavku na výkon, zejména v době, kdy venkovní teploty začnou klesat (odpoledne, podvečer).
Je nesmysl paušálně tvrdit, že individuální regulací (časově proměnná teplota - samozřejmě v rozumném rozsahu) dosáhnu perfektní úspory atd..., ale stejně je nesmysl paušálně tvrdit, že tomu tak není - tj. že tato regulace nemá žádný smysl..

Autor: Lukas Stejskal
Datum: 16.02.2015 19:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117344
reakce na ...
rozumim, mel jsem na mysli takovou regulaci z duvodu snizeni poctu cyklu kotle. Predpokladam, ze pokud bych v prubehu dne vypnul na hodinu topeni, tak bych to snad ani nepoznal.
Pokud bych udrzoval pres den konstantni teplotu dejme tomu 21,5c, kotel bude porad kratkodobe nahrivat topnou vodu =cyklovat. kdyz ale nastavim periody 18 a 22c (nebo klidne 24c), budou se hlavice otevirat/zavirat naplno a kotel tim padem bude bud v provozu porad a nebo se vypne.
Vztahuji tuhle logiku k systemu danfoss living, mozna s jinou regulaci to bude jine..

Autor: Jindřich Kubec
Datum: 16.02.2015 20:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102554
reakce na ...
teorii i praxi okolo vlivu cyklování kotlů (životnost, ekonomika) neznám. Ačkoli potkávám instalace plynových kotlů poměrně často (z pohledu řízení a regulace), a řeší se výběr kotle i s ohledem na rozsah modulace, tak jsem nezaznamenal, že by toto někdo (pro mne viditelně) řešil.
Jsou instalace, kde modulace kotle z principu své funkce výrazně omezuje počty startů, naopak jsou instalace, kde cykluje mnohem častěji.
Jestliže budete mít stále stejnou požadovanou teplotu, stabilní režim domu a kotel s vhodným rozsahem modulace, tak bude cyklovat minimálně - samozřejmě klima podmínky se mění, teplotní zatížení domu se mění, ale to je normální a část kotel zvládne bez cyklování, něco už nezvládne a trochu cyklovat bude, ale to ničemu nevadí.
Když kotel nebude svým rozsahem výkonu mít možnost se moc přizpůsobit, tak samozřejmě bude cyklovat mnohem více (před pár lety naprosto běžné)..
Změna teploty, jak uvádíte, bude mít výrazně proměnný požadavek na požadovaný výkon, takže dle regulace pak bude kotel část dne vypnutý, část pojede na větší výkon. A vliv na počet cyklů kotle asi nebude jednoznačný a vždy "stejným směrem" (myšleno počty cyklů v čase).
Tady ještě upozorním na drobnost - v případě deskových těles je to vliv radiační složky.
I když je toto těleso primárně konvekční zdroj, tak jeho radiační složka je někdy pocitově poměrně významná - jsou lidé, kteří jsou citliví na "studený radiátor" - což je faktor mluvící proti dvoustavové regulaci termostatického ventilu ev. zdroje, příjemnější je spojitá regulace tak, aby bylo těleso stále teplé.

Autor: Jozef Homola
Datum: 16.02.2015 20:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Mohu potvrdit vaše slova o chybějící radiaci. Zkrátka okamžitě vím jestli radiátory topí nebo ne. Aby ta přestávka byla minmální a vykazovala menší schodek, tak používám hysterezi 0,3°C. Jakmile termostat "odskáče" 3 kroky, tak zapíná kotel. Plné nahřátí okruhu na nastavenou vodu na kotli trvá 10 až 12 minut ale již po 5-ti minutách je pocťovaný vliv radiace. Snažím se topit s minimálním přebytkem výkonu aby cyklus trval co nejdéle. Používám noční útlum 1,5°C ale pouze z důvodu aby kotel nespínal, takže několik hodin je klidovém stavu. Teď při teplotě vody 43°C naběhá během 24 hodin asi 13 hodin. Hlavice na ventilech nepoužívám. Nasazené jsou 2 ale i ty jsou odstavené, protže nikdy nereagovaly, to by musela přebíhat teplota o 1 až 2°C a to se nestává. Celkem topím deseti panely z toho 8 je typ 11 a 2 jsou typ 21.

Autor: Karel Bozděch
Datum: 16.02.2015 23:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118599
reakce na ...
Fotogalerie:
S tou radiací je to složitější. K řízení vytápění používám obdobu zde řešeného systému Danfoss. Kotel je hlídán jednoduchou elektronikou přikazující kotli: Top potřebným výkonem a pokud to už nejde, vypni a zkus to za půl hodiny znovu. Na všech tělesech jsou termoventily a ty také precizně řídí teplotu. Jak je vidět z následujícího grafu. Tolerance vzduchu je 0.1 st , tolerance na zdi neměřitelná. Kotel topí 2x do hodiny do radiátorů Radik 21. Jejich kapacita výpadky spolehlivě vyrovná. Neříkám, že termostat na zdi je špatný. Ale pokud zaznamená odchylku 0.3 st, tak vzhledem k jeho integračním vlastnostem dochází ke kolísání vzduchu klidně i o stupeň a pak ta radiační složka po opětovném zatopení je i citelná. V mém případě radiátor sálá pořád stejně. Co naopak já cítím na zádech, tak to je nesálání velkých okenních ploch v balkonových dveřích v noci. Přes den naopak někdy topí i příjemných 500 W/m2 a to jsou radiátory naopak studené.
Na grafu během spánku od 22 do 7 hod se po nastavení termohlavice teplota rychle usadila na 21.7 st a držela až do ranního vstávání, kdy byla přestavena na 21.3 st. Kotel za těch 9 hodin sepnul 18x - viz spodní křivka (1/0)
Tolik můj poznatek k problematice proporcionálního řízení. Cykly 1x za hodinu jsou už pro radiátory citelné. Podlahovka s klidem unese i dvouhodinové cykly.

Autor: Karel Bozděch
Datum: 16.02.2015 00:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118599
reakce na ...
Už na začátku jsem napsal, že máte kotel optimálně nastaven a nedochází k neekonomickému provozu na plný výkon, pak se lze dostat na částku výše zmiňovaných 16000 J * 23000 = 102 kWh = 170 Kč ročně a níže(máte menší kotel).
Jinými slovy pan Homola tvrdí, že je to špatné (i 5% ztrát) a já tvrdím ano, může to být špatné, ale když uživatel chce, může si nastavit parametry a ztráty snížit ve Vašem případě na 170 Kč ročně(cca 0.5% ). Je to jen o optimalizaci provozních parametrů. Důkazy např zde https://forum.tzb-info.cz/117004-protherm-lev-28-kko-modulace-vykonu/vsechny-prispevky#text50
PS: Sám jsem ten špatný režim provozoval a důsledně zdokumentoval rozdíl před a po nastavení. Proto tvrdím jasná fakta, ne něco vyčteného.Bohužel zde to byl skrytý parametr, který ostatní kotle mají běžně přístupný a vy ho máte již nastaven (33%).
PS: děkuji adminovi za vymazání nepatřičných příspěvků.

Autor: Lukas Stejskal
Datum: 16.02.2015 20:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117344
reakce na ...
dekuji za propocet.

Autor: Lukas Stejskal
Datum: 15.02.2015 15:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117344
reakce na ...
dobry den, dekuji za info.
v lete zjistim realnou spotrebu plynu pro TUV .. az bude vytapeni vypnute.

Autor: Filip Malina
Datum: 08.02.2015 22:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114015
reakce na ...
Po delsi dobe se opet zeptam na celkem podstatnou vec. Existuje jiz nejaka moznost system ovladat pres internet ? nektere materialy danfossu se zminuji o nejakem serveru, ale nikde jsem ho neneasel. Nyni pouzivam "hloupy" SCM modul, pripojeny k webem ovladanemu rele, nicmene to umi pouze zapinat/vypinat rezim dovolene.

Autor: Jindřich Šaur
Datum: 09.02.2015 02:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118596
reakce na ...
Fotogalerie:
Také jsem na to dřív čekal. Dneska jsem rád, pokud implementaci Danfossu přežijí moje děti ve zdraví. Moc se mi nelíbí, že je dám spát a když je jdu zkontrolovat, je tam o šest stupňů méně, než by mělo být :-(

Ale bude-li nějaký volný čas a pokud mi někdo vysvětlí jak relé ovládá kotel, pustím se do toho sám. Zatím jsem pouze ve fázi ladění síťových teploměrů, které zaznamenávaní skutečnou teplotu v místnosti (viz obrázek).

Autor: Lukas Stejskal
Datum: 14.02.2015 20:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117344
reakce na ...
Dobry den,
pres internet to ovladat zatim nejde... centralni jednotka sice ma slot na sim kartu, ale v manualu se o nem nic nepise, a i po vlozeni sim a zapnuti jednotky to zadne dalsi moznosti nastaveni nenabidne (myslim pripojeni do internetu). Wifi/Lan to nema.
Jestli jste videl tohle:
http://www.ekotermpraha.cz/danfoss-link-is-server-mini-pc-pro-ovladani-ridici-jednotky-devilink-cc-p-1176
tak to je predpokladam k jinemu systemu, ne k danfoss living.

Autor: Jakub Novák
Datum: 04.12.2014 07:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 115822
reakce na ...
Všichni tady vyvíjí teorie o účinnostech a nastavení celkového systému. Já jsem prostý uživatel spotřebních věcí a nemám Vaše znalosti. To ovšem nic nemění na tom, že systém Danfos je nevyužitelný. Tak jak ho Danfos propaguje, jistě nefunguje. Pokud by totiž uměl onu základní věc zapnout, otevřít hlavice na plno když je třeba a pak zavřít, když je vytopeno, tak to mohou prezentovat jako úžasný univerzální systém pro regulaci. Věřím, že nějakému zapálenému elektrotechnikovi či instalatérovi to po stovkách hodin výpočtů bude u jednoho konkrétního kotle fungovat, ale takto to určitě v Danfosu neměli namysli.
Takže, jak jsem již psal, vše jsem odmontoval, uložil do krabiček a dávám na prodej. Pokud byste si někdo (třeba pan Vávra, který o tom umí jen psát, ale na vlastní oči nic neviděl) chtěl systém pořídit, rád Vám ho prodám.

Autor: Pavel Olešák
Datum: 04.12.2014 12:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118106
reakce na ...
Ono je spíš otázka toho, co od takového systému čekáte.
Tento system není nejlevnější, ale ani nejdražší. Za ty peníze mi poskytuje dostatečný komfort.
Nesleduju, jaká je prodleva mezi zapínáním a vypínáním kotle. Neřeším to na jaký výkon mi kotel topí a co se v něm děje. Pro mě je důležité, abych měl doma v jednotlivých místnostech teplotu jakou si nastavím a v první řadě je pro mě důležité, že za plyn zaplatím s ohřevem vody 15 tis Kč za rok.

Autor: Josef Vávra
Datum: 04.12.2014 13:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114474
reakce na ...
Pane Olešáku potvrzujete to, co se zde snažím zjevně zbytečně doložit pečlivým měřením již dlouho. Že nejpodstatnější je správná distribuce tepla a to splní jen kvalitní řízení. Jakékoliv další zmiňované výtky jsou ekonomicky nepodstatné. Také mám platby velice nízké proti předchozímu stavu.
Prosím zkuste se domluvit. Problémů řeším mnoho i v jiných oblastech a z hlediska identifikace závady je vlastně současně existující funkční a nefunkční kus ideální kombinací. Lze jednoduše porovnávat a chyby snadno analyzovat. Přeji hodně zdaru.

Autor: bob svaton
Datum: 04.12.2014 14:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108292
reakce na ...
tento příspěvek byl redakcí odstraněn

Autor: Josef Vávra
Datum: 04.12.2014 15:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114474
reakce na ...
Bobe 12 kW kondenzák jsem měřil taky. Bohužel by jel pořád téměř naplno a tam opravdu nemá vhodné charakteristiky. Možná to i časem pochopíš. Nesmiřuji se se špatným řešením.

Autor: bob svaton
Datum: 04.12.2014 15:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108292
reakce na ...
kecas ty si nikdy v pazourach 12kW kondenzak nemel protoze ho nikdo zatim nevyhodil

Autor: Josef Vávra
Datum: 04.12.2014 15:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114474
reakce na ...
Byla to verze tuším Vaillantu s tím průserovým těsněním, určitě víš jaká. Řešil jsem to před čtyřmi lety. Jestli chceš, ještě časem seženu přesný typ.

Autor: Jakub Novák
Datum: 03.12.2014 07:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 115822
reakce na ...
Takže děkuji panu Vávrovi, Homolovi a Olešákovi, že svou úžasnou nic neříkající diskuzí a vzájemným urážením odsunuli problém, který se tady řešil do úplného ústraní. Takže pánové jděte se o svých kotlících a kondenzacích bavit někam jinam.

Autor: Josef Vávra
Datum: 03.12.2014 09:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114474
reakce na ...
Pane Nováku prosím zkuste pozorněji číst. Tato diskuze naopak prokázala, že systém Danfoss funguje velmi dobře. Můžete se zeptat spokojeného uživatele jak fungovat má a pokud máte pochybnosti, umím monitorovat provozní stavy - tedy teploty OV i zpáteček a jednoznačně tak popsat chování systému. A při troše snahy se dá vyznat i v programovací logice a odladit kmunikační protokol, rezervy dosahu bezdrátových spojení, zarušení prostoru cizím EMG polem apod. EMG pole měřit umím. Je to PODSTATNĚ složitější (kalibrované měřící antény, spektrální analyzátor), než monitorovat kontaktně teploty.

Autor: Jakub Novák
Datum: 03.12.2014 10:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 115822
reakce na ...
Vážený pane Vávro,
máte systém Danfos doma?

Autor: Josef Vávra
Datum: 03.12.2014 11:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114474
reakce na ...
Má ho pan Olešák můžete se ho (předpokládám) na cokoliv zeptat. Já užívám stejně kvalitní řízení a lepší systém zřejmě existovat nemůže. Potvrzuji, že dávkování tepla přesně dle individuálních potřeb uživatele je jediný opravdu komfortní systém.

Autor: Jiří Filka
Datum: 03.12.2014 11:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105472
reakce na ...
mám otázku, na základě čeho zapíná tento systém kotel, nemůže se stát, že hlavice není ještě dostatečně oteřena, tak aby propouštěla a kotel se spustí ???

Autor: Pavel Olešák
Datum: 03.12.2014 11:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118106
reakce na ...
Neznám přesné hystereze otevírání hlavic vs zapínání a neřeším to.
Myslím si, že je to stejné jako, když budete mít tělesa osazeny termostatickými hlavicemi. Termostat kotel zapíná aniž by věděl, zda je vůbec některá termohlavice otevřena. Takže v takovém případě se kotel natopí a jelikož nemá odběr tepla, tak se vypne. Kotle Vaillant jsou osazeny BY-PASSem, takže v takovém případě se čerpadlu uleví. Ale zase nevím jak moc kotel využívá tento BY-PASS, protože má elektronické čerpadlo.

Autor: Jiří Filka
Datum: 03.12.2014 13:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105472
reakce na ...
Myslím, že na tomto bodě celá diskuze vznikla, že systém neumí odstavit korektně kotel v okamžiku, kdy jsou hlavice jen částečně otevřené a v praxi ještě hlavice nepropouští ale kotel již topí.

Autor: Pavel Olešák
Datum: 03.12.2014 19:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118106
reakce na ...
Ale toto Vám neudělá žádná regulace. Regulace neví, jaký výkon kotle mate. Pokud bude předimenzován, tak je jedno, kdy kotel zapnete, vždy se nahřeje během chvíle v krátkém okruhu a vypne.
Otázka je spíše ta, že v případě, že nebudu dělat doma radikální změny teploty tzn. abych např. na půl dne vypnul celé topení, tak celý system poběží plynule a kotel bude do systemu přidávat teplo dle potřeby.

Autor: Jakub Novák
Datum: 04.12.2014 07:51 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 115822
reakce na ...
No tak pane Vávro jestli nemáte systém Danfos k dispozici, tak se kliďte se svými teoriemi do jiných diskuzí.

Autor: Pavel Olešák
Datum: 03.12.2014 11:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118106
reakce na ...
Dobrý den pane Nováku.

Proč oddělujete kotel od systému Danfoss. Tento system je jen doplňkem regulace topného systému. Samostatně system Danfoss nefunguje, takže zde propojení.

Autor: Pavel Olešák
Datum: 30.11.2014 10:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118106
reakce na ...
Dobrý den všem.

Našel jsem před pár dny tuto diskuzi. Jsem uživatelem system Living by Danfoss cca 1,5 roku a bez jakýchkoliv potíží. Rád se s Vámi podělím o zkušenosti pokud bude kohokoliv něco zajímat, rád zodpovím dotazy.

Autor: Pat Mat
Datum: 11.01.2015 13:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118577
reakce na ...
Dobry den, uvažuju nad regulací Danfoss living, mam podlahové topení tepelné čerpadlo IVT s vrty, zvlat aku nadrze pro topeni a pro teplou vodu.
Ma s tim nekdo zkusenosti?
Jde me o beztarostne rizeni jendotlivych pokoju..nic vic ..nic min...idealne, kdyby se to dalo ovladat i pres internet (clovek necekane odjede a rad by v dome lehce snizil teplotu)
dik

Autor: Filip Malina
Datum: 02.11.2014 17:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114015
reakce na ...
Na webu se pise o komunikacnim serveru Danfoss Link IS, nicmene jinou informaci nez o jeho existenci jsem nenasel. Da se to uz koupit, co to stoji, co to umi ?

Autor: Lukas Stejskal
Datum: 23.09.2014 21:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117344
reakce na ...
Dobry den vsem,
pripojuji vytah z mailove komunikace mezi mnou a p.Aulehlem (Danfoss Project Sales Engineer):
..
O budoucích úpravách software pro jednotku CC nejsme bohužel z centrály naší firmy informováni. Z tohoto důvodu Vám nejsem schopen sdělit zda se něco připravuje a čeho se případné změny budou týkat.
..
Nespokojeným zákazníkům nabízíme možnost bezlplatného vyhodnocení systému, kdy se do jednotky zapojí miniSD karta s aplikací pro nahrání provozních dat. Tyto data se sbírají obvykle cca 14 dnů. Na základě těchto přesných údajů můžeme zákazníkovi říct, zda je v jeho systému vyskytují jakékoliv anomálie a případně pokud je některá z komponent špatná, může pak uplatňovat u dodavatelské firmy reklamaci, pokud je system v záruční době.
Z těchto dat dokážeme vyčíst, kdy dala jednotka CC povel hlavici k otevření, kdy k zavření a zároveň vidíme, zda se hlavice opravdu otevřela nebo zavřela.

K cyklaci kotlů by nemělo docházet, protože dnes všechny moderní plynové kotle mají v sobě anticyklační dobu, kterou je možno u různých výrobců i měnit. Kotle jsou tedy proti cyklaci chráněny. Dále je možno u jednotlivých výrobců měnit i nastavení chodu oběhového čerpadla, a to z důvodu, že když se vypne kotel, tak topná bude dále cirkulovat v topném systému a bude vyrovnávat teplotu v jednotlivých místnostech.

Každý topný systém je z cela jiný, a proto je nutné mít prvně přesná data z jednotky CC, tak aby jsme věděli, jak se celý systém chová.

...
Odpoved na dotaz ohledne nove funkce termohlavic (rychlejsi otevirani) a moznosti aktualizace SW termohlavic:

Ano tato funkce existuje, ale jen v kombinaci s hlavicemi s verzí softwaru 3.04 a vyšším. Aktualizace softwaru v hlavicích není možná.

Autor: Jozef Homola
Datum: 23.09.2014 23:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Pane Stejskale můžete dát nějaké základní informace o topném okruhu, tedy jaký kotel, kolik jsou asi tepelné ztráty nebo spotřeba plynu abychom byli v obraze. Ta odpověď firmy je téměř nic neříkající. Tvrzení, že kotle to zvládnou je dosti odvážné. Anticyklace je taková ochrana aby se nezničil kotel ale o hospodárném topení to není. Příliš mnoho termostatických hlavic vždy způsobuje problémy. Kotel musí mít možnost někde odevzdat svůj minimální výkon, jinak jde do poruchy.

Autor: Lukas Stejskal
Datum: 24.09.2014 08:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117344
reakce na ...
Dobry den,
vypsal jsem zde vsechno co me pan Aulehla odpovedel, moje dotazy byly obecne, bez konkretniho kotle nebo parametru domu (zatim muj dum nestoji). Pan ma v podpisu mailu napsano 'sales', takze jsem se ani do vic technickych debat poustet nechtel. Ono to ani pres internet vic smysl nema..
Nabizi bezplatnou analyzu stavu systemu na miste u zakaznika. Jak uz ale nekdo psal, tohle taky nemusi skoncit uspechem.
Souhlasim, ze tvrzeni "moderni kotle to zvladnou" je odvazne. Pokud danfoss system predpoklada, ze bude pripojen na 'moderni' kotel, melo by to byt nekde napsano a samozrejme specifikovano..
Podle me dulezita informace je ohledne te nove funkce (rychlost otevirani ventilu), ktera je dostupna jen s novou verzi hlavic. Zrovna me odepsali z chytreelektro.cz, ze povetsinou maji na sklade hlavice s verzi 4.02, takze predpokladam, ze s temato hlavicemi by regulace mela jit lip.
Najde se nekdo kto ma tuto verzi hlavic (nebo alespon 3.04), kdo by potvrdil chovani systemu s novym nastavenim?Diky

Autor: Vladimír Křen
Datum: 24.09.2014 12:51 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100035
reakce na ...
Tak že nemáte představu jak topení funguje. Jestli hlavice otvírá 2 minuty nebo 10 vteřin je z hlediska topení úplně nezajímavé. Tak že vlastně nevíte co chcete. Dům nemáte, topení nemáte, ale jenom pouštíte okolo sebe dusno. Až si ujasníte co chcete tak se ozvěte. Jinak výrobců uvedeného systému je více.

Autor: Jozef Homola
Datum: 24.09.2014 17:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
Jsem téhož názoru, že rychlost ventilu je to poslední co může regulovaná soustava potřebovat. Stejnou problematiku řeší i OVENTROP a je až překvapivé co všechno nabízí. I nadále ale platí, že nejlépe pracuje soustava, která potřebuje nejméně regulačních zásahů, případně žádné. K tomu obrazu musí být správně navržena. A ještě pro představu ukázka množství charakteristik aktuátorů.
http://www.oventrop.com/EN/products/hba/OV_Katalog_2014.pdf

Autor: Stanislav Bartel
Datum: 24.09.2014 18:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100012
reakce na ...
To myslíte vážně,nebo si děláte legraci?

Autor: Vladimír Křen
Datum: 24.09.2014 19:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100035
reakce na ...
Co chcete rychlejším pohonem v topném systému ovlivnit?

Autor: Jozef Homola
Datum: 24.09.2014 20:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
(Pan Bartel)
Zkuste rozvést o co se jedná, tedy co je předmětem legrace.

Autor: Lukas Stejskal
Datum: 24.09.2014 21:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117344
reakce na ...
taky me to prijde docela vtipny :-)
no a ted k veci: jelikoz se stehuji v listopadu (drevodum,montaz za 3 tydny) a nemam zatim v dome vyresenou regulaci, potrebuji sehnat neco funkcni, co dokaze krome regulace topeni zregulovat i klimatizaci, vzduchovou jednotku na pude a vyhledove napr. cerpadlo pro zalevani zahrady.. a idealne z nejake centralni jednotky a do 20tis kc. Tento system to, zda se, splnuje.
Jak porad zminuji tu novou funkci "rychleho otevirani" ventilu: kdyz si prectete dokumentaci k verzim sw (link jsem uz posilal), je tam uvedeno, ze se jedna o moznost nastaveni rychle a stredni reakce na zmenu teploty. Vic lidi se tady na foru shodlo na tom, ze problem s danfoss living connect by snad slo vyresit jednoduchou upravou sw, ktera by otevrela hlavici v momente kdy tato zazada kotel o teplou vodu.
Takze dle popisu nove verze SW by mohl byt problemu konec, jen je to samozrejme potreba vyzkouset v praxi.
Navic od p.Aulehlu z danfoss sales jsme se dozvedeli, ze tato nova funkce je k dispozici az od verze hlavic 3.04 (i kdyz myslim, ze to bude spis 4.02). Proto jsem poprosil nekoho, kdo ma tuto verzi hlavic, at to vyzkousi.. 4.02 maji skladem na chytreelektro.cz i ok-shop.cz ..info pro nekoho v podobne situaci jak ja..
Myslim,ze zatim nejsem az tak mimo misu..co se tyce tohoto diskuzniho vlakna.. ale priznavam, ze o topeni moc nevim
Pokud by nove hlavice problem vyresili, mozna by slo ty stare vyreklamovat v zakonne lhute 2 let, protoze sw v hlavicich aktualizovat nejde - nadeje pro cast soucasnych nespokojenych majitelu.
Zrejme to skonci tak, ze to koupim pres net a sam vyzkousim. A pokud to fungovat nebude tak vyuziju 14denni lhutu a vsechno vratim. Nic lepsiho me momentalne nenapada..

Autor: Jozef Homola
Datum: 24.09.2014 21:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Mne ta hlavice zajímá jenom tak z principu. Tedy co je vevnitř a co způsobuje akční veličinu, která má rychlost 1 mm za sekundu a přitom hluk pod 30 dB. Je to zajímavé i proto, že existují videa, které u těch různých regulací poukazují na hluk, který budí lidi ze spaní. Tedy od nějakého vrčení až po vodní ráz (water hammer). Prot např. Oventrop akční veličinu vyvozuje elektrickým ohřevem náplně a ventil "vybaví" v řádu několik minut. Pokud tedy vás to zajímá, tak několik odkazů.

Vodní ráz
http://www.youtube.com/watch?v=atzVHUfHRRQ
Hluk elektroventilu
http://www.martin-evans.me.uk/node/147
Teplem ovládaný akční člen ventilu
http://www.vogelundnoot.com/uk/products/ufh_controls.asp

Danfoss regulace
http://www.youtube.com/watch?v=eiNgrUl61Kk

Autor: Vladimír Křen
Datum: 25.09.2014 06:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100035
reakce na ...
Ještě se vrátím k té rychlosti otvírání. 1 kW výkonu při teplotním spádu 20stC potřebuje 43 l/hod. Za minutu to je 0,7166 l. Vodní obsah uvedeného tělesa je okolo 5 l. To znamená že se jeho obsah vymění za cca 7 minut. Určitě nebudete mít dům s nějakou velkou TZ, ale obměna obsahu bude stejně rychlá. Náběh změny teploty v místnosti protože budete topit přiměřeným výkonem nebude též nijak zázračně rychlá (v řádu desítek minut). Navíc hlavice pokud nejsou řízeny ve svém otvírání umí pouze ON/OFF. Pokud budete požadovat plynulou regulaci předpokládá to komunikaci mezi hlavicí a centrální jednotkou. Potom je rychlost přestavování uzavíracího elementu úplně nezajímavá.
Mám osobní zkušenost s digitální hlavicí HD-20 od firmy Elektrobock. Po instalaci se hlavice sama nastaví a vymezí si maximální krok. Hlavic mají velký výběr. Jsou i centrálně ovladatelné a další vychytávky.

Autor: Pavel Olešák
Datum: 30.11.2014 10:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118106
reakce na ...
Ta rychlost otevírání ventilů je spojená s možností cyklace kotle. Protože, když je malý odběr tepla, ventily se pomalu otevírají a kotel má velký výkon, tak se jeho okruh rychle nahřeje a vypne. Ale to je normální stav. Řešil jsem to taky. Bohužel není nic dokonalé a je třeba akceptovat některé kompromiy a u některých musí člověk přihmouřit oči. Tak jako s manželkou. :-)

Autor: Pavel Olešák
Datum: 30.11.2014 10:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118106
reakce na ...
Jak to popisuje ten zástupce z Danfossu. Řešil jsem nastavení kotle se servisním technikem našeho kotle. Ten mi řekl, že k "přehřátí kotle" může dojít při malém odběru výkonu tzn. na jaře a na podzim, kdy je tepelná ztráta domu malá a není potřeba tak velkého výkonu kotle. Problém je v tom, že moje TZ je cca 7 kW (z toho jsou 3 kW větráním a 4 kW prostupem tepla)a kotel mám kvůli ohřevu zásobníku TUV 4-20 kW. Už tady jde vidět, že mám kotel předimenzovaný. Z tohoto důvodu mi servisní technik nastavil anticyklační dobu na 5 min. Jakmile kotel vypne, zůstane stát onu nastavenou dobu. Doběh oběhového čerpadla mi nastavil na 30 min. To znamená, že jakmile mi kotel vypne, čerpadlo mi neustále cirkuluje topnou vodu v celém systému. Díky tomu, že v kotli mám již elektronické čerpadlo, jeho spotřeba je zanedbatelná.
Musím se zastat pána z Danfossu v tom směru, že zmínil moderní kotel. Jsem normální chlap se selským rozumem a ten, kdo si koupí tento regulační system a instaluje do systému se zastaralým kotlem, tak spíše by se měl zamyslet nad sebou sám. Životnost kotlů je podle mojeho servisáka max 15 let. A tyto kotle jsou už na dosti vysoké technické úrovni, aby se daly kombinovat s podobnými regulačními systémy.
Za svůj život jsem pár regulačních systémů vyzkoušel a neshledávám na systému Danfoss žádné zásadní nedostatky. Není to ani žádný skvostný system, ale jedná se o jeden z mála ucházejících bezdrátových systémů. I proto jsem tento system volil.
Na závěr Vám chci říct, že nejsem odpůrcem ani zastáncem tohoto systému. Jen jeho uživatel.

Autor: Jozef Homola
Datum: 30.11.2014 10:51 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Mám několik otázek.
- Slyšel jste někdy něco o pre-purge a post- purge cyklu?
- Kolik si myslíte, že je nejmenší výkon potřebný k ohřevu zásobníku TUV?

Autor: Pavel Olešák
Datum: 02.12.2014 10:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118106
reakce na ...
Co se týká výkonu pro ohřev zásobníku, tak ten je závislý na spotřebně teplé vody (respektive kolik vody potřebujete pro svá odběrná místa) a velikosti zásobníku.
O pre-purge a post-purge jsem nikdy neslyšel. Čeho by se to mělo týkat?

Autor: Jozef Homola
Datum: 02.12.2014 11:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Jsou to cykly, které bytostně souvisí s každým starem kotle. Pokud někomu běží KK neustále, tak se není o čem bavit. Pokud má někdo startů za topnou szónu 3000, tak je to ucházející. Problém nastane, když se používá kotel v provozu tak, že sepne i několkrát do hodiny a ještě přpravuje TUV průtokově a těch startů za celý rok může být až 40 000.
Každý start znamená nějaké ztráty a to profukováním komory před a profukováním komory po cyklu. Zároveň znamená malý únik nespáleného plynu, protože plynový ventil otvírá a pouští plyn několik sekund před hozením jiskry.

Autor: Josef Vávra
Datum: 02.12.2014 12:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114474
reakce na ...
Pane Homolo zbytečně plašíte. Vámi zmiňovaný profuk a ztráta energie je u KK cca 16000 J. To ucházející cyklování je 2x do hodiny a představuje ztrátu 2*16000*200*24/3600/1000= 40 kWh ročně. To je částka 50 Kč za rok. Nejvíc ušetříte volbou optimálního pracovního bodu kotle, především chladnou zpátečkou. Pokud někdo nechá cyklovat KK po třech minutách, pak kromě krátké životnosti kotle vyhodí profukem odhadem 600 Kč ročně. Ale i to je nic proti Vám. Vy vyhodíte špatnou volbou kotle do komínu 5000 Kč ročně. Tolik ověřená realita. Profuk měřen na nerezové komoře KK Protherm stáří 10 let. Lze očekávat, že novější výrobky mohou být stejné a nebo i technologicky lepší.

Autor: Jozef Homola
Datum: 02.12.2014 13:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4
Debilní poznámky o mém kotli si můžete odpustit.

Autor: Josef Vávra
Datum: 02.12.2014 14:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114474
reakce na ...
Pane Homolo to nejsou debilní poznámky, to je bohužel realita. Při Vaší účinnosti max 75% se jiný výsledek očekávat nedá. Je to účinnost kotle s komínem a nezahrnutým přisáváním, prostě celková. Těm grafům, co uvádíte, dokonce i odpovídá. Mám pocit, že máte z cyklování fobii. Cyklovat každé 3 minuty je samozřejmě špatně. Ale dotopit přesně dávkované množství tepla 2x za hodinu je nejlepší možné zcela univerzální řešení. Ostatně podobně to dělá zde diskutovaná regulace a nebo v jednodušším případě obyčejné termoventily a správně řízený kotel.

Autor: Ondřej Říha
Datum: 02.12.2014 14:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117871
reakce na ...
Pane Vávro, můžete zveřejnit metodiku, jak jste měřil provozní ztráty Vašeho KK? Vaše výsledky se rozcházejí s jinými, tak by mě zajímalo, co jste vlastně měřil.
Co se týče účinnosti kotle p. Homoly: Nevím, proč pořád operujete s hodnotou 75%. Pan Homola v jednom příspěvku zveřejnil, co se na kotli vlastně měřilo. U člověka jako Vy bych předpokádal, že to pochopí - evidentně jsem se spletl. Možná by to chtělo ze světa vlastních čísel a vzorců přejít do reálného světa a vnímat, co píší ostatní.
Někdy z Vás mám pocit, že se chystáte postavit velkoplošnou prodejnu s KK a tady si na to připravujete půdu.

Autor: Josef Vávra
Datum: 02.12.2014 16:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114474
reakce na ...
Nebojte se. Živím se elektronikou, topení beru jako nutné zlo, za které nemíním zbytečně utrácet. Je na každém, zda chce pro nižší platby něco udělat. V tom nejzajímavějším případě šetřím 30000 Kč ročně, pokud bych původní kotel (litinový stacionár) nezahodil. Moje výsledky se nerozcházejí. Pouze potvrzují očekávané výsledky a fakt, že asi všechno na světě jde dělat dobře a špatně. Říkám na rovinu, mám rád řešení dobrá. Špatné řešení, byť statisticky podložené, mě nezajímá.
Pan Homola dodal svoje výsledky relativně nového kotle. Pokusil jsem se v nich vyznat v přehledovém souhrnu. Vyplývají z něj mimořádně zajímavé informace, které jsem dosud hledal. Především průtah komínem navíc přes oddělovač tahu a výpočet nutné energie pro nechtěný ohřev nasávaného vzduchu. Měření bylo provedeno v létě, v topném období mohou být výsledky pouze horší. Dále je zajímavá vlastnost výměníku a "ucpání" bordelem po roce provozu. http://mujweb.cz/josvav/tzb/kotel-h.xls
Kondenzační kotle provozuji na několika místech. Pochopením principu KK jako protiproudé či alespoň dělené komory vznikly podmínky pro optimalizaci topných soustav(popsané jako Gruppo Imar) a dosažením účinností cca 96% i s radiátory. Zmýlil jsem se pouze v představě, že se dělají komory jen protiproudé. Bohužel existují i s paralelním zavodňováním a takové KK se hodí jen pro PT. Tímto děkuji panu Homolovi i Vintrovi za opravu.
Kromě statistických měření kondenzátu dokazující účinnost různých typů provozu jsem věnoval čas i podrobnému změření stavu kotle v kontinuálním provozu a v provozu cyklovaném. Dále pak provoz naprázdno( bez čerpadla OV ) a sledování pozvolného chladnutí. Z výsledků vyplývají podstatná fakta jak o ztrátách profukem, ztrátách komínových i ztrátách pohotovostních. U tohoto měření je nejpodstatnější chybou nezjištěná teplota plynoměru. Bohužel byla výrazně vyšší, než 15 st. Nicméně opakovatelnost měření je fantastická. Skoky po čtvrt procentu si nevysvětlím. Nejspíš rostoucí teplota plynoměru případně klesající teplota přívodní vody. Tehdy nebylo víc sond, měření zopakuji, resp. chystám na osazení online měření kalorimetrem v reálné topné soustavě. Z daných dat mrkněte na fotky - řádek 15, což je pokles teploty komory bez průtoku, tedy diskutovaná pohotovostní ztráta a cyklování - měření 4-5-6, z něhož je odvozena ztráta profukem. http://mujweb.cz/josvav/tzb/mereni-kotle-30KKZ-cyklovani.xls Případné dotazy zodpovím a nebo vytáhnu jako samostatný údaj.

Autor: Ondřej Říha
Datum: 02.12.2014 16:51 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117871
reakce na ...
Takovou všeobecnou, nicneříkající odpověď jsem čekal. Ptal jsem se na konkrétní postup měření, místo toho opět uvádíte nějaké Vaše vydedukované poučky.
To, že naměříte účinnost z kondenzátu 96 %, neznamená, že sezónní účinnost budete mít stejnou. Jestli jsem pochopil správně, provozní ztráty jste počítal svými vzorci, nějaké konkrétní měření neproběhlo.
Na ty excely se kouknu, díky za poslání, i když počítat na 6 desetinných míst mi přijde zcestné.

Autor: Josef Vávra
Datum: 02.12.2014 17:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114474
reakce na ...
Je to v těch excelech. KK zde měřím jako karmu, tedy stroj pro přípravu určitého množství vody při zachování stejných počátečních a stejných koncových podmínek. Přesnější měření nedokážu. Záznamy teplot jsou kontinuální, vyčtete z nich i derivaci, prostě všechno co potřebujete. Přesnost je +- 0.5 st a důležité body měřím i několika sondami najednou. Nejhorší jsou odečty plynoměru. Ten zatím fotím s přesností 2 vteřiny. Proto ty fluktuace hodnot. Nicméně koncové a počáteční hodnoty jsou přesné. Zaokrouhlit umí každý. Ze zaokrouhlených hodnot ale již nic nepoznáte. Ani přesnost a opakovatelnost měření.
Je zbytečné dávat miliony za zjištění nesmyslných informací. Stačí vzít reálné vlastnosti kotlů a hned víte, co je pravdou. Ten vyhozený stacionár jsem měřil zde. http://mujweb.cz/josvav/tzb/VIADRUS%20G%2027%20ECO%20GL%204Z-2.xls 74% nepřesáhl. Z provozu mi vycházelo kolem 66%, ale tehdy jsem měření neměl tak přesná.

Autor: bob svaton
Datum: 02.12.2014 16:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108292
reakce na ...
tento příspěvek byl redakcí odstraněn

Autor: Jozef Homola
Datum: 02.12.2014 16:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
(p. Říha)
Mám dostatek podkladů a jinou teoretickou přípravu abych tvrdil to co tvrdím. Celá EU a Království za kanálem už ví, že při potřebě pod 20 000 kWh tepla ročně jsou kondenzační kotle versus novodobé nízkoteplotní na tom hůře v ročních provozních a investičních nákladech nebo totální efektivitě. Toto zjištění stálo těžké miliony a 2 roky se měřilo na dostatku instalací. Všechny výsledky mám k dispozici a dokonce byly důvěrné. Do Česka to těžko dorazí, protože není zájem. A nejvíce mne pobaví ty řeči jak 5000 Kč prodělávám ročně.

Autor: Josef Vávra
Datum: 02.12.2014 17:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114474
reakce na ...
Pane Homolo Vy tomu stále nevěříte, ale zkuste si vypočítat pětinu Vaší platby za plyn. Také jsem tak topil a v mém případě je rozdíl výměnou kotle 30000 ročně. Ten Váš nízkoteplotní se chová jak má, účinnost při polovičním výkonu má o 4% nižší proti plnému výkonu. Žádná rádoby rovinka se nekoná, modulace nepoužitelná.
K současným cenám plynu a kotlů mi vychází hranice 4000 kWh. Prostě časy se mění..

Autor: Pavel Olešák
Datum: 02.12.2014 19:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118106
reakce na ...
Pánové.
Vaše vášnivé diskuze mě fascinují. Nikdo z Vás však neudává při jakých podmínkách vše měří.
Jestli chcete být takový detailisti, uvádějte vždy prosím výstupní teplotu z kotle a teplotu vratné vody. Dále uvádějte teplotu přisávaného vzduchu pro spalování a jeho vlhkost. Jistěže jako odborníci víte, že i vlhkost a teplota spalovaného vzduchu má vliv na účinnost kotle.
Nutno podotkonout, že dle mého názoru zastánci atmosférických kotlů, které mají nedokonalé spalování díky neřízenému přisávání vzduchu (tedy v určitých momentech je vzduchu přebytek a v určitých nedostatek) jsou přežité. Kondenzační kotle jsou v dnešní době dražší v řádech tisíců korun. Navíc použitá úsporná elektronická čerpadla šetří další peníze na spotřebované elektrické energii.
V celkové roční spotřebě dle mého názoru řešíte malicherné věci jako je ztráta na provětrání komory apod. Podstatně důležitější je vyvážení topné soustavy. Zaregulovat průtoky radiatory či smyčkami podlahového vytápění. Toto řešte a neřešte prosím ztráty v řádu desetin procent celoroční spotřeby.

Autor: Pavel Olešák
Datum: 02.12.2014 19:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118106
reakce na ...
Účinnost u atmosférického kotle je sice 85%, ale při 100% výkonu. Jakmile kotel začne modulovat tzn. snižuje tlak plynu na tryskách, má kotel nedokonalé spalování z důvodu přebytku vzduchu. Účinnost pak může klesnout k 80%. Je jedno jestli se jedná o komínový kotel nebo turbo kotel. Jedině, že by měl turbokotel řízené otáčky ventilátoru. A to je důvod proč mají kondenzační kotle podstatně vyšší účinnost než klasické atmosférické kotle. Kondenzační kotle mají regulaci otáček ventilator a díky tomu udržují ideální poměr směsi vzduchu a plynu pro spalování.
Toto je zásadní věc.

Autor: Ondřej Říha
Datum: 03.12.2014 12:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117871
reakce na ...
To ale platí pro kotle starší. Nové nízkoteplotní i když modulují na nízký výkon, tak ta účinnost je jen nepatrně horší.
To samé ale bude platit i pro KK. Nebo se pletu?

Autor: Josef Vávra
Datum: 03.12.2014 13:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114474
reakce na ...
U dvojkomorového a protiproudého kondenzáku závisí účinnost z 80% na zpátečce a je v podstatě jedno, na jakou teplotu topíte - vliv teploty OV cca 20%. Mohu dodat přesná data. Nejvyšší účinnost je při minimálním až středním výkonu.
U paralelního zavodňování tuším závislost pouze na střední teplotě OV. Bohužel nemohu zjistit, takový kotel nevlastním.
U nízkoteplotního účinnost klesá dle předpokladů. Tlak komory je totiž v podstatě konstantní, mění se pouze obsah plynu a lambda. Když účinnost padne o 2% při polovičním výkonu, lze očekávat až 5% propad při výkonu minimálním. Údaje dodal pan Homola a mohl by je i zasvěceně zdůvodnit. Odvození tahu komory jsem se pokusil v listě 3 http://mujweb.cz/josvav/tzb/kotel-h.xls ale je to jen teorie jaký asi tlak prohání spaliny výměníkem, pokud je za výměníkem dokonalý přerušovač tahu.

Autor: Ondřej Říha
Datum: 03.12.2014 13:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117871
reakce na ...
Pane Vávro, nezlobte se, ale s Vámi diskusi nepovedu.
Píšete pořád to samé a nejste si schopen ověřit základní fakta. Věříte svým teoriím odvozeným analogií k elektrotechnice a uvádíte nějaká pofidérní měření, které mají k nějakým všeobecně uváděným datům hodně daleko. Už i pan Olešák Vám psal, že ty měření jsou poněkud rozporuplná, ale Vaše ego si nedokáže pomoc a furt někomu nutí výsledky Vašich pofidérních měření.
Kdybyste použil funkci hledat, tak i na tomto portálu máte článek, kde ty účinnosti jsou uvedeny. Jelikož asi funkce nefunguje (asi skvrny na Slunci), tak odkaz máte tady: https://www.tzb-info.cz/2127-tepelne-technicke-parametry-plynovych-spotrebicu-ii

P.S. V předchozím příspěvku jsem to napsal špatně: účinnost nízkoteplotních je při nižší účinnosti o něco vyšší než na max. výkon, viz. článek.

Autor: Ondřej Říha
Datum: 03.12.2014 13:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117871
reakce na ...
To je tak, když člověk dělá více věcí najednou. Raději překopíruji tect z článku, aby to bylo bez chyb:
"Oproti tomu účinnost nízkoteplotních a zejména kondenzačních kotlů je při maximálním výkonu nejnižší a s klesajícím výkonem kotle roste."

Autor: Josef Vávra
Datum: 03.12.2014 14:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114474
reakce na ...
Pane Řího a Vy tomu věříte? Zákon zachování energie jistě znáte a pan Olešák se chybějící data dočetl. Data o nízkoteplotním kotli dodal pan Homola, několikrát potvrzují pokles účinnosti s klesajícím výkonem. Výrazně totiž klesá lambda i adiabatická teplota plamene. Jeho údaje jsou zpracovány třemi různými metodami, důsledky jsou shodné na procento.
Pokud Vám něco není jasné, klidně se ptejte. Ničím neodporuji ani zkušebnám, ani jiným zvyklostem. Zpracovány mám poměrně podrobně všechny parametry KK. Včetně tolik obávaných pohotovostních ztrát a profuků. Sezónní účinnost je pouhým integrálem jednotlivých stavů. Pokud si topnou soustavu dobře navrhnete, dosáhnete vysoké životnosti i účinnosti. Problém to opravdu není. Ego si zde řeší jiní, já to opravdu nepotřebuji. Diskuze není mezi námi, ale pro čtenáře. Především by to mělo být TZB info.
Prozradím Vám důvod,proč u nízkoteplotních klesá účinnost(na rozdíl od růstu u KK) Růst lambdy (pokles adiabat teploty) je se snižujícím se výkonem výraznější, než nárůst účinnosti zpomalením toku spalin. Panu Homolovi ještě jednou děkuji za průkazná data.
Připadá mi to tady jako dva tábory vlastníků. Ti s atmosférickými kotli hájí opodstatněnost nákupu a nechtějí si připustit smutnou realitu. Já patřím do obou skupin a mohu porovnávat. A klidně to všechno vyházím, pokud najdu TČ vyhovujících vlastností. Zatím se to ale nedaří i když topím klimatizací vypadá velmi nadějně.

Autor: Ondřej Říha
Datum: 03.12.2014 14:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117871
reakce na ...
No určitě více věřím datům v publikacích a v odborných článcích než Vašim měřením a teoriím (bez urážky).
Váš problém je, že si myslíte, že Vaše teorie a měření jsou bezchybné. Když někdo publikuje něco jiného, opáčíte otázkou, jestli tomu věří. To je argumentace ad hominem, nikoliv ad rem.
Kdybyste nebyl zabedněnec a vnímal souvislosti, tak Vám již p. Homola napsal, co vlastně měřil. Jenže Vaše zaslepenost vůči vlastní dokonalosti nezná hranic, tak tady budete dokola psát výsledky vašich měření, která považujete za správná - škoda, že je nikdo jiný nenaměřil.
Sežeňte si normu (ČSN) EN 15378 a proveďte měření podle ní, ať lze alespoň trochu srovnávat.

Autor: Josef Vávra
Datum: 03.12.2014 15:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114474
reakce na ...
Snažně prosím kohokoliv, i Vás. Předložte jakékoliv měření objektivní skutečnosti (citovat tendenční literaturu umí kde kdo). Zatím to udělal pan Homola, (mimochodem velmi pečlivě a fluktuace naměřených hodnot je překvapivě malá), pan Jaskva potvrdil totéž, co tvrdím já a pan Ondřej dodal výsledky velmi podobné panu Homolovi. Není nejmenšího sporu, že by něco nesouhlasilo. Mojí jedinou chybou je, že nemám změřené teploty plynoměru a tím zanáším absolutní chybu. Napravím to. Jen nevím která teplota je správná. Výstupní trubka je o cca 0.3 stupně chladnější. Poradí někdo?

Autor: Ondřej Říha
Datum: 03.12.2014 15:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117871
reakce na ...
Vy jste dobrý "blázen". Ostatní publikovaná data jsou tendenční, Vaše měření absolutně ideální a dokonalá - svět podle Vávry.
Až provedete měření podle uznávaných standardů, dejte vědět, třeba se bude o čem bavit, třeba ne, že.
Držím Vám palce ve Vaší Svaté válce proti všem, vytrvejte.

Autor: Josef Vávra
Datum: 03.12.2014 15:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114474
reakce na ...
Pane Řího co si myslíte., že je na tom zvláštního? Já neříkám, že ostatní jsou tendenční. S 90% článků sohlasím.
Výše diskutovaná věta "Oproti tomu účinnost nízkoteplotních a zejména kondenzačních kotlů je při maximálním výkonu nejnižší a s klesajícím výkonem kotle roste."

Zdroj: https://forum.tzb-info.cz/126493-danfoss-living-connect-funguje-to-nekomu?idtext=222#text222

dle měření pana Homoly neplatí. Sám tedy zdůvodněte, kde nastala chyba. Co asi tak provede zázračný návrat lambdy, když při plném výkonu je 2 a při polovičním 4? Prosím fundovanou odpověď, podkladů je dost.

Autor: Ondřej Říha
Datum: 03.12.2014 16:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117871
reakce na ...
Ale jo, já to s Vámi ještě zkusím. Sice nepochopíte, ale já mám takové zapálené lidi jako Vy rád.
Účinnost kotlů se měří v ustáleném provozu. Pan Homola si nechal změřit při pravidelné prohlídce některé hodnoty (kdyžtak se opravte, jestli se pletu) - a troufám si tvrdit, že v neustáleném stavu.
Měření jste předpokádám na elektrotechně měli. Už z odstavce nad tímto by Vám mělo být zřejmé, že se měřilo trochu něco jiného a za jiných podmínek. Uvědomte si, že je rozdíl mezi měřením v laborce a měřením nějakým přístrojem na místě (Vy víte, jakou měl použitý přístroj možnost odchylky měřených veličin?).

Autor: Pavel Olešák
Datum: 03.12.2014 19:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118106
reakce na ...
Je s těžké někoho přesvědčovat o tom, že kondenzační kotel je úspornější než klasický.

Tady je odkaz na dokument firmy Vaillant, kde je zařazení kotlů dle emisí a dle účinnosti. Jsou zde uvedena I konkrétní čísla účinností. Je to bez detailních parametrů o teplotě plynu, vzduchu a dalších capinách. Ale pokud si myslíte, že sám výrobce kotlů lže, tak další diskuze nemají smysl.

http://www.vaillant.cz/jine-dokumenty-s81/

Autor: Ondřej Říha
Datum: 03.12.2014 19:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117871
reakce na ...
Je těžké někoho přesvědčovat o něčem, když míchá jablka s hruškami.
Otázkou je, co rozumíte úsporou. Předpokládám, že pro Vás je úspornost = účinnost (aspoň dle toho, že dáváte odkaz na tabulku Vaillantu s účinností kotlů). Já naopak úsporou rozumím celkové náklady na pořízení a návratnost investice včetně nákladů na provoz. A tam ne vždy je KK vítězem.
Jak jsem už psal, nejsem zarputilým zastáncem ani jednoho, ani druhého - záleží vždy na konkrétním domě, co zvolit.
Další věc, která je asi mezi námi rozdílná, je chápání účinnosti - mě ani moc nezajímá nominální účinost kotle (jestli 93% nebo 108%), ale je pro mě důležitější sezónní účinnost. Proto věřím spíše např. SEBDUKu než teoretickým možnostem techniky.

Autor: Josef Vávra
Datum: 03.12.2014 20:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114474
reakce na ...
Pane Řího statistika je věc nesmírně ošidná. Připravuji TUV pro 20 lidí a bojlerem proženu 1000 litrů denně. To je 58 kWh. Ztráty účinností spalování jsou 5%, tedy 3 kWh. Ztráty sáláním bojleru jsou 1,5 kWh. Ztráty pohotovostní v kotli jsou 0,5 kWh. Celkovou účinnost mám přes 90%. Mrkněte do SEDBUKu, jakou mají účinnost přípravy TUV.
V jiném bytě je 120 l bojler, kerý dohřeji 3x denně (1,5 kWh ztrát), ale vytočí se jen 20 litrů večer před spaním (1,5 kWh užitek). Účinnost je pod 50%.
SEDBUK mi bohužel nic neřekne. Vždy je potřeba najít odpovídající optimální řešení. Tedy do toho bytu s 20 l denně necpat bojler, ale průtokáč či pidi výměník s okamžitým 20 kW dohřevem.
Obdobně je to s topením. Vyrobím, nacpu do podlah a vychladím kotel. Sezónní účinnost přes 95%. Díky přebytku výkonu pracuji vždy v nejlepším možném režimu. Pokud si myslíte, že něco ztrácím kvůli kotli, či komínu, nechám si poradit co. Mě fakt nic nenapadá.
Chápu, že posuzujete ekonomiku celkovou. Já také. Proto šetřím provozní výkon i motohodiny. 30 kW kotel na 5 kW dům. Provoz občas dle potřeby. Prostě takové občasné polechtání minimálním výkonem 6 kW. Dražší, než malovýkonový kotel nebyl a podlahovka má takovou kapacitu, že to spolehlivě roznese. Životnost asi hoodně dlouhá. Vždyť skoro netopí.

Autor: Ondřej Říha
Datum: 03.12.2014 23:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117871
reakce na ...
Pane Vávro, statistika není věc ošidná, když ji člověk rozumí. V souvislosti se SEDBUKem jsem nemluvil o přípravě TUV, ale o něčem jiném. Kdybyste pozorněji četl, bylo by to fajn.
V čem se rozcházíme je pohled na sezónní účinnost u Vás. Vy tvrdíte, že je 95%, já si myslím že bude o něco nižší (2%). Důvodem je, že ta metodika Vašich měření je taková "vachrlatá". Kdybyste na odvod kondenzátu nasadil měřič průtoku s kontinuálním záznamem, aby bylo jasné, jak se kotel chová po celou topnou sezónu, tak by to dle mne bylo vypovídající. Vaše současná měření s kýbly, fotkami a s prominutím dalšími ptákovinami ve mně moc důvěry nebudí - proto při stanovení sezónní účinnosti věřím tomu SEDBUKu než Vám. Na druhou stranu uznávám, že ten Váš systém pro Vaše podmínky je dotažený takříkajíc k dokonalosti. Jenže ne u všech to funguje jak u Vás, proto má pro mě větší váhu porovnávat hodnoty dané SEDBUKem, které nasimulují spíše běžný provoz uživatelů.

Autor: Jozef Homola
Datum: 03.12.2014 23:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
(p. Říha)
Možná vás bude zajímat toto. Také se tam vedly diskuse, zda ten SEDBUK není přísný a dvouleté zkoušky potvrdily, že naopak. Situace je většinou horší.

Autor: Jozef Homola
Datum: 03.12.2014 23:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
(p. Říha)
Možná vás bude zajímat toto. Také se tam vedly diskuse, zda ten SEDBUK není přísný a dvouleté zkoušky potvrdily, že naopak. Situace je většinou horší. Samozřejmě kdyby byl topný okruh lépe navržen, tak by se možná to zhodovalo ale tam zůstaly okruhy původní.

Autor: Josef Vávra
Datum: 04.12.2014 01:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114474
reakce na ...
Pane Řího statistiku zvládám velmi dobře, právě proto na ni upozorňuji.
Když nepodlezu 95% ani v největší zimě, jak můžu mít průměrnou nižší? Nevadí, přesvědčovat Vás rozhodně nebudu :-) Věřte čemu chcete.
Samozřejmě s měřením máte pravdu. Nic není jednoduché. Měřit objem vody v milimetrech výšky je zatím nejpřesnější co umím. Rozhodně přesnější, než digitální váhou s rozlišením 0,1 kg. O chybě vodoměru raději nemluvím, ten je nutné kalibrovat pro každou teplotu a průtok. Nicméně i to se dá zvládnout. Integrační měření se shodují s měřeními samostatnými. Prostě nevidím důvod výsledkům nevěřit.
O 2% se hádat nebudu. to je chyba teploty plynoměru o 6 stupňů. Fotka je jediný způsob, jak zaznamenat stav s přesným časovým údajem. Nebo Vy snad dokážete opsat za chodu hodnotu? Tím jsem začínal a výsledky byly strašné. Rozptyl znehodnotil jakékoliv poznatky. S kontaktním snímáním a záznamem teplot jsem naprosto spokojen. Nemám mu co vytknout. Je to takový sběr dat naprosto bez námahy. Stačí jen vyhodnotit. Optické čítače časem doplním, především kvůli spotřebě vody v objektech. Monitoring rozhodně nebude k zahození.
Uznávám, že jsem náročnější a nespokojím se s průměrem. Vyžaduji kvalitu ve všech oblastech. Právě proto vyhazuji vše, co správně nefunguje a zůstává jen to nejlepší. Na TZB jsem se chtěl něco dozvědět. Nezklamal Igor. Jinak je to fakt bída a dohady o zcela triviální souvislosti. Počínaje měřením teploty. Poznám i cyklování lednice v kuchyni. Teplota vzduchu je za chodu o 0,2 st vyšší. Jistý pán vypne topení na hodinu v zimě a tvrdí, že teplota klesla o 0,3st, že mu to ukazuje termostat. Konče právě diskutovaným nelogickým popisem měření. Po ustálení opravdu nebudou hodnoty lepší.
Kupte si co chcete, jsou to Vaše peníze. Já z Vaší volby nemám ani korunu. Doufám, že si nepletete účinnost ke spalnému a k výhřevnosti. To je pro zdejšího odborníka také velký problém. Já zásadně udávám tu, kterou platím. Tedy ke spalnému. Přeji hezký večer.

Autor: Ondřej Říha
Datum: 04.12.2014 07:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117871
reakce na ...
Pane Vávro, já si nic kupovat nebudu (pro Vás možná překvapivá novinka), účinnosti k výhřevnosti a spalnému teplu si nepletu (pro Vás možná také překvapivá novinka) - i když při porovnávání je to jedno.
Mějte svoji Svatou válku proti všem, mějte svoji víru v dokonalost a neomylnost Vašich měření s kýbly vody, fotkami plynoměrů a zaříkáváním teplot (nadsázka :-)). Já takovým nadšeným bláznům jako Vy opravdu fandím, i když si nikdy nepřipustí, že něco dělají špatně nebo že pravdu můžou mít druzí.
Také Vám pěkný den a držím Vám palce.

Autor: Josef Vávra
Datum: 04.12.2014 09:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114474
reakce na ...
Pane Řího to není válka proti všem. To je protest proti zdejšímu ohýbání fyziky. Vyčetl jste mi přesnost a v podstatě oprávněně. 2% v součinu veličin to může být. Living Danfoss fungovat může, provozuji systém na stejném principu. Pravidelně zapnout a individuálně dokrmit dle požadavků. V optimálním případě krmit kontinuálně.
Změřené čištění atmosf. kotle po roce provozu máme změřené také, velmi podstatný přínos. Neměnnost kondenzačních podmínek u kotle huntovaného provozem zjištuji já a jsem velmi mile překvapen. Kde jinde chcete tyto vlastnosti najít, než pečlivou konzultací zde na foru? Výrobce se jimi chlubit nebude.
Opravdu rád bych slyšel faktickou připomínku, co je špatně. Dnes jsou kotle tak levné a palivo tak drahé, že 40 let staré poučky prostě neplatí. Bohužel si to moc dobře uvědomuji. Zde slyším jen stesky že se moc platí. No tak at se platí dál. Je to každého volba. Jak dohnat sestavu k úspornosti víme ale nenutíme. Prosím v bodech ty chyby. Budu za ně opravdu vděčný.

Autor: Jozef Homola
Datum: 03.12.2014 20:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3
(p. Olešák(

K tomu odkazu Vám můžu něco "prozradit". Vaillant. Protherm a Glow Worm jedno jsou. Glow Worm i Waillant zajímají na trhu UK významné postavení (ne ani tak kvalitou, to mohu dokázat později) počtem instalací a proto musí ctít směrnice tam platné pro udávání sezónní účinnosti. O tom, že mají asi hodně instalací svědčí zpráva, že na ostrovy jedou týdně 2 kamiony náhradních dílů pro tyto kotle. Mohu dodat i výstřižky z rozhořčených debat ale je beru se značnou rezervou, protože každý ví, že s počtem instalací roste i počet závad.

EDIT
Ještě pohled a porovnání nekondenzujícího a kondenzujícího kotle v UK

Autor: Pavel Olešák
Datum: 03.12.2014 21:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118106
reakce na ...
Pane Homolo.
To co jste napsal fakt myslíte vážně?
To že Protherm vyrábí kotle pro Glow Worm a případně vyrábí pro další značky ve skupině Vaillant Group není nic neznámého. To že v kotlech Vaillant a Protherm je hodně společných dílů taky ne. Je to logické. V jedné nadnárodní skupině se to vyplatí. Je to stejné jako Volkswagen Group.
S tím s Vámi souhlasím.
Ale to, že musí někdo ctít nějaké směrnice je opravdu naivní (samozřejmě, že všichni musí dodržovat příslušné zákony a normy daného státu). Kondenzační techniku prosazují všichni výrobci plynových kotlů. Je to zatím to nejdokonalejší spalování zemního plynu (u kotlů pro domácnosti).
Mimochodem, atmosférické kotle se v roce 2015 již nebudou moct vyrábět (až na pár vyjímek, které splňují energetickou náročnost danou normami).
Opravdu si myslíte, že existuje spiklenectví (existuje spousta konspiračních teorií, tak proč by se jedna nemohla týkat výrobců kotlů) a všichni výrobci chtějí okrádat obyčejné lidi tím, že jim budou prodávat drahé kondenzační kotle oproti, dle Vašeho názoru úspornějších, atmosférických kotlů?
Je 21. století a technologie se vyvíjí. A to I ve spalování zemního plynu. To jestli jste přesvědčen o tom, že kondenzační kotle jsou přežitek je Váš názor a já ho akceptuji a jen sám pro sebe si udělám svůj úsudek. Já si svůj názor nechám také a každý ať si myslí co chce.

Autor: Jozef Homola
Datum: 03.12.2014 21:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Teď vám vůbec nerozumím. Já jsem nikdy neodsuzoval kondenzační kotel. To, že se něco zakáže je navýsost politické rozhodnutí.

Autor: Jozef Homola
Datum: 03.12.2014 21:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
Přístroj za 40 k jsem zveřejnil a byl to tento (každé 2 roky kalibrace za 8 tisíc).
Metodika měření podle mne není vhodná. Kotel by měl být v ustáleném stavu a musel by mít otvor v čelním panelu (ten tam příště bude), budou i boční kryty a budou zavřené dveře a uvidíme.

Autor: Josef Vávra
Datum: 03.12.2014 22:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114474
reakce na ...
Pane Řího JH dodal typ měřícího přístroje a upozorňuje na neustálená měření. V neustáleném stavu jsou naměřené teploty NIŽŠÍ, tudíž změřené účinnosti VYŠŠÍ, než SKUTEČNÉ. Ale nepřikládám tomu velký význam, exponenciální náběhy parametrů jsou opravdu záležitostí několika minut a chyba nemusí být výrazná. Pokud já chci mít jistotu, postupuji ještě z druhé strany. Tedy kotel naopak přehřát a sledovat jeho dochladnutí do provozního stavu. Z obou exponenciálních křivek musí být stejné limity.

Jo, měření jsme měli nejen na škole, ale celý život. Bohužel co nezměříte, to nevíte. Třeba pokrytí měst signály mobilních telefonů a dodržení hygienických norem. To jsou průšvihy, když Vám BTSka svítí přímo do oken obýváku.

Autor: Pavel Olešák
Datum: 03.12.2014 19:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118106
reakce na ...
Mrkněte na stránky výrobce kotlů, který se nebojí uvádět rozdíly v účinnostech mezi atmosférickými kotli, stacionárními kotli a kondenzačními kotli.

http://www.vaillant.cz/jine-dokumenty-s81/

Autor: Ondřej Říha
Datum: 03.12.2014 14:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117871
reakce na ...
Ještě dodatek:
Já určitě netvrdím, že atmosférický kotel je lepší nezž KK. Někdy je lepší KK, někdy je lepší atmosféra.
Co mi ale dost vadí, jsou ty Vaše pseudoměření. Vzal jste nějaký starý atmosférický kotel a srovnal s novějším KK - a jaký zázrak, KK vyšel lepší o 30%! K takovému zjištění Vám gratuluji.
Až vytáhnete hlavu z písku, kupte si nějaký nízkoteplotní kotel a na něm provádějte Vaše měření. Zatím jsou Vaše výsledky bezcenné (i když si myslíte opak).

Autor: Josef Vávra
Datum: 03.12.2014 15:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114474
reakce na ...
Pane Řího měření samozřejmě existuje. Provedl ho pan Homola, což je samozřejmě skvělý přínos pro tento portál. Z KK lze vyrazit o 20% víc, o tom také není sporu. A že staré atmosf. mají o 10% méně, než nový nízkotepl., tak na to se zde ptám proč.
Vliv komínu a přisávání jsem pouze tušil. Opět děkuji panu Homolovi za velmi věrohodná data. Stihl změřit průtah komínem několikrát a potvrdit tak ztráty navíc, které se jinak nepočítají. Ještě by mohl zjistit pohotovostní ztráty. Vypnout kotel a odečítat teplotu na displeji. Není potřeba absolutní přesnost, stačí derivace. Tímto Vám pane Homolo předem děkuji. Pomůžete?

Autor: Jozef Homola
Datum: 03.12.2014 16:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Na svou čest prohlašuji, že jsem nic neměřil ale poskytl jsem prostor a kotel k měření a do měření nezasahoval a něco připlatil. Přístě se bude měřit se zavřenými dveřmi (kotel je asi 75 cm cm ode dveří), kotel bude řádně zakrytován (všechny 3 kryty budou na něm a přední bude opatřen víčkem) a garantuji jiné výsledky. Měření v nějakém přechodovém stavu tedy po startu jsou úplně k ničemu. Například to naměření teploty přes 120°C, no prostě nedržela sonda na v otvoru a upadla asi na výměník já nevím ale pak jsem byl požádán abych ji držel. Z ostatních asi 8 měření nikdy teplota stovku nepřesáhla. Problém je ten, že servisman nechce čekat půl hodiny na nějaký ustálený stav, protože souvislost vůbec nechápe a ani to, že výsledky podtlaku mu přístroj udává v hektopascalech.

Autor: Josef Vávra
Datum: 03.12.2014 20:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114474
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Pane Homolo velmi si vážím tohoto počinu. Už jen proto, že Vás to stálo nějaké prachy navíc. Zkuste ale uvažovat se mnou. Spaliny musí projít štěrbinkami výměníku o výšce 5 cm. Nejprve coby vzduch musí projít tím obrovským řešetem dolního krytu kotle (zanedbatelný odpor). Celý tento cyklus je uzavřen přerušovačem tahu. Kryty opravdu nemohou tvořit významný rozdíl. Proč by to výrobce dělal? On potřebuje co největší tah pro výměník a proto další odpory bude řešit jako co nejmenší-proto ty obrovské díry dole. Kryty proto hrají zanedbatelnou roli.
Na otevřených dveřích tah vůbec nezávisí, protože tlak pod kotlem i u přerušovače je stejný.
Kdyby Vám snad spadla sonda na výměník, tak to si vážně myslíte, že výměník je teplejší než spaliny? Z fyzikálního principu to není možné.
A poslední připomínka. Teploty v kotli po zapnutí rostou. Pokud měříte neustálený stav, naměříte hodnoty vždy NIŽŠÍ, a tudíž účinnost LEPŠÍ , než je skutečný stav. Tak se raději moc neohánějte tím, že ty hodnoty nebyly ustálené.
Jako ukázku ustálení připomenu náběh 48/19 a doběh 55/24 u kondenzačního kotle. Dle požadované přesnosti výsledku stačí cca 3 minuty k velmi slušnému výsledku měření. Tepelná kapacita sondiček je matematicky korigována, proto dva průběhy. Doběh čerpadla kotle mám 45 vteřin. Je to jen ukázka, jak se také dá měřit. Tedy ne jedna hodnota, ale celý průběh, ze kterého vyvodíte všechny důsledky.

Autor: Jozef Homola
Datum: 03.12.2014 20:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Váženy pane Vávro s vámi se o ničem bavit nebudu (po těch urážkách se nedivte). V urážkách jste vždy pokračoval, mám jich na dvě stránky.

Autor: Josef Vávra
Datum: 03.12.2014 21:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114474
reakce na ...
Pane Homolo kde vidíte jakou urážku? Já se Vás velmi slušně ptám a prosím o odpověd. Předpokládám, že pro Vás není příliš složitá. Máte vyšší vzdělání a proto doufám, že třeba zdůvodníte svoje úvahy. To není o nás dvou. To je o tom, aby to tu bylo TZB info pro všechny. Já jsem na otázku vždy slušně odpověděl, to jistě víte.

Autor: Jozef Homola
Datum: 03.12.2014 23:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
https://forum.tzb-info.cz/129637-sikana-na-tzb

Autor: Jozef Homola
Datum: 03.12.2014 13:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
(Ondřej Říha)
Jsem naprosto stejného názoru a dodám, že provozování na nízký výkon a tudíž i nízkou teplotu tu mírnou ztrátu dorovná menší ztrátou při vypnutí a menším sálaním do okolí. Není jedno když se vypne kotel jestli ve výměníku ještě 2 minuty (u mne doběh čerpadla) obíhá voda teplá 75°C nebo 39°C. To jisté platí i pro ztráty sálaní obalem kotle. Je zajímavé a to jsem dal k dispozici, že něktré koeficienty pro výpočet pohotovostních ztrát mají nízkotelotní kole a kondenzační kotle stejné. Dnes už i výrobci stacionárních a těžkých kotlů ví kde prodělávají na sezónní účinnosti a kde ne.

Autor: Pavel Olešák
Datum: 02.12.2014 19:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118106
reakce na ...
A podle čeho si volíte výkon kotle. Podle potřebného výkonu pro vytápění nebo podle výkonu pro komfortní ohřev teplé vody.
Dnešní novostavby do 100 m2 mají TZ do 10 kW. Z toho cca 40% tvoří ztráta větráním. Takže TZ prostupem je cca 6 kW. Na komfortní ohřev potřebujete (plynový kotel a 100 litrů zásobník) výkon kotle na úrovni 14 kW. Tento kotel má minimální výkon cca 4 kW. Pokud si nepořídíte kondenzační kotel, který dokáže modulovat výkon např. od 1 kW. Ale tyto kotle jsou zase za jiné peníze.
V tuto chvíli mate předimenzovaný kotel.

Autor: Jozef Homola
Datum: 02.12.2014 20:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Moho Vás ubezpečit, že už je znám i problém s kotly které modulují 1:8 nebo 1:10. Mají nižšší sezónní účinnost než kotle modulující 1:4. To se zjistilo na velkém vzorku a důvody jsou jasné. Najednou vzniká jiný poměr mezi užitečným výkonem a tím, který se ztratí jako pohotovostní ztráty a jiné. Problémem jsou kromě jiného i vysoké otáčky dmychadla až přes 11 tisíc za minutu a tomu odpovídající rychlost Venturiho trubicí (možná i 90 m/s). Velké otáčky kladou mimořádné nároky na dynamické vyvážení impelleru ve dvou rovinách. Jsou problémy s hlukem který trykem letí trubicí a samozřejmě se životností ložisek. Dokonce se změnilo řešní a upouší se od Venturiho trubice aby lidé mohli klidně spát. Firma Embpapst se tím chlubí, že při použití jejich dmychadel se dá už i spát. Někdo může oprávněně položit otázku a proč se to dělá no proto, že trh to žádá, protože mnoho kotlů je předimenzovaných a pak se chce topit malým výkonem.

Autor: Pavel Olešák
Datum: 02.12.2014 21:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118106
reakce na ...
Slyšel jste pane někdy kondenzační kotel v provozu?
O jaké hlučnosti mluvíte? Nezlobte se, ale v tomto směru mi připadáte paranoidní.
Za další. Venturiho trubice je umístěna kvůli snímání průtoku vzduchu. Nevím proč by lidé nemohli kvůli této trubici spát.
Vysvětlete mi rozdíl mezi klasickým atmosférickým kotlem a kondenzačním. V čem je podle Vás atmosférický kotel úspornější než kondenzační. To si rád prečtu a věřím, že i výrobci plynových kotlů.

Autor: Jozef Homola
Datum: 02.12.2014 21:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
S tou Venturi trubicí je to trochu složitější. Ona právě zabezpečuje jaksi z pricipu automaticky správné přisávání plynu aby lambda bylo konstantní. Jen tak pro zajímavost jaká je rychlost vzduchu v ní při nějakém výkonu? S tím hlukem je to obvykle zpočátku dobré ale po čase to může být velmi nepříjemné, hlavně když je kotel za příčkou z 15-ky cihly. Přes den v pohodě ale v noci to je slyšet. Kdybychom měli vést debatu na téma kotle, tak se musíme bavit o konkrétním typu a provedení a také o roční výrobě tepla. Je hranice, kdy kondenzační kotel má nad jiným moderním a nízkoteplotním navrch. To ostaně platí i jinde ve světě. To není můj výmysl.
Nicméně doporučuji mne nezkoušet z kotlů, zkoušky mám za sebou.

Autor: Pavel Olešák
Datum: 02.12.2014 21:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118106
reakce na ...
Rozdělme si plynové kotle určené pro domácnosti.
Klasické atmosférické (komínové a turbo). Tyto kotle mají maximální účinnost při maximálním výkonu (vysokých teplotách topné vody).
Kondenzační kotle, které mají maximální účinnost při nízkých teplotách. Rosný bod spalin je cca 57°C. Pod tuto teplotu začínají spaliny kondenzovat.
Mimo jiné venturiho trubice v plynových kotlech snímá průtok vzduchu jako kontrolní prvek. Jedná se o kontrolu zda jsou spalinové cesty průchozí. Pokud by došlo k ucpání odtahu spalin turbo kotle nebo kondenzačního kotle, Venturiho trubice nebude snímat průtok vzduchu a vypíná kotel do poruchy.
Zkuste si zajít do vzorkovny, kde mají nainstalovaný atmosférický kotel s odtahem spalin do komína, s odtahem turbo a kondezační kotel. Sám se přesvědčíte o hlučnosti. Rád Vám doporučím třeba jedno konkrétní místo v Brně. Nemusíte nic merit. Stačí jen poslouchat.

Autor: Pavel Olešák
Datum: 02.12.2014 21:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118106
reakce na ...
Jinak za jaký kotel považujete nízkoteplotní, když NE kondenzační.

Autor: Jozef Homola
Datum: 02.12.2014 21:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
Nehodlám diskutovat o kotlech abych vám vyvracel nějaké názory.
Nicméně nízkoteplotní kotel je takový, který umí modulovat výkon a umožňuje topit vodou už od 38°C a jeho spaliny nepřekročí 100°C. Nemá velkou hmotnost (malé pohotovostní ztráty).

Autor: Pavel Olešák
Datum: 02.12.2014 22:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118106
reakce na ...
1) Teplotu spalin 100°C nepřekročí pouze kondenzační kotle nebo plynové kotle s vodou chlazeným hořákem.
2) Většina kotlů (kondenzační kotle i klasické atmosférické) mají možnost nastavení teploty topné vody od 35°C
3) Co znamená nemá velkou hmotnost (kondenzační kotle i klasické atmosférické váží +- stejně, 20 kW kotel váží cca 30-33 kg, ale váha nemá vliv na funkčnost kotle NEBO SNAD ANO?)

Nemusíte vyvracet žádné názory. Jsou to fakta. Vy tady udáváte jen SVÉ názory. Uvádějte fakta. PROSÍM.

Autor: Jozef Homola
Datum: 02.12.2014 22:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Tak já mám takový kotel který 100°C nepřekročí a má to i v papírech.
Nicméně na pár detailech Vás odhalím do jaké míry jste v kotlích odborník a to je bohužel má špatná vlasnost, že na profesionály jsem náročný. Uvedu příklad. Turbokotel nemá Venturiho trubici, nepotřebuje ji a ani by spallinový ventilátor ji neprotáhl. Bod kondenzace 57°C je pouze pro přebytek vzduchu 1 a pro nadmořskou výšku nula. Co se týká účinností je nebe a dudy tedy rozdíl na zkušebne po dvou hodinách provozu a účinnost sezonní. Nevím jestli znáte databázi sezónních účinností SEDBUK ale asi ne. To mají V GB, kde pracuje asi 10 milionů kondenzačních kotlů a dalších 12 mil ještě atmosférických.
EDIT
Ještě bych prosil o odkaz na nějaký atmosférický kotel jemuž vystupuje otopná voda 35°C. Rád si poopravím názor. Od toho je tato diskuse.

Autor: Pavel Olešák
Datum: 02.12.2014 22:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118106
reakce na ...
1) Tak mi nerozporujte, že rosný bod spalin není 57°C a uveďte přesnou hodnotu a odkud jste ji čerpal.
2) Uveďte typ a značku turbokotle, který nemá maximální teplotu spalin přes 100°C. Rád si rozšířím své vědomosti
3) Jak tedy snímá turbokotel průchodnost spalinových cest. Většina turbokotlů Venturiho trubici má. Uveďte mi značku, která ji nepoužívá. Rád se poučím. Děkuji.
4) Vysvětlete mi prosím, jak může být úspornější atmosférický kotel než kondenzační. Prosím. Bez jakýchkoliv jízlivostí to chci slyest.

Děkuji.

Autor: Jozef Homola
Datum: 02.12.2014 23:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
https://forum.tzb-info.cz/130256-spalinovy-ventilator-vs-dmychadlo-kondenzacniho-kotle
Zde jsem podal vysvětlení na téma spalinový ventilátor i dmychadlo.

Teplota kondenzace se určuje z grafu nebo tabulek a koriguje na nadmořskou výšku a samozřejmě na skutečný přebytek vzduchu pro spalování. Např. v Kanadě musí mít kondenzační kotel udané na štítku na jakou nadmořskou výšku je nastaven.

Autor: Josef Vávra
Datum: 02.12.2014 22:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114474
reakce na ...
To kecání Vám jde fakt skvěle http://mujweb.cz/josvav/tzb/kotel-h.xls řádek C3 teplota spalin nad výměníkem 122 st po roce provozu.

Autor: Pavel Olešák
Datum: 02.12.2014 22:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118106
reakce na ...
Vážený pane.
Nekecám. Vyjadřuji svůj názor. Jestli máte problém s tolerancí názoru druhých, je to Váš psychický problém.
Jen jsem Vás slušně požádal o konkrétní informace.
To na co se odkazujete, je nějaké měření při nějakých podmínkách. Uveďte take typ a značku kotle o jaký se jedná. Máte s tím nějaký problém?

Autor: Pavel Olešák
Datum: 02.12.2014 22:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118106
reakce na ...
Aby jste se necítil nějak špatně, tak já Vám můžu sdělit, že doma provozuji kotel Vaillant VU 196/3-5 ecoTEC plus.
Na stránkách výrobce si můžete stáhnout veškeré technické informace k tomuto kotli včetně certifikátu ze zkušebny.
A můžeme diskutovat o přesných datech.

Autor: Josef Vávra
Datum: 02.12.2014 23:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114474
reakce na ...
Pane Olešáku všimněte si, na koho byla reakce. Bylo to na 02.12.2014 22:13 "Tak já mám takový kotel který 100°C nepřekročí a má to i v papírech. - přikládám vypis pana Homoly, kde má naměřeno 122 st. To nebylo na Vás.

Autor: Pavel Olešák
Datum: 02.12.2014 23:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118106
reakce na ...
To já Vím. Já nejsem tak chytlavý. Všiml jsem si toho taky, ale panu Homolovi jsem neměl to svědomí to ani napsat, že se "přepsal".

Autor: Josef Vávra
Datum: 02.12.2014 22:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114474
reakce na ...
Bohužel pan Homola někde vycucal pár tabulek a MYSLÍ si, že jsou pravdivé. Kondenzační kotel v provozu nikdy neviděl, na ventilátor z KK zírá jak na zjevení a dodnes nepochopil, jak funguje. Opakovaně mu ta fakta dokazuji, ale on není schopen ani reálně odpovědět. Plete si účinnost k výhřevnosti s účinností reálnou, jinak by sem nemohl strkat obrázky s účinností přes 100%. Obávám se, že za vším vězí zdravotní důvody. Jinak si takové uvažování nedokážu vysvětlit.
Pane Olešáku děkuji. Konečně stejné názory, které zde již rok uvádím jako pečlivě změřené. A to i s údaji, které postrádáte. Jsou v záznamu měření. Přisávaná teplota vzduchu je tam také. Odpovídá kotli před prvním zapnutím. Mojí hrubou chybou bylo opomenutí teploty plynoměru. Naštěstí to při srovnávacích měřeních nevadí - při obou je stejná.
Že je ztráta provětráváním v optimálním případě otázka 50 korun ročně dokazuji také. Jinak, než pečlivým měřením to dokázat neumím. Obdobně je to s pohotovostními ztrátami. Co jiného může být lepší důkaz, než záznam teploty po vypnutí ohřevu i oběhu topné vody. Typicky jsou cca 30 W.
Zaregulování řeším jednoznačně termohlavicemi. Dobře navržené zvládnou libovolný požadavek obyvatele. Od černocha z Pobřeží slonoviny, kde nestačil konec hlavice 27 st(byla mu zima, digit. teploměr ukazoval 27.3) až po Ukrajince, který chtěl 18 st. Kotel jednoduše dodává tak dlouho vhodný výkon, než jeho výkon zavíráním hlavic klesne pod minimální. Pak si dá 20 minut pauzu a pokus se opakuje. Tím se dostávám k minimálnímu výkonu kotle. Musí být menší, než součet výkonů připojených těles či podlahových smyček. Např v domě o TZ 5 kW mám 30 kW kotel s minimálním výkonem 6 kW. Minimálním výkonem s maximální účinností zatopím 20 minut do podlah. Teplota vyleze o půl stupně a pak třeba hodinu čekám než systém vyhodnotí, že je potřeba opět přitopit. Změny pocitově neznatelné. Životnost s přehledem 20 let.

Autor: Jozef Homola
Datum: 02.12.2014 22:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Pane Vávro já se ty dmychadla učil navrhovat i ty kotle a Venturiho trubice i plynové turbíny. Zkoušku z kotlů mám u prof. Zemana i státnici z tepelných strojů a to je ten problém. Se mnou bude zde vždy problém. Jedině moderátor diskuse mne může odstřihnout to ano a vůbec mne to vadit nebude.

Autor: Josef Vávra
Datum: 02.12.2014 22:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114474
reakce na ...
Ale já Vám i věřím, že jste se to i učil. Já to pouze změřil. O to víc se divím, že jste schopen tak katastrofálně nechápat, co v tom kotli vlastně je. https://forum.tzb-info.cz/126051-zmena-tpg-70401?idtext=21#text17

Autor: Pavel Olešák
Datum: 02.12.2014 22:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118106
reakce na ...
Diskuze o podrobných měřeních jsou víceméně zavádějící.
Jak píšete. Doregulujete teploty v místnostech na termohlavicích. Stejně tak můžeme vést sáhodlouhé diskuze o rozdílu mezi ekvitermní regulací a regulací na prostorovou teplotu. Můžeme se bavit, zda máte přednastavené termoventily na průtok adekvátní výkonu Vašeho topného tělesa apod. Možností regulací a úspor je podle mého názoru tolik, že zbytkové teplo uniklé odvětráním komory je zanedbatelné. Stejně tak je u komínového kotle výměník permanentně ochlazován přirozeným tahem komína.

Autor: Josef Vávra
Datum: 02.12.2014 22:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114474
reakce na ...
Naprostý souhlas. Nemám nejmenší důvod takové diskuze vést, pokud by se zde nevyskytovaly názory až řádově odlišné zcela odtržené od reality. Ani na regulaci se moc neušetří. Spíš je to o komfortu, reakci na sluneční zisky, vyvážení severních a jižních místností, splnění individuálních potřeb uživatelů. Ostatně i o tom je právě toto vlákno.
Edit: A pak je tu ještě jeden problém. Každá ženská chce to svoje kolečko, kterým otočí když je jí zima. A jak zařídit, aby vám necloumala celým barákem.

Autor: Pavel Olešák
Datum: 02.12.2014 23:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118106
reakce na ...
Dle mého podobného názoru to tak je. Prvně si pořídit kvalitní úsporný kotel s dobrou regulací k danému kotli a vše ostatní je o komfortu. Stejně jsem na tom I já. I když mám kondenzační kotel, pořídil jsem si system Danfoss, protože mi splňuje mé představy a požadavky. A každý ať si říká co chce.

Autor: Josef Vávra
Datum: 03.12.2014 00:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114474
reakce na ...
Děkuji za skvělou diskuzi. Konečně se zde našel někdo, kdo po topné soustavě chce víc, než jen rádoby topení neschopné reagovat na jakékoliv nečekané zisky. V lepším případě řízené podle pána tvorstva v obýváku.

Autor: Jozef Homola
Datum: 02.12.2014 23:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
p. Olešák

Terrmohlavice nemám, termoventily na tělesech jsou ale protože jsou panely navrženy přesně na uživatelskou teplotu každé místnosti, tak není problém aby to jelo ve vleku s referenční místností. Soustava chodí podle pokojového termostatu PT 21 s hysterezí 0,3°C. Otopná voda do panelů se používá od 42°C do 46°C. Teď tak do Vánoc to pojede na 44°C. Jeden rok jsem musel na týden použít 48°C.
Všechny TRV jsou přednastaveny na stupeň 6 tedy naplno. Kotel mám Protherm Panther 12 KOO, který má v papírech napsané max. teplota spalin 96°C. Od prvního ledna tohoto roku do dnešního dne se spálilo 1328 m3 plynu i pro ohřev TUV ale ta se připravuje v přímoohřevném zásobníku Quantum, tedy kotlem ne.
S topením za ty peníze (13 225 Kč) jsem spokojen. Za 14 let je to už druhý kotel a kondenzační není problém namontovat třeba zítra ale se mne nevyplatí.

Autor: Josef Vávra
Datum: 03.12.2014 01:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114474
reakce na ...
Ty termohlavice na 5ku zavírají při 27 stupních. Když je schováte do šuplíku, budou mít stejně významnou funkci. Pardon, vy je vlastně nemáte ani v tom šuplíku. Takže vlastně zcela neregulovatelné topení.....
Za lonský rok jste dal za plyn 25000 Kč. S kondenzákem byste dal 20000((poměr reálně změřených účinností). Při rozdílu cen kotlů 30000-13000 = 17000 máte kondenzák zaplacen za 3.5 roku. Přerušovaně vytápět budete úplně stejně jako dosud. A kdybyste snad chtěl extra super kontinuální topení, tak si přidáte jedno malé čerpadlo a jakýkoliv bojler jako anuloid. Funguje to naprosto luxusně. Proč si myslíte, že 3.5 roku je nenávratná doba opravdu netuším. Vy se budete stěhovat?

Edit k 03.12.2014 07:17: Pane Homolo jste největší demagog tohoto portálu. Já tomu také nevěřil, dokud to opakovaně nepotvrdila měření. Srovnávací, tedy vylučující absolutní chybu. Těch 30% nárůstu mezi starým kotlem a kotlem kondenzačním je neuvěřitelných, ale bohužel pravdivých. U Vás je ten rozdíl jen 20%. Nemáte starý, ale moderní atmosférický. Sám jste to doložil měřením.

Autor: Jozef Homola
Datum: 03.12.2014 07:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Tyto pohádky jak se ušetří 5 000 Kč za rok může vykládat těm co seno žerou.
Mé topení je zcela regulovatelné, protože jde taky otočit víčkem a kdykoliv přiškrtit. Taková potřeba nenastala. Nemám okna na jih a ani jiné zisky. Navíc nízkoteplotní panely mají i samoregulační schopnost (na rozdíl od těch co se tam pouští 80°C).

Autor: Pavel Olešák
Datum: 03.12.2014 11:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118106
reakce na ...
Mám obavu, že Vaše topení právě není zaregulováno.
Přednastavení na ventilech je z důvodu, aby jste na něm nastavil průtok, který odpovídá výkonu Vašemu tělesu. Jestliže necháte všechny ventily otevřeny naplno, mate v jednotlivých tělesech nadprůtoky a zbytečně danou místnost přetápíte. Termostatická hlavice reaguje v řádu cca 20 min, takže ta neni všemocná nevyřeší tento problem.

Autor: Jozef Homola
Datum: 03.12.2014 12:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Pane Olešáku, Vy si ze mne děláte legraci.
Už se neurazím a Vy doufám také ne. Mám instalované tělesa tak aby všude byl průtok na kerý jsou tabulkově stavěna a tělesa jsou osazena na TZ dané místnosti. Dovolil jsem si to navrhnout a spočítat sám (i jiným lidem), tak jak nás to učili ve škole že to má být nejlépe. Dokonce nikde v hlavních místnostech nemám jiné typy než typ 11. To má své důvody. Ještě poznámku. Nadprůtok u správně navrženého okruhu neexistuje. Celá snaha návrhu rozvodu je aby měl minimální hydraulické ztráty.

Autor: Pavel Olešák
Datum: 03.12.2014 18:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118106
reakce na ...
Pane Homolo, nevím v čem si z Vás dělám legraci. Nemám to ani ve zvyku.
Hydraulika topného systemu je jednoduchá.
To o čem vy mluvíte je výkon tělesa. Ten mate nadimenzován v jednotlivých místnostech na danou TZ. To je dobře.
Nadprůtok znamená, že když se Vám zavře polovina termostatických hlavic, průtok se Vám automaticky nesníží. Kotle Protherm nemají elektronické oběhové čerpadlo, aby snížilo otáčk. Tudiž Vám do systemu pořád posílá stejné množství vody. Ale protože je polovina radiatoru zavřená, celý průtok se rozdělí mezi zbylé radiatory. Nebo se podle Vás pletu? Kam by se ty litry poděly. A protože mate na ventilech nastavený maximální průtok, tak Vám vzniká v radiatoru nadprůtok tzn teče Vám tam větší výkon než je radiator schopný přenést do prostoru.

Autor: Jakub Novák
Datum: 22.09.2014 07:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 115822
reakce na ...
Nevíte někdo v čem je program pro tenhle úžasný systém naprogramován?
Pokud by to bylo aspoň trochu možné, tak bych to nechal přeprogramovat tady u nás v ČR a na nějakou podporu z Danfos bych nečekal.

Autor: Jozef Homola
Datum: 22.09.2014 09:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
(Jakub Novák)
Docela by mne zajímala filozofie toho vašeho systému. Mám takový dojem, že se tam "tlučou" dvě regulace. Zajímalo by mne co vlastně je osazeno na topných tělesech, tedy typ, označení, případně nějaký řez tím členem. Je nesporné, že hlavní termostat nebo regulátor pracuje na principu PI regulace. To znamená, že pracuje s pásmem proporcionality a s pevným časovým úsekem spínání kotle (třeba 20 minut). To znamená, že při každém sepnutí během několika vteřin chodu oběhového čerpadla vyhodnotí teplotu zpátečky (tím pozná kolik tepla má v rezervě) a rozdíl mezi teplotu žádanou (naprogramovanou) a teplotou místnosti. Z toho stanoví počet minut kolik bude topit aniž by čekal na jakoukoliv zpětnou vazbu (za dalších 20 minut provede korekci). To ale platí za podmínky, že se teplota místnosti neliší od žádané více jak je pásmo proporcionality, třeba obvykle 1,5°C. Když například zapne kotel a vyhodnotí, že rozdíl je větší, tak obvykle topí naplno a to do doby než teplota dosáhne hranice proporcionality a okamžitě vypne. Předpokládá, že setrvačností se k ideální hodnotě přiblíží za 20 minut a v dalším cyklu se to bude korigovat zkrácením chodu kotle. Mám pouze tušení, že přidáním nějakých chytřejších hlavic byla funkce PI regulace delimitovaná na každé těleso. Každé jednotlivé těleso může zapnout při potřebě kotel ale nemůže vypnout, může vypnout pouze samotné těleso.

Autor: Vladimír Buk
Datum: 22.09.2014 19:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100029
reakce na ...
Minulý týden jsem absolvoval projektový seminář Danfossu, kde bylo řečeno, že Danfoss sleduje pozorně nářky a kritiku některých vlastníků, na jejich systém living connect, na tomto portálu. Firma pochopila vážnost situace a připravila systémové řešení na opravu a změny v SW pro zákazníky s problémy tohoto systému. Podrobnosti pro vážné zájemce lze vyžádat na mail adrese : s popisem závad a nefunkčností řídích prvků.
Tuto informaci poskytuji jako projektant v jiném technickém segmentu a nikoliv jako propagátor výrobků této firmy. Snad to pomůže nespokojeným a zklamaným vlastníkům tohoto systému.

Autor: Lukas Stejskal
Datum: 22.09.2014 19:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117344
reakce na ...
Dobry den,diky za info, uz mu pisu email, at se zde vyjadri.. mohla by se mu rychle zaplnit emailova schranka :-)

Autor: bob svaton
Datum: 22.09.2014 19:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108292
reakce na ...
procetl jsem si diskuse k tomuto produktu v zahranici a ty narky jsou uplne vsude.

Autor: Jozef Homola
Datum: 22.09.2014 20:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
http://www.youtube.com/watch?v=eiNgrUl61Kk

http://www.youtube.com/watch?v=9TUeoRHIiIE

Mne tam zaujala ta možnost změnit teplotu na pár hodin ze 17°C na 21°C a opačně. To pánové myslí vážně?
Na druhé straně ani slovo o zdroji tepla tedy o kotli a ani o otopné vodě.

Autor: bob svaton
Datum: 22.09.2014 22:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108292
reakce na ...
takovou blbost snad umoznuje i vas termostat. muj teda umoznuje klidne po hodine rozdily dvaceti stupnu

Autor: Jozef Homola
Datum: 22.09.2014 22:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
http://heating.danfoss.com/PCMPDF/living-connect_VDFNS402.pdf
Celkem těch "zajímavých věcí" je tam více. Hned na první straně je napsané "FOR RESIDENTAL USE" tedy volně přeloženo pro byt v blokové výstavbě s centrální dodávkou tepla. Další věc, která mne udivuje, proč se tak rychle pohybuje trn ventilu, 1 mm/s. Jak to vlastně pracuje? To že to bude ovládané elektromotorkem s převodovkou je asi pravděpodobné. Nepracuje to jako pulzně zavřeno otevřeno v různé časové šířce?

Autor: Josef Vávra
Datum: 22.09.2014 23:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114474
reakce na ...
Vy zase fantazírujete. Dovedete si představit ten rachot, kdyby to pořád přepínalo? Jednou za čas to dle naměřené teploty vzduchu popostrčí a u mnohých výrobců to nechtěně budí ze spaní.

Autor: Jozef Homola
Datum: 23.09.2014 07:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Pane Vávro, jestli jste to nepochopil, tak zopakuji. Diskusi jsem s vámi ukončil jednou provždy.

Autor: Josef Vávra
Datum: 23.09.2014 09:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114474
reakce na ...
Pane Homolo již rok zde komentuji nejen Vaše mylné názory. Komentujte klidně i moje omyly. Na jeden už jsem přišel. Navedl mně na něj pan Vintr a Vy. Zatím jsem měl štěstí na principem dobré KK - tedy kvalitní protiproudé či aspoň dělené výměníky. Že se používá i paralelní zavodňování vhodné jedině pro topení do podlahovek jsem fakt netušil. Zde se řeší varianta regulačního systému, která by měla splňovat vysoký komfort. Já mám totéž v provozu s obyčejnými TRV a mohu potvrdit, že vysoký komfort opravdu umí. A ze spaní nebudí. To je důvod, proč nemám programovatelné TRV.
Pane Svatoni zkuste trochu povýšit. Komentujete jako topenářský podavač.

Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 23.09.2014 10:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100268
reakce na ...
P. Vávra, jestli si dobře pamatuji, tak můj KK s křížovým spirálovým výměníkem má velmi podobné výsledky při ohřevu TUV, jako ten Váš. Tedy při vyšších teplotách provozu.
Ale obecně u KK nelze čekat nějaké lepší výsledky účinnosti (kondenzace) při topení na 70°C, když k tomu nejsou určeny.
Mimo jiné v návodu je to jasně napsáno. Pro vysokou účinnost se doporučuje nejvíce 50/30 do topení při minimální výpočtové teplotě. Tedy běžně ještě méně.
Je to o umění udělat malý a levný výměník s dobrými parametry i pro topení do radiátorů. Pokud bychom chtěli tereticky výměník se 100% účinností, byl by taky nekonečně velký.
I při ohřevu TUV na 50°C není nutno topit na mnoho více (stačí cca 55°C při kvalitním výměníku zásobníku). Vychlazení zpátečky při ohřevu TUV je pak otázkou stratifikace.

Autor: Josef Vávra
Datum: 23.09.2014 10:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114474
reakce na ...
Naprosto souhlasím. U toho mého kotle je uváděn režim 50/30 a tak jsem zkusil ( v elektronice to přetěžování je zcela běžný systém zkoušek ), navýšení na typicky 70/30. Ale máte pravdu, že i těch 50/30 by byl významný nárůst funkčnosti TRV proti 50/40. Bohužel neznám teplotu spalin a vody mezi komorami a v ruce mám pouze množství kondenzátu. Zajímavý byl jednou noční výpadek. To vychladnul barák komplet a tak jsem dlouho topil cca 45/25 a kondenzátu nijak výrazně nepřibylo. Nechci zklouznout do stavu že si "myslím". Já mám v ruce raději naměřené výsledky. Topná sezona začíná...
Ještě otázka: Když 70/32 dá 0,9 až litr kondenzátu/m3 plynu, kolik tedy mohu očekávat od 50/30 ? Jestli 1,1? Stojí mi ta desetina za to? Kotel se mi zaplatil za 6 týdnů a 3 roky se nemění. Nejspíš mu ten režim nevadí.
A souhlasím i s tím, že pokud to funguje NĚKDE, nemusí to fungoval VŠUDE ( závisí na typu komory). Svobodnou volbu řešení ale máme všichni. A peněženky si také obhospodařujeme sami :-)

Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 23.09.2014 14:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100268
reakce na ...
Od určité hranice se to dalším snižovaním teplot (a to i zpátečky) už moc nezlepšuje.
Můžete to zkusit změřit.
Rozhodně bych ale nedoporučoval KK topit na 70°C, když kondenzace začíná až pod 60°C.
Nicméně ten obdobně malý rozdíl v účinnosti (pokud tam při konkrétním provozu KK vůbec je) lze také finančně ohodnotit jako rozdíl mezi kotlem za 60 a 30 tisíc (ceny zhruba)

Autor: Lukas Stejskal
Datum: 18.09.2014 00:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117344
reakce na ...
Dobry den,
zkusil nekdo aktualizovat firmware centralni jednotky a termohlavic nejnovejsim softwarem? myslim ze na danfoss webu je dostupna aktualizace z tohoto roku, ktera by mela resit zde popisovany problem neotevrenych hlavic..
Dejte prosim vedet, docela me to zajima, zarizeni nevypada dle marketingoveho popisu vubec spatne.Diky.
L.S.

Autor: Jakub Novák
Datum: 18.09.2014 07:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 115822
reakce na ...
Dobrý den,
máte zájem o novou takřka nepoužívanou sestavu Danfos? Mám k dispozici: centrální jednotku, kotlové relé, bateriový pack, termostat na podlahové elktrické vytápění (je to spínací relé) a 8 termo hlavic.

Autor: Aleš Kolenský
Datum: 19.09.2014 15:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117356
reakce na ...
Pokud by mel nekdo na prodej od Danfos-centrální jednotku, kotlové relé, 4ks termohlavice,, tak bych mel zajem_cena max 10000 kc.
Jinak pouzivam ,,electrobock pockethome,, je pravda ze vzhledove to neni zadna slava, ale funkcni vcetne spinani kotle prez rele.
Muze nekdo porovnat hlucnost termohlavic -electrobock pockethome a Danfos ??? Diky.
Pripadnou nabidku na

Autor: Filip Malina
Datum: 18.09.2014 09:51 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114015
reakce na ...
Ja jsem upgradoval. Centralni jednotka ma nekolik novych, celkem prijemnych funkci, ale jedna se vesmes o "kosmetiku". Neni jeste topna sezona, ale kratce jsem to testoval a hlavice to otvira porad stejne "blbe".
Na internetu je obecne velmi malo informaci. Vlastne by me zajimalo zda-li to danfoss poradne prodava, protoze tyto problemy jsou velmi zasadni. Pro system s permanentnim zdrojem tepla (cerpadlo) bude vse uplne v pohode. Problem nastava v kombinaci se spinanim kotle.
V Praci mame cesky electrobock pockethome - je to nevzhledne, ale funguje o rad lepe.

Autor: Lukas Stejskal
Datum: 20.09.2014 11:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117344
reakce na ...
Muzete prosim overit i verzi SW termohlavic? Mela by byt 4.02. Diky
Zde je popis toho, co nove verze obsahuji:
http://cz.spotrebitel.danfoss.com/PCMPDF/Danfoss%20Link_living_software-versions_VFIDC402.pdf

pise se tam o nove funkci termohlavic (rychlost otevirani ventilu), ktera se da nastavit pres centralni jednotku.

Autor: Michal Žamboch
Datum: 25.09.2014 11:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114899
reakce na ...
Dobrý den,
nemohl byste mě někdo říci jak zjistím verzi softwaru termohlavic?

Autor: Lukas Stejskal
Datum: 25.09.2014 12:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117344
reakce na ...
Dobry den,jestli jeste mate krabici, tak by to melo byt napsano na ni. Jinak hledejte nekde na hlavici.. mozna tam kde jsou baterie
Jeste by to mohlo jit pres centralni jednotku, ale to si netroufam odhadnout kde v menu

Autor: Jindřich Šaur
Datum: 12.01.2015 18:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118596
reakce na ...
Verzi zjistíte na krytu baterií (zevnitř)

Autor: Rendis ST
Datum: 20.09.2014 19:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117361
reakce na ...
Taky jsem upgradoval, změny jen drobné, někdo tu psal o upgrade hlavic ale to netuším jak se dělá.
Mimochodem patřím také mezi ty nespokojené uživatele, vysoká cena, složité nastavování pak i výměna kotle za nový a teď se blíží sezóna a já jsem např.před hodinou zadal KOMFORT a stále se relé nesepnulo, stále svítí jako OFF. Už jsem zoufalej, na jaře to fungovalo alespoň nějak, teď už nijak. Zlatej Etatherm

Autor: Filip Malina
Datum: 21.09.2014 19:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114015
reakce na ...
Tusi nekdo jak upgradovat firmware hlavic ? Podpora a dokumentace danfossu je na internetu dosti tragicka- spousta stranek neexistuje apod. CC jsem upgradoval bez problemu, jak na hlavice ale netusim.

Autor: Lukas Stejskal
Datum: 21.09.2014 22:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117344
reakce na ...
mozna je ten popis verzi v pdf trochu zavadejici a hlavice primo nelze upgradovat - vse jen pres centralu. zkuste se podivat do nastaveni centraly, nekde u nastaveni samotneho pokoje/ventilu, jestli tam nepribyla funkce neco jako normal/rychla, nebo moderate/quick, a zvolte rychla/quick.

Autor: Filip Malina
Datum: 21.09.2014 22:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114015
reakce na ...
Je bohuzel velice tristni ze Danfoss nema na webu zadne informace o upgrade FW a bohuzel jsem nenasel ani navod na novy SW CC jednotky. Nastaveni ktere zminujete je mozne volit pouze pri pridavani nove hlavice, jak to zmenit u stavajici jsem nezjistil.

Autor: Lukas Stejskal
Datum: 21.09.2014 23:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117344
reakce na ...
urcite to s dokumentaci mohl udelat danfoss lip..

Zde je veskery sw k jednotce:
http://cz.danfoss.com/xxTypex/530935_MNU17583299_SIT73.html

Zde pak neco k tomu jak provest upgrade:
http://cz.danfoss.com/PCMPDF/Installation%20Guide%20-%20New%20Danfoss%20Link%20CC%20Software.pdf

Ted jak ctu ten popis verzi jeste jednou, tak opravdu vidim, ze "During installation the user will be prompted to select “moderate” or “quick”", takze mozna to nastaveni v menu nakonec vubec neni.. stalo by ale za zkousku jednu-dve hlavice odebrat a znovu pridat s novym nastavenim a sledovat co to udela

K hlavici samotne jsem zadny upgrade sw nenasel, takze zrejme se to aktualizuje nejak v ramci upgrade centraly..asi

Autor: Filip Malina
Datum: 21.09.2014 23:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114015
reakce na ...
Software v CC mam 2.7.42
Zkusil jsem odebrat hlavici, pak i celou mistnost a znovu pridat - volba o ktere se pise zde ale nebyla. Prost jsem hlavici resetovanou do tovarniho nastaveni pouze vyhledal a pridal. Nikde jinde v menu jsem volbu rychlosti otevreni nenasel.
Velmi me udivuje uroven dostupne dokumentace, kterou bych u renomovaneho vyrobce ocekaval vyrazne vyssi. Zitra se zkusim obratit na nejakou oficialni podporu, i kdyz jak ctu zkusenosti ostatnich tak tomu moc neverim.

Autor: Rendis ST
Datum: 22.09.2014 19:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117361
reakce na ...
Shodil jsem to celý, restartoval, nahrál nový SW 2.7.42, změna žádná a ta funkce taky nenalezena

Autor: Jindřich Šaur
Datum: 12.01.2015 18:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118596
reakce na ...
Podle mě firmware v hlavicích aktualizovat nejde. Lze pouze v CC. Právě jsem aktualizoval na 2.7.42.

Autor: Jakub Novák
Datum: 27.08.2014 06:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 115822
reakce na ...
Zdravím všechny odpůrce Danffosu,
taky už se mi začíná hůře spát když pomyslím na to utrpení co mě zase čeká.
V pondělí jsem měl ještě k tomu pravidelnou revizi kotle a tak mě nedalo se pána zeptat zda o tom něco neví. K systému nic konkrétního nevěděl, ale sdělil mi informaci, která mě moc nepotěšila. Pokud se totiž jedná o starší kotel cca 8 let, tak ty ještě nemají regulovatelné čerpadla. To znamená, že pokud bude systém Danffos pracovat jako do teď, že kotel bude topit, ale vzhledem k zavřeným hlavicím nebude mít kam teplo pouštět, tak to čerpadlo bez regulace to zkrátka brzy přestane bavit a bude s kotlem ámen.

Autor: Jozef Homola
Datum: 27.08.2014 07:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Autor: Jozef Homola
Datum: 21.02.2014 17:05
Přečtěte si některé dřívější mé příspěvky a zjistíte, že se potvrzuje jejich opodstatnění.
Čerpadlu se nic nestane, protože kotel se při "nedostatku oběhu" okamžitě přehřeje a odstaví.

Autor: Jakub Novák
Datum: 27.08.2014 08:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 115822
reakce na ...
Kotel má čerpadlo, které je dimenzováno na nějaký tlak, délku rozvodů atd. Většinou to je dle počtu radiátorů a jejich objemů nebo vzdálenostech. Pokud ovšem 90 % těchto radiátorů bude systémem zavřeno, tak je zde potřeba pouze 10 % výkonu čerpadla aby dostal teplou vodu do radiátoru, který si o ni požádal. Takže čerpadlo pokud nemá svou regulaci jede na 100 % ale má pouze 10 % prostoru kde by svůj 100% výkon mařilo. To je asi problém ne?

Autor: Josef Vávra
Datum: 27.08.2014 08:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114474
reakce na ...
Čerpadlo mívá účinnost velice špatnou, většinou kolem 5%. Tu energii prostě vysálá v místě své existence, v lepším případě předá oběhové vodě. A není pravda, že při většinou zavřených ventilech je výkon malý. Oběhový tlak se musí zachovat a ty otáčky moc neklesnou. Jedinou opravdovou výhodou jsou nižší ztráty motoru naprázdno. A ty u staré konstrukce tvoří mnohonásobek energie potřebné. Prostě až 70W jen proto, aby se to vůbec točilo.

Autor: Jakub Novák
Datum: 27.08.2014 09:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 115822
reakce na ...
No ale to je to co myslím, že výkon čerpadla je stejný při otevřených všech radiátorech jako je stejný ve chvíli kdy je otevřen pouze jeden. Takže čerpadlo běží na plný výkon, ale nemá dostatek prostoru kam by vodu pouštělo a tak se dle mého názoru přetěžuje.

Autor: Jozef Homola
Datum: 27.08.2014 11:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Pro p. Nováka.
"Raději se podržte" . Hydraulický příkon běžného čerpadla v dobrém okruhu jsou pouze 3 W. A když se něco přiškrtí, samozřejmě stoupne tlaková ztráta ale nebudou to nějaké závratné hodnoty. Kotel není konstruován na to aby přivřela většina TRV. To tak postupem času "zdegenerovali naše představy". Zamyslete se nad tím jaký je důvod aby většina TRV zavřela. Odpovím, že jediný, špatně navržený topný okruh. Každé čerpadlo má svou charakteristiku a ta ukazuje jaký tlak dá maximálně a to při nulovém průtoku. Postě "mele vodu na míst". To by objemové čerpadlo nemohlo udělat.

Autor: Jindřich Šaur
Datum: 12.01.2015 18:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118596
reakce na ...
Tohle jsem vyřešil odmontováním termohlavice na jednom radiátoru. Bez toho mi jednou za čas začal kotel bouchat a pak se vypnul.
Odmontováním jedné hlavice má voda vždy kam cirkulovat.
Od té doby v pohodě.

Autor: Filip Malina
Datum: 26.08.2014 23:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114015
reakce na ...
Je sice srpen, ale takova zima, ze jsem musel trochu zatopit, coz me primelo prohledat internet zda-li se neco colem connectu nedeje. A vypada to ze je situace stale stejna. Dle danfossu jsou vsichni happy, jen tady na foru se jeste nikdo takovy nenasel a osobne jsem nikoho takoveho nepotkal. Mam system 3 roky a problem je stale stejny, jak ostatni popisuji - kotel jede, hlavice se poradne neotevre a snazi se topit....pritom by stacilo v SW udelat tak malo...

Autor: Daniel Kopecký
Datum: 16.05.2014 18:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 116524
reakce na ...
Dobrý den,

úplně náhodou jsem narazil na tuto diskuzi a chtěl bych se taky přidat k těm, kterým systém od Danfossu přidal pár šedivých vlasů.
Před minulou topnou sezónou jsme si pořídili tento systém, který se skládal z řídící jednotky Danfoss link cc, 14ks hlavic a kotlového relé. Po instalaci jsme se potýkali se stejným problémem, jako ostatní majitelé tohoto systému. Hlavice dávala pokyn do řídící jednotky, pak přes relé pro spuštění kotle a natopení místnosti na požadovanou teplotu, ale přitom sama hlavice uzavírala ventil radiátoru a tudíž do něho nešla teplá voda. Výsledkem byl trvale sepnutý kotel a nevytopená místnost. U obou pánů z Danfossu jsem nepochodil. Jeden byl dlouhodobě nemocný a u druhého, ačkoliv se velmi snažil, nevedly rady k úspěšnému odstranění závady.
V minulé sezóně jsme ještě měli starý plynový kotel, tak jsem možné problémy přikládali jemu, starému čerpadlu apod. Sundali jsme hlavice a přežili zimu se starým termostatem.
Tuto sezónu ovšem máme kotel a celé příslušenství nové a problém se nám při instalaci opakoval naprosto přesně. Nakonec fungujeme tak, že máme referenční místnost jen v jedné místnosti a jakž takž to jede. Vytratila se však podstatná výhoda tohoto systému. Více referenčních místností s možností natápění různých pokojů v různé době nezávisle na sobě. Kdybychom tedy používali klasické termohlavice s obyčejným termostatem, byli bychom na tom stejně, ale se třetinovou cenou.
Mimo zmíněné poznatky z předchozích příspěvků snad mohu ještě říct to, že jsem zkoušel měnit hlavice na různé ventily i jinak mezi sebou a stávalo se mi, že hlavice fungovaly a nefungovaly naprosto náhodně. Z toho titulu si myslím, že i řešení reklamace by bylo velmi náročné.
Můj osobní názor je ten, že je chyba v softwaru řídící jednotky a neovládání hlavic pouze na dvě polohy, jen otevřeno a zavřeno.

Autor: Rendis ST
Datum: 21.09.2014 11:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117361
reakce na ...
Musim říct že jsem aktualizoval a nefunguje to ještě víc.
Teď mi už mi na povel komfort nereaguje relé vůbec.
Asi to taky celé prodám.
Nevíte jak se nastavuje toto: * Normální odezva se doporučuje pro dálkové vytápění (vytápění s nízkou teplotou zpátečky). Pokud je důležité zabránit při otevření ventilů vysoké teplotě ve vratném
potrubí, vyberte toto nastavení. Rychlá odezva se doporučuje pro kotle (rychlé vytápění s teplými radiátory). Pokud je důležité, aby se radiátorový ventil rychle otevřel,
a došlo k okamžitému zvýšení teploty, vyberte toto nastavení.
Kde to nastavení najdu???
Mám to 2 rok a už jsem s toho zoufalej...

Autor: Lukas Stejskal
Datum: 21.09.2014 22:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117344
reakce na ...
To je prave ta nova funkce, ktera by mela problem s neotevrenym ventilem resit.. predpokladam nekde v CC centrale u nastaveni pokoje/ventilu.

Autor: Rendis ST
Datum: 22.09.2014 19:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117361
reakce na ...
Bohužel jsem jí nenalezl . . .

Autor: Tomáš Nývlt
Datum: 12.10.2014 19:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117556
reakce na ...
Jsem majitelem teprve krátce, takže zatím moc zkušeností nemám. Volba typu topného systému je v servisním menu u každého zařízení. Mám aktuální verzi SW 3.2.4.

Autor: Aleš Rajčan
Datum: 04.05.2014 18:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 116443
reakce na ...
Dobrý den, tato diskuse je velice dlouhá a řeší se zde mnoho problémů. I já jakožto uživatel systému Danfoss living connect bych chtěl napsat pár postřehů z ročního používání. Vlastním řídící jednotku CC a 8 termostatických hlavic + kotlové relé BR.

Rozhodně musím souhlasit se všemi, co narážejí na problém s automatickým zapínáním/vypínám kotle pomocí kotlového relé BR. V situaci, kdy mám 3 místnosti referenční dochází k již zmiňovanému problému, že nedostatečné dovření hlavice způsobuje neustálý požadavek na zapnutí kotle, ale hlavice je natolik zavřená, že do radiátoru neproudí teplá voda. Tento stav navíc nutí kotel k zapnutí/vypnutí v minutových intervalech (viz mé video, které jsem zasílal i pan Langrovi https://www.youtube.com/watch?v=J5GDJrK358Y - detaily k tomuto problému popsány ve videu). Bohužel tovární nastavení ani komunikace se zastoupením Danfossu nepomohla, takže jsem si musel poradit sám. Do systému jsem přidal časové relé HR, které je nadřazené kotlovému relé BR a striktně tedy drží vypnutý kotel v nočních či ranních hodinách. Dále jsem byl kvůli problému z videa nucen do soustavy přidat zpožďovací relé, které je opět nadřazeno BR, tedy požadavek kotel vypne, ale další zapnutí je možné až po uplynutí intervalu 3 minut, ve kterých vydrží BR relé zapnuté (klasický časovač). Poslední problém s přetápěním jsem vyřešil odstraněním termostatů RS ze systému - má 3 termostaty, ale s nimi nikdy systém nefungoval, tak jak má.
Nyní tedy systém běží pouze z hlavicemi, termostaty mám na okrasu :), systém v noční a ranních hodinách netopí a stálé zapínání a vypínání kotle v automatickém režimu mám ošetřené časovým relé.
Za celou topnou sezónu se systémem v tomto stavu nebyl problém, hlavice drží požadovanou teplotu v místnosti a jsem tedy spokojen. Stejně jako ostatní vidím tedy problém v nastavení řídící jednotky s kotlovým relé BR a také v chybějící toleranci na přiotevřenou hlavici, díky které by řídící jednotka mohla správně reagovat.

Na závěr bych se chtěl zeptat, zda se někdo nepídil po novém softwaru do řídící jednotky - http://www.chytreelektro.cz/bezdratova-regulace-topeni/Danfoss-Link/Centrala-Danfoss-Link-PSU zde vidím, že je nějaký nový model pro rok 2014, tak by mě zajímalo, zda aktualizace řeší problémy a je dostupná i pro nás, co vlastní model z roku 2012/2013. Díky

Autor: Jindřich Šaur
Datum: 12.01.2015 18:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118596
reakce na ...
Aktuální verze je 2.7.42 ze začátku loňského roku. A nahrát si ji můžete i když máte starší systém. Stačí miniSD karta. Aktualizaci zvládne i laik.

Autor: Vladimír Buk
Datum: 14.03.2014 20:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100029
reakce na ...
Pane Šachl- sdělte mi nějaké údaje na Vás na můj mail . Provedu trochu povětší na centrále Danfossu. R Ten systém je dobrý, snad chybná instalace nebo jiné chyby v zapojení.

Autor: Jakub Novák
Datum: 16.03.2014 10:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 115822
reakce na ...
Vážený pane Buk,

systém je špatný!!!

Na této diskuzi naleznete mnoho údajů ode mne i od pana Žambocha.
Takže můžete dělat rozruch v Danfossu na základě v diskuzi uvedených informací.

Jediné co ale systém dokáže uvést do použitelného stavu je zcela nový software, který vytvoří programátor na základě poznatků uživatelů. Další variantou je kladivo, které z toho vymlátí trochu použitelné mědi.

Autor: Michal Žamboch
Datum: 15.04.2014 11:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114899
reakce na ...
Dobrý den pane Buk,
tak jak jste dopadl na centrále v Danfossu?

Autor: Vladimír Buk
Datum: 24.04.2014 21:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100029
reakce na ...
Pane Žamboch - z pražské centraly Danfoss jsem obdržel sdělení, že toto vlákno týkající se jejich výrobků monitorují a pokud zjistí závady tak to budou řešit. V případě defektní funkce systému, uváděném na tomto vláknu, interně konzultovali popisovanou závadu systému-SW chyba byla vyloučena- rovněž nedohledali odbornou firmu, která jednotlivé prvky dodala a montovala. Je zde podezření, že výrobky byly nakoupeny u nestandardních dodavatelů- s negarantovanou zárukou funkční spolehlivosti, proto se k tomuto případu nebudou oficielně vyjadřovat. Je na samotném investorovi, aby zvážil podání reklamace a pak bude možno zahájit standardní postup reklamačního řízení.
Takto to přímo v dopise nebylo formulována, ale je to má formulace vydedukovaná z textu a z osobního jednání s panem Ing.Langerem.
Ještě závěrem bylo konstatováno, že firma Danfos těchto bezdrátových systému pro SW řízení a ovládání topných prvků ročně dodává cca 300 ks a to bez jediné reklamace.

Autor: Michal Žamboch
Datum: 25.04.2014 10:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114899
reakce na ...
Děkuji za odpověď.
Musím říci, že oficiální odpověď Danfossu k problému je velice úsměvná. :-)
Všechny komponenty systému jsem koupil u oficiálního dodavatele, pan Langer to moc dobře ví, stejně jako pan Vrkoč, protože součástky viděli. Systém viděli dokonce v reálné situaci. Pan Vrkoč byl u mě OSOBNĚ v baráku. S panem Langerem jsem mnohokrát osobně problém řešil!
Takže není pravda, že by neexistovala jediná reklamace. Napsat to sice mohou, ale je to pouze a jen lež, kterou vydávají za pravdu. Nechci, aby to vypadalo, že bych chtěl jakýmkoliv způsobem očerňovat jméno Danfossu, jen prostě nelze souhlasit s větou cituji:

"firma Danfos těchto bezdrátových systému pro SW řízení a ovládání topných prvků ročně dodává cca 300 ks a to bez jediné reklamace."

Autor: Michal Žamboch
Datum: 25.04.2014 10:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114899
reakce na ...
Děkuji za odpověď.
Musím říci, že oficiální odpověď Danfossu k problému je velice úsměvná. :-)
Všechny komponenty systému jsem koupil u oficiálního dodavatele, pan Langer to moc dobře ví, stejně jako pan Vrkoč, protože součástky viděli. Systém viděli dokonce v reálné situaci. Pan Vrkoč byl u mě OSOBNĚ v baráku. S panem Langerem jsem mnohokrát osobně problém řešil!
Takže není pravda, že by neexistovala jediná reklamace. Napsat to sice mohou, ale je to pouze a jen lež, kterou vydávají za pravdu. Nechci, aby to vypadalo, že bych chtěl jakýmkoliv způsobem očerňovat jméno Danfossu, jen prostě nelze souhlasit s větou cituji:

"firma Danfos těchto bezdrátových systému pro SW řízení a ovládání topných prvků ročně dodává cca 300 ks a to bez jediné reklamace."

Autor: Jakub Novák
Datum: 26.04.2014 10:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 115822
reakce na ...
Vážený pane Buk,
opravdu nevím jak jste četl celou diskuzi, ale asi tak jedním okem.
Myslím, že ani já ani pan Žamboch zde neřešíme nějakou reklamaci, ale smysluplnost systému.
Všechny jednotlivé díly systému jsou jistě z hlediska elektronického zapojení v pořádku a jsou i funkční. To asi potvrdí i pan Žamboch a ostatní.
Problém je v softwarové stránce celého systému. Neboli: hlavice komunikují a ovládací panel ukazuje a ovládá, ale nastavení z továrny je úplně k ničemu. Proto jsem také několikráte psal ,že to musí řešit programátor.
Vaše poznámky o nákupu “u nestandardních dodavatelů- s negarantovanou zárukou funkční spolehlivosti“ nebudu komentovat.
Takže si, prosím, Vy i celý Danfoss lépe přečtěte celou diskuzi a teprve poté začněte dávat nějaké vyjádření k funkčnosti a reklamací.
Kdybych si myslel že je tato nefunkčnost systému reklamovatelná tak bych to dávno udělal, ale je to jako kdyby jste chtěl reklamovat auto protože nezabrzdí samo když je na semaforu červená.
Tato diskuze vznikla a je vedena z důvodu špatné koncepce systému a ne z důvodu špatných komponent.
PS. Lituji většinu z 300 set kupujících, kteří k velkým úsporám nepřijdou.

Autor: Stanislav Šachl
Datum: 21.02.2014 11:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110659
reakce na ...
Tak tady to teda žije-:)...

Já už jsem se systémem tak daleko, že už mám spočítáno na kolik mne vyjde systém od Jablotronu a díky rekonstrukci podlahy už mám radši natahané kabely k jednotlivým hlavicím.

Asi pak vezmu Danfoss systém a desetikilovou palici a tento systém tou palicí rozmlátím a nahrané video pak šoupnu ja YouTube. Sice na tom prodělám hromadu peněy, ale když si představím ten blažený pocit až do toho budu mlátit kladivem je k nezaplacení - na všechno ostatní je tu MástrKárd-:)...

Autor: Michal Žamboch
Datum: 21.02.2014 11:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114899
reakce na ...
Ptam se vsech, takze i Vas. Nezkousel jste kontaktovat pana Langera z Danfossu?

Autor: Stanislav Šachl
Datum: 21.02.2014 12:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110659
reakce na ...
Kontaktoval jsem ho asi 3x.

Pan Langer se jen diví, že jsem jediný kdo má problém. Nabízel, že přijede a okoukne to - sice nevím co na tom chce vidět neb já nemám ani to kotlové relé jen centrálu, hlavice a stádo termostatů a jeden repeater. Nakonec nezavolal kdy teda přijede a telefon už mi nikdy nezvedl.

Takže podpora produktu je pro mne nulová-:(...

Je to škoda, protože systém je jednoduchý asi jako žebřík, designově je skvělý, ale funkčně je to ---- jak se to řekne slušně???

Autor: Michal Žamboch
Datum: 21.02.2014 12:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114899
reakce na ...
To je krasne, ze pan Langer kazdeme rekne, ze je jediny, kdo dany problem ma. :-)
Ja jsem se s panem Langerem dokonce nekolikrat sesel a musim rici, ze je to podle me velice slusny clovek, ktery se mnou mluvil uplne normalne, ale pomoci me moc neumel.

Autor: Jakub Novák
Datum: 18.02.2014 10:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 115822
reakce na ...
Dobrý den,

mám systém cca 3 měsíce a bohužel lituji koupě.
Můj systém je složen z 8 hlavic, kotlového relé a centrální jednotky + plynový kotel.

Narazil jsem na stejný problém jako pan Žamboch. Při nastavení režimu na kotlovém relé Zapnuto/vypnuto systém nutí plynový kotel být nestále zapnutý. Je to tedy způsobeno tím, že některá z hlavic pořád potřebuje teplo, a není dostatečně otevřená, aby místnost vyhřála.

Při nastavení systému TPI např. 3 cykly/hodina se již kotel i vypíná, ale stejně si myslím, že přetrvává to, že některé hlavice hlásí potřebu tepla, ale jsou až moc uzavřené aby místnost vytopili.

Dále mi vadí, že je možno nastavit pouze dvě teploty: komfortní a nízkou. Takže pokud byste třeba chtěli, aby v místnosti byla teplota přes den 21 navečer 20 a v noci 17 tak no nejde.

Uvítal bych i režim druhého zdroje, který by umožnil otevřít hlavice naplno, ale nepouštěl by plynový kotel. Tak aby člověk mohl zatopit třeba v kotli na dřevo.

Celý systém je na pohled opravdu hezký a ovládání obrazovky je taky dobrý, ale úspory nečekám, spíše naopak. Náklady mi určitě vzrostou, protože to pořád topí, i když není třeba.

Řešení vidím tak, že to chce nějakého programátora, který se na jejich programu vyřádí dle doporučení uživatelů a třeba se to zlepší. Hlavice nastaví na dvě pozice a to otevřeno nebo zavřeno, nic mezi, konec konců čekal sem, že to tak bude, Buď mi do místnosti teplá voda poteče nebo ne, ale nějaké počůrkavání je podle mě k ničemu.

Jsem ze Vsetína, nikde žádný odborník, a když sem volal na Danfoss tak jen slibovali návštěvu a skutek utek.

Autor: Jozef Homola
Datum: 18.02.2014 10:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
To programátor "nespraví". Vy musíte říci představu jak chcete topit a pak se to snažit dát do souladu s termomechanikou. Zázraky se nedějí. Zkuste popsat vaši výbavu topení, výkony, tepelné ztráty a pod.

Autor: Jakub Novák
Datum: 18.02.2014 10:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 115822
reakce na ...
Myslím, že by to spravilo nastavení hlavic na dvě pozice a to otevřeno nebo zavřeno, nic mezi a to je práce pro programátora. Ale nevím jsem laik.

Autor: Vladimír Křen
Datum: 18.02.2014 11:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100035
reakce na ...
Co kyž nekreslíte schéma aby bylo možno diskutovat k reálnému topnému systému?

Autor: Jozef Homola
Datum: 18.02.2014 11:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Mne nepřipadá moc vhodné aby kotel spínal 72x za 24 hodin. Navíc PI regulaci nejvíce rozhodí, když ji do toho "kecají" termohlavice, protože ona dopočítává na základě teploty v prostoru a odezvy na zpátečce a jak dlouho (v minutách) bude topit v příští relaci tedy cca po 20-ti minutách, když teplota místnosti je už v pásmu proporcionality (jinak topí naplno až se do pásma dostane).

Autor: Michal Žamboch
Datum: 18.02.2014 11:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114899
reakce na ...
Co se tyka spinani 72x za 24 hodin, tak je to jedina moznost, aby me nejel kotel 24 hodin vkuse.
U me bylo potreba tento druh nastaveni pouzit, protoze mam kondenzaci kotel a v dokumentaci to primo uvedeno, ze je potreba tento typ pouzit.
Souhlasim s panem Novákem, ze by se funkce systemu mohly rozsirit a dovoluji si tvrdit, ze napr. moznost pridani nastaveni vice nez dvou ruznych teplot behem dne musi byt pro programatora trivialni. Tech funkci, co by tam mohli pridat je urcite vice. Pracuji jako programator a kdyby byla nejaka moznost se podilat na uprave softwaru, tak se tomu nebranim.

Jeste k tomu spinani kotle. To cislo 72 je teda u me maximalni hodnota, ktera ne vzdy nastane. System obcas vyhodnoti, ze neni potreba vubec dotapet a klidne nekolik hodin kotel ani nesepne.

Pokud by software upravili tak, ze bych mohl pouzit moznost "Automatická regulace" byl bych rad, nicmene zatim to nejde a je to problem ne kotlu ale systemu Danfoss.

Pan Langer z Danfossu me chtel onehda ohromit tim, ze ty jejich termohlavice mohou krokovat otevreni hlavice a to tak presne, ze umi pootovirat na desetitisiciny. Nevim jestli tomu tak doopravdy je, a divil bych se, ale jestli jo, tak me to prijde az prehnane, protoze to uz je az zbytecna presnost, ktera v dusledku neni zapotrebi.

Autor: Jozef Homola
Datum: 18.02.2014 13:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Když to několik hodin necvakne a neprotočí vodu, tak to není PI regulace, protože by nic "nevěděla" (ledaže by bylo tak přetopeno, že se teplota nachází nad pásmem proporcionality). Vy si především musíte zkontrolovat co váš kotel umí, tedy jaký má spodní výkon a co jej vůbec vypne, zda to je nemožnost soustavy odebírat nejnižší výkon. Každá přivřená hlavice tuto podmínku zhoršuje. Udejte typ kotle ať jsme "doma".
EDIT
Ještě poznámka k těm deseti tisícinám. Pamatujte, že seškrcení průtoku tělesem o 50% sníží jeho výkon o 18%. Základní pravidlo škrcení, je to silně nelineární záležitost.

Autor: Jakub Novák
Datum: 18.02.2014 13:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 115822
reakce na ...
Kotel je Junkers ZWC 24-1 MFK 23.
To kotlové relé Danfoss mu nedovolímu se vypnout. Pořád má seplý kontak, takže kotel běží, i když třeba jen čerpadlo. To mu asi nedělá dobře 24 h v kuse.

Autor: Jozef Homola
Datum: 18.02.2014 13:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Sdělte roční spotřebu plynu nebo za 24 h a uvidíme, protože tuším, že chyba je jinde.

Autor: Jakub Novák
Datum: 18.02.2014 13:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 115822
reakce na ...
Roční spotřeba je cca 17 tis m3. Denní sleduju poslední dva týdny a vychází na průmě 8,2 m3 za 24 h.

Autor: Jakub Novák
Datum: 18.02.2014 13:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 115822
reakce na ...
Chyba 1,7 tis. m3 za rok.

Autor: Jindřich Šaur
Datum: 12.01.2015 19:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118596
reakce na ...
Jak máte velký barák?
Já mám spotřebu 2,7 tis m3. Barák zateplený, podlahová plocha do 150 m2. Přízemí + podkroví.
Nemám to s kým porovnat, takže nevím, jestli ten sofistikovaný systém poskytuje nějakou úsporu.

BTW: Není tu někdo, kdo by řekl, jestli je to moc, nebo málo, nebo normální? Díky

Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 18.02.2014 13:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100268
reakce na ...
Když kotel běží 24 hod v kuse, tak to mu dělá vyloženě dobře.
Stejně dobře by mu dělalo 24hod denně odpočívat (s občasným protočením čerpala). To by ale v topné sezóně asi nědělalo dobře Vám. Taky by to někde mohlo zamrznout.
Co plynovému kotli vyloženě nedělá dobře je spínání 72* za hodinu.
Speciálně kondnzační kotel by měl pokud možno jet celý den v kuse, aby mohl topit na co nejnižší teplotu (hlavně vychladit zpátečku) a co nejvíce kondenzovat.

Autor: Jozef Homola
Datum: 18.02.2014 13:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
http://www.domovniinstalace.cz/dokumenty/junkers_zavesne_kotle_euromaxx_technicka_dokumentace.pdf
Na straně 9 je to popsané co dělá a jak a že když nemůže dát tak malý výkon, tak se prostě vypne. Regulační hlavice mu k tomu "zdárně dopomohou" obzvláště když po 8 kW výkon není schopen provozu.

Omluva, vidím že reaguji na někoho jiného.

Autor: Michal Žamboch
Datum: 18.02.2014 13:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114899
reakce na ...
Prijde me ponekud hodne zvlastni tvrzeni, ze pokud me pojede kotel 24 hodin v kuse a cerpadlo taky, ze mu to dela vylozene dobre, ikdyz nikam to teplo nedodava.
Ani to, ze mu dela spatne, kdyz si podle potreby sepne klidne i 72 a dohreje si vodu, kdyz potrebuje.

Autor: Jozef Homola
Datum: 18.02.2014 13:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Kondenzační kotle jsou výhodné a hlavně do podlahového topení a tam se jede pořád. To že teplo nedodává, to neobhájíte. Pokud to proběhne tělesy, tak dodává. Samozřejmě něco i jinam a tomu se říká pohotovostní ztráty.

Autor: Michal Žamboch
Datum: 18.02.2014 13:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114899
reakce na ...
Ja nic neobhajuji. Jen vim, ze kdyz jsem mel to kotlove rele nastaveno na "Automatická regulace", tak radiatory byly uplne studene a stejne danfoss daval pozadavek kotlu. Nevim, jestli jste se dival na dokumentaci ke kotlovemu role pro tento system, ale tam je to primo uvedeno, ze tento typ to jest rozdeleni na 3 cykly za hodinu je tam uveden, ze se ma v pripade kondenzacnich kotlu pouzit...
Proc to teda vyrobce tam uvadi?

Jeste jednou uvadim odkaz na dokumentaci ke kotlovemu rele

http://heating.danfoss.com/PCMPDF/Danfoss-Link_BR_Installation_VIFZM202.pdf

Autor: Jozef Homola
Datum: 18.02.2014 16:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
.

Default BR setting is
“Automatic On/Off”
.
Automatic On/Off:
The boiler is only ON when there is heat demand from a
reference room in the system

Doporučeno pro modulující kotle a nekondenzující
Recommended for modulating
boilers and non-condensing boilers
.
TPI (Time Proportional Interval):
"Povinnost" jak dlouho se bude v cyklu topit je vypočítávaná
A duty cycle is calculated and used to control the boiler

6 cyklů je dopručeno pro řízení kondenzujícího kotle bez modulace
6 cycles/hour is recommended for condensing non-modulating gas boilers
Nenacházím tu nic co by bylo extra vhodné nebo doporučované pro Vás. Prostě přepněte na řízení ON- OFF od pokojového termostatu (jednoho)

Slovo "relay" znamená v tomto případě "přepřahání". Je to slovo známé ještě z dob divokého západu, kdy se měnili unavené koně u poštovního dostavníku. Takže tímto slovem se myslí, že si můžete volit druh regulace (přehodit - přepřáhnout).

Autor: Michal Žamboch
Datum: 19.02.2014 00:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114899
reakce na ...
Rozhodne nebudu nastavovat kotlove rele na volbu "Automatic On/Off".
Pisete, ze: "Nenacházím tu nic co by bylo extra vhodné nebo doporučované pro Vás." Nicmene o par radku predtim vy sam uvadite preklad dokumentace ke kotlovemu rele, kde je napsano, ze doporucuji pouzit variantu TPI pro kondenzacni kotle.
S volbou "Automatic On/Off" jsem lavíroval cca mesic. Dokonce jsem mel doma i lidi z Danfossu a nakonec me oni sami, rekli, ze mam pouzit variantu TPI. Ted to funguje dobre.
Abych přepnul na řízení ON- OFF od pokojového termostatu a dokonce jednoho, tak to me prijde, ze jsem si tento system nemusel vubec porizovat. Hlavne, kdyz to v tomto rezimu nefunguje.

Autor: Jozef Homola
Datum: 19.02.2014 07:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Je to stejný problém jako má většina kotlů v jednom království. Proto dali nemálo prostředků aby zjistili co přinese regulace TPI a nepřinesla nic moc a někde byly přínosy minusové.
https://forum.tzb-info.cz/127957-kondenzacni-kocovina-jednoho-kralovstvi
Regulace TPI má pomoci tam, kde je setrvačná soustava a poměrně velký výkon kotle ale nesmí jí do toho "kecat TRV". PI regulace se používala už dávno před příchodem TRV.
Použití TRV výrazně narušuje chod každé malé otopné soustavy. Jiné to je když to je v paneláku. Doma provozuji soustavu s 11 panely a nikde není v činnosti TRV, který je tam namontovaný ale bez hlavic. Hlavice mám dvě a i ty jsou vyblokované a přesto se teplota v místnostech pohybuje podle předem udělaného výpočtu. Pokojový termostat ON-OFF má jednoduchý režim, při poklesu o 0,3°C zapne a po dosažení teploty tedy zvýšení o 0,3°C vypne. Pokud vám není schopna soustava takto fungovat, tak je špatná, tedy špatně navržena.
EDIT
Dnes se odborníci shodují v názoru, že na okruhu nemá být více hlavic jak na polovině těles.

Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 19.02.2014 06:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100268
reakce na ...
V topné sezóně je potřeba dodávat teplo pořád. Jen někdy více a někdy méně.
Problém ovšem nastane v případech, kdy kotel neumí tak malé množství tepla průběžně dodávat. Této situaci bychom se ale měli vyhýbat volbou vhodného výkonu kotle s dostatečným pásmem modulace (už od nízkých výkonů).
Pokud vyjímečně není potřeba teplo žádné (vnitřní a solární zisky převýší aktuální tepelnou ztrátu), tak kotel samozřejmě zcela vypne.

Autor: Jakub Novák
Datum: 19.02.2014 07:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 115822
reakce na ...
No a to je problém Danfossu a jeho režimu ON/Off, protože nevypne. Hlavice se zkrátka neotevřou dostatečně a tudíž nevytopí místnost na požadovanou teplotu a paradoxně hlásí potřebu tepla do centrální jednotky, která poté přes kotlové relé nutí kotel k práci. Kotel bohužel necítí potřebu dotápět (protože teplota vody je vysoká) takže asi jen pouští čerpadlo. A předpokládám, že čerpadlo brzy odejde, protože když jsou hlavice zavřené nebo otevřené jen minimálně tak nemá kam čerpat. Je to zkrátka začarovaný kruh.

Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 19.02.2014 09:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100268
reakce na ...
Jakto, že nevypne. Sám píšete, že teplota vody je vysoká. V tom případě kotel (kotlová automatika bez ohledu na nadřazenou regulaci) vypne hořák a maximálně běží čerpadlo a to by mělo jít nastavit v menu kotle, jestli má běžet pořád, nebo s jak dlouhým doběhem.
Ostatně od toho se to nazývá regulace on-off, že zapíná a vypíná kotel.
Druhá věc je, že Vám to špatně topí (hlavice se neotvírají jak mají). Nicméně postupné otevírání hlavic podle potřeby je určitě lepší, než provoz zavřeno-otevřeno. Jenom to musí fungovat správně ve vztahu k vnitřní teplotě.

Autor: Jozef Homola
Datum: 19.02.2014 11:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Mám takové tušení, že TPI regulace (a její algoritmus) hlídá teplotu zpátečky vody tak aby kotel co nejvíce kondenzoval. Proto se to k těmto kotlům doporučuje. Vysoká teplota zpátečky může být důvod k odstavení kotle, protože pracuje méně efektivně. Samozřejmě pro tuto činnost a vyhodnocování musí být čerpadlo v chodu. Jiná věc, zda soustava dokáže dostatečně vychladit zpátečku a z jakého důvodu ne (jestli je to přebytek topného výkonu nebo nedostatek ochlazovací plochy je celkem jedno). Každý zavřený nebo jen přivřený ventil zmenšuje ochlazovací schopnost - plochu a pro zbytek okruhu relativně roste přebytek topného výkonu kotle.

Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 19.02.2014 14:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100268
reakce na ...
Ty příliš přivřené ventily jsou prvotní příčinou problémů. Už proto, že není dosažena žádaná vnitřní teplota a přitom kotel vypíná.
Neznám přesně algoritmus použité TPI regulace, ale přijde mi logické, aby tepelná pohoda (dosažení žádané teploty místnosti) byla nadřazena úspoře trochy plynu zvýšenou účinností pomocí kondenzace. Nehledě na to, že zbytečné starty kotle zase tu účinnost snižují.
Vysoká teplota zpátečky by neměla v žádném případě kotel odstavit (ba ani snížit jeho výkon), pokud není dosaženo v rozumné době požadované vnitřní teploty.
Mě to spíše připadá, že je kotel odstavován kotlovou automatikou pro vysokou teplotu topné vody (výstupní z kotle), což je způsobeno přivřením hlavic a nízký průtok pak nestačí odvádět výkon vyrobený kotlem, tak jak požaduje nadřízená regulace.

Autor: Jozef Homola
Datum: 19.02.2014 17:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Ano je to tak kotlový PID regulátor dávkující plyn tak aby byla dodržena teplota výstupní vody - výkon jako nadřazena veličina ať už nastavena uživatelem nebo i ekvitermem. Ten reaguje na rostoucí teplotu zpátečky ale jen do své možné meze. Dál už vypíná. Teplota zpátečky to je takový "věrný obraz" poruchových veličin jako je změna teploty uvnitř domu a venkovního počasí nebo zavření (i otevření) termostatických ventilů. Každá regulovaná soustava je popsaná poruchovými veličinami a do vínku danými konstantami. Konstanty se dají změnit ale ne v průběhu regulace. Konstantou je tepelná kapacita domu ale také množství vody v systému, dále výkon těles (i jejich hmotnost) a také minimální výklon kotle.
Proto je důležité z pohledu regulace a chování soustavy vložit do vínku vhodné konstanty nebo s jejich chováním počítat.

Autor: Jiří Filka
Datum: 19.02.2014 16:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105472
reakce na ...
Jak jsem psal již v přízpěvku včera , hlavice ještě fyzicky není otevřená ( ještě nepropouští) , ale již zapíná kotel. Jedná se podle mne o nedomyšlenost systému.V praxi některé hlavice začínají propouštět na 20% otevření a některé až na 50%. To závisí na tom, na jaký ventil a jak starý jsou namontovány.

Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 20.02.2014 07:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100268
reakce na ...
Souhlasím, kotel nemůže startovat hořák v situaci, kdy jsou hlavice zcela uzavřeny, nebo pootevřeny tak málo, že sytém nedokáže odvést z kotle tolik tepla, které stačí vyrobit.
Logicky to pak vyvolá stav, který popisujete. Kotel startuje, velmi brzy je odstaven, znovu startuje... a tak pořád dokola v krátkých intervlech a přitom to netopí.
Nicméně ve Vašem případě bych kromě špatné funkce hlavic (malé otevření) zkontroloval, zda problém není i jinde:
Přiškrcení okruhu jinde, než ve hlavicích (v regulačním šroubení, nebo jinde)
Zda čerpadlo je schopno dát (dává) dostatečný průtok.
Topná tělesa jsou dostatečně dimenzována.
Prostě jestli to dobře funguje se zcela otevřenými (odstraněnými) hlavicemi. Všechny místnosti musí být dostatečně natopeny při teplotě topné vody (nastavené na kotli), která odpovídá venkovní teplotě (tak aby se při výpočtové minimální venkovní teplotě topilo projektovanou teplotou topné vody). V tomto stavu musí také teplota zpátečky odpovídat očekávané (projektované).
p.s. Je mi divné, že některé hlavice začínají propouštět na 20% a některé na 50%.
a) čekal bych nějaké propouštění už na 20%
b) hlavně by měly začít propouštět při stejném nastavení. Pokud ne, bude pravděpodobně chybné hydraulické seřízení.

Autor: Vladimír Křen
Datum: 20.02.2014 08:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100035
reakce na ...
Mohu poprosit o vysvětlení problému? Nějak nemohu pochopit regulační systém který nerespektuje základní provozní podmínku. Kotel ke svému provozu potřebuje nějaký minimální průtok. To znamená v topném systému musí být základní nastavení přes topné spotřebiče které zajistí výměnu topné vody. V čem je moje úvaha špatná?

Autor: Jakub Novák
Datum: 20.02.2014 10:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 115822
reakce na ...
No nevím jak v případě pana Žambocha, ale v mém případě vím, že systém nikde přiškrcován není. Při přechodu z režimu úspora na režim komfort všechny radiátory topí naplno. Problém je až když se teplota v místnosti stabilizuje, pak dochází k neustálému zapínání a vypínání kotle z důvodu málo pootevřených hlavic, které chtějí dotápět, aby udržely teplotu.

Autor: Michal Žamboch
Datum: 20.02.2014 10:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114899
reakce na ...
Je to presne tak, jak popisuje pan Novak. Mam naprosto stejny problem.
Mohl bych se Vas pane Novak prosim zeptat, jestli jste kontaktoval pana Langera z Danfossu ohledne tohoto problemu? Jen by me zajimalo co Vam na to rekl a jestli s Vami ten problem nejak resil.

Autor: Jakub Novák
Datum: 20.02.2014 11:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 115822
reakce na ...
Na centrále Danfossu mi dali pouze kontakt na pana Vrkoče, který je zástupce pro Moravu. Ten sice slíbil, že přijede, ale bohužel. S panem Langrem sem nemluvil. Až do objevení tohoto fóra jsem v podstatě rezignoval. Nyní se snažím vymyslet, jak si to přeprogramovat vlastní silou, ale nejsem programátor. Takže spíše hledám možnosti co stím. Danfoss tady zklamal. Mám ještě starý termostat takže uvažuju, že kotel budu ovládat přes něj a hlavice nastavím nějak podobně. Na koupi nových nejsou peníze a nechce se mi to vyhodit. Pokud bude mít někdo zájem prodám vše od Danfoss, je to v bezvadném stavu, ale problémy viz dříve popsané.

Autor: Michal Žamboch
Datum: 20.02.2014 11:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114899
reakce na ...
Pan Vrkoc vam nepomuze. U me dokonce byl, protoze jsem dokazal byt opravdu neodbytny, ale on je spise obchodnik, ktery vam rad neco proda, ale systemu nerozumi.

A nezkousel jste nastavit u toho kotloveho rele volbu TPI?

Autor: Jakub Novák
Datum: 20.02.2014 12:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 115822
reakce na ...
No nyní mám nastavenu volbu TPI, protože při volbě On/Off to kotel zkrátka nikdy nevyplo a ten pořád běžel a neustále se vypínal a zapínal. Bohužel i volba TPI drží kotel často zapnutý i když je teplota dostatečná, ale není to tak často jako při On/Off režimu. A nymyslím si že kotli nevadí když je zaplý 24 h v kuse. Takže budu mít volbu TPI do konce topné sezóny a uvidím jaká bude vyvíjet spotřeba plynu a jestli to kotel vydrží. Jestli se bude s nárustem venkovních teplot snižovat, tak to asi nechám být. Pokud nebude změna, tak to vyhodím z okna.

Autor: Jozef Homola
Datum: 20.02.2014 11:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Kdo už dneska vlastní kotel s plynulou regulací výkonu, tak si může "zastopovat" po dvou minutách spotřebu plynu u plynoměru a uvidí jak kotel reaguje na mírný vzrůst teploty v místnosti a přitom na výstupu drží s přesností 1°C teplotu přednastavené otopné vody. Samozřejmě se měří až naběhne okruh. Postupně mu stále klesá spotřeba za 2 minuty, což je neklamným znakem, že plocha radiátorů všech dohromady poznala i ten nepatrný vzrůst teploty vzduchu a méně tepla se odvádí (klesá topný výkon těles). No a přivírání těles nebo dokonce odstavení už nemusí zvládat a vypne.

Autor: Vladimír Křen
Datum: 20.02.2014 11:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100035
reakce na ...
Co jsou vlastně vstupní signály pro regulaci?

Autor: Jozef Homola
Datum: 20.02.2014 13:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Myslím, že to není dotaz na mne ale k předešlému příspěvku dodám. ON-OFF regulace je vázaná na teplotu v místnosti termostatu. Když se teplota nezmění o nastavenou hysterezi, tak termostat nezapne třeba půl dne. TPI regulace má nastavený čas spínaní na pravidelný rytmus 10 nebo 20 minut. Obvykle zapne ale taky nemusí a záleží pouze na pásmu proporcionality, které je na rozdíl od hystereze běžně asi 5x širší. Například 0,3°C u On-off a 1,5°C u TPI. Takže u regulace TPI nedotahuje se teplota vzduchu v místnosti na nastavenou hodnotu ale vypíná se o 1,5°C (nebo i jiná hodnota) dříve a počítá se s tím, že to tam odevzdáním tepla akumulovaného ve vodě nějak "dopluje". Po 20-ti minutách TPI vyhodnotí stav a může zjistit 3 možné stavy. Teplota během 20 minut přeběhla pásmo proporcionality tedy 1,5°C a topit se nebude. Teplota spadla pod pásmo proporcionality a topit se bude do doby až se teplota do tohoto pásma dostane (a okamžitě vypne). Třetí a nejpravděpodobnější stav je, že se vyhodnotí, že teplota vzduchu se nachází v pásmu proporcionality někde nad nebo pod ideální nastavenou hodnotu a algoritmus výpočtu pouze rozhodně kolik minut se bude topit (třeba 2 až 10 min.) aniž by se čekalo na nějakou zpětnou vazbu. Systém TPI je ovšem citlivý na každou změnu podmínek (zadání jiné teploty uživatelem, vyvětrání nebo uzavření ventilu), protože jakoby začínal od začátku. Pokud by žádná změna nenastala, tak se i při řízení setrvačné soustavy poměrně dobře přiblíží k žádané hodnotě po několika cyklech. Termostat ON-OFF nic nehodnotí, nepočítá, ten řekne pouze topit a netopit a dobu si prodlouží až se dosáhne meze stanovené hysterezí.

Autor: Vladimír Křen
Datum: 20.02.2014 13:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100035
reakce na ...
Děkuji pane krajane. Tak že proč je zde řešen problém s častým spínáním kotle. Když bude vše zapojeno a instalováno tak jak má tak žádný problém nevzniká. Na jdné straně je kotel na druhé straně je vyhodnocení příslušné odezvy na stav v domě. Nicméně zde nemůže být v jedné místnosti termostat a současně termoregulační veentil ať už je elektronický nebo mechanický.

Autor: Michal Žamboch
Datum: 20.02.2014 14:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114899
reakce na ...
Muze a je. A to protoze v tom nasem slavnem systemu je tim termostatem, ktery snima teplotu samotna termostaticka hlavice.

Autor: Vladimír Křen
Datum: 20.02.2014 14:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100035
reakce na ...
Jak je zajištěna zpětná vazba od pozice ventilu která je vyhodnotitelná pro start kotle? Pokud je to pouze " není v koncové poloze" tak je to poněkud pochybný systém.

Autor: Michal Žamboch
Datum: 20.02.2014 14:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114899
reakce na ...
Nechapu trochu vasi otazku. Nicmene princip je jednoduchy. Hlavice komunikuje s centralni jednotkou, ktera vyhodnocuje, jestli je v mistnosti pozadovana teplota, pokud neni tak da povel kotlu (sepne kotel) at vytvari teplou vodu. Centralni jednotka dale vyhodnocuje jak hodne ma byt pootevreny ventil, aby se dosahlo co mozna nejpresneji pozadovane teploty. To je cele.

Autor: Jozef Homola
Datum: 20.02.2014 15:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
Podle mne tu jde o "střet zájmů". PI regulace nebo TPI regulace tu byla dávno před TRV a jinými "pseudoregulacemi". V hantýrce "regulovčíků" se říká, že se regulace přetahují. Prostě PI regulace nečeká na odezvu svého konání přímo ale se "poučí" a k tomu zvolí vhodný zásah - délku topného cyklu v příští relaci, s cílem aby se odchylka zmenšovala jenže se ji nesmí měnit za chodu podmínky výpočtu, to je potom zmatek. Každý soudní člověk musí pochopit, že kotel nemůže adekvátně výkonově reagovat na pokyn pouze jednoho topného tělesa, že má topit. Kotle s plynulou regulací výkonu jsou diametrálně odlišné od kotlů s jediným výkonem hořáku co se týká chování soustavy a její stability.
EDIT
ještě takový výcuc pro představu jak asi se nastavuje TPI regulace a co může (Honeywell)

Autor: Vladimír Křen
Datum: 21.02.2014 02:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100035
reakce na ...
Tak že je zde komunikace o více informacích. Teplota v místnosti, poloha ventilu. To by neměl být problém nastavit start kotle po překročení udrčitého otevření ventilů protože se jedná o celou skupinu.

Autor: Vladimír Křen
Datum: 21.02.2014 08:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100035
reakce na ...
Tady je celý náhled na problém chybný. Standardně se v našich zem. šířkách začíná stále topit když poklesne venkovní teploty na 15stC. Když vemu standardní minimální oblastní teplotu -15stC je celkový teplotní spád 37stC. Při tomto teplotním spádu by měl jet kotel na jmenovitý výkon topného systému. Topný systém je složen z kotle a radiátorového systému. Protože máme kotle nachytřené a umí plynule regulovat měl by se výkon kotle pohybovat v rovnováze s topným systémem a nachytřené hlavice by měly dolaďovat případné odchylky od požadovaného výkonu. Zde je otázka jak vlastně pracuje kotel když dochází k uzavření radiátorových ventilů. Tady není chyba v termostatických ventilech ale v modulaci výkonu kotle lépe řečeno v dodržení topné křivky pro danou venkovní teplotu. Představa že se nastaví teplota na kotli a termostatické (elektronické) hlavice se o to postarají je opravdu zcestná. Tak že proč dochází k uzavření rad. ventilů když při přebytku výkonu (jinak by hlavice nezavíraly) již dopředu klesá průtok kotlem se stoupáním teploty na výstupu z kotle a ten včas nevypne. Zde je nutno hledat zdroj problémů.

Autor: Jakub Novák
Datum: 21.02.2014 09:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 115822
reakce na ...
Dobrý den, pokud máte dojem, že celý systém Danfoss je v pořádku a problém je v kotli nebo v radiátorech, tak Vám rád systém odprodám za velmi výhodných podmínek. Určitě Vám bude dobře sloužit.

Autor: Michal Žamboch
Datum: 21.02.2014 10:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114899
reakce na ...
Pane Kren,
problem neni v kotli. Ja nejsem schopen a dokonce ani nikdo z Baxi nebyl schopen nijak upravit nastaveni kotle tak, aby system pracoval spravne!
Jeste jednou vam zkusim napsat, kde je problem. Cely system od Danfossu se sklada z techto komponent: Centralni jednotka, termostaticke hlavice a kotlove rele. Kotel zacne vytvaret teplou vodu na povel cetnralni jednotky, ketra da informaci kotlevemu rele. To sepne kotel. Kotel zacne vytvaret teplou vodu a v pripade , ze voda se priblizuje k pozadovane teploty vody (vraci se zpatky tepla voda do kotle. Napr. u me 55°) , tak se vykon kotle samozrejme snizuje. Nicmene protoze kotlove rele je porad seple. Kotel neboli lepe receno cerpadlo (pokud neni potreba dohrivat vodu, protoze nebylo kam predat teplo) porad jede. Hlavice jsou natolik uzavrene, ze se pres ne zadna tepla voda neprocpe a mame tu zacarovany kruh.
Zeptam se Vas stejne jako pana Homoly.

Vy osobne mate nejake zkusenosti se systemem Danfoss living connect?

Nebo pokud jste schopen me system nastavit, tak Vam to mile rad zaplatim. A klidne jako darek dostanete ode me soudek piva. :-)

Autor: Jozef Homola
Datum: 21.02.2014 11:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
"Neste to statečně", není to v pořádku, tedy systém jako celek. V jednom "království" tak pracují nějak podobně milióny kondenzačních kotlů. "Gentlemani" to přiznávají a už ví i proč, mají to potvrzené zkouškami v terénu. Ještě jednou se až budu mít čas podívám na ten váš systém Danfoss. Otázka, kde ta centrální jednotka je umístěna?
EDIT
Pokud jste z Moravy, stavte se na diskusi. Je to zdarma.

Autor: Michal Žamboch
Datum: 21.02.2014 11:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114899
reakce na ...
Ta centralni jednotka je umistena v pracovne, ale to neni take dulezite. Muzete si to predstavit tak, ze je to maly pocitac, ktery podle nejakeho algoritmu (a ten algoritmus je proste spatny) na zaklade vstupnich informaci da nejaky vysledek. Tim vysledkem je:
1) zda-li se ma dat povel kotli ze ma topit nebo naopak zda-li se ma vypnout
2) Jak hodne ma privzit nebo naopak otevrit prislusnou termohlavici na jednotlivych rediatorech

Jeste k tem vstupnim hodnotam ty dostava centralni jednotka od kazde hlavice. Komunikace probiha bezdratove. Stejne tak probiha bezdratove i komunikace mezi centralni jednotkou a kotlovym rele. Kotlove rele je pripojeno ke kotli na nedela nicjineho, nez ze bud sepne nebo rozepne kontakt a tim se samotny kotel zapne.

Cela idea tohoto systemu je dobra, problem je, ze jim to nefunguje spravne.

Autor: Michal Žamboch
Datum: 21.02.2014 11:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114899
reakce na ...
Jo jinak jsem z Moravy. Z Olomouce, ale pracovne byvam pres tyden v Praze.

Autor: Vladimír Křen
Datum: 21.02.2014 11:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100035
reakce na ...
Jakým způsobem je generována požadovaná teplota na výstupu z kotle?

Autor: Michal Žamboch
Datum: 21.02.2014 12:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114899
reakce na ...
Ja si v servisnim menu na kotli (predpokladam, ze to je na kazdem kotli) nastavim na jak velkou teplotu ma ohrivat vodu v potrubi a to je prece cele. To uz si ridi kotel sam jestli je voda dostatecne tepla. Ja jsem si nastavil vystupni teplotu na nejakych 55° mozna mene. Tak me to doporucil i servisni technik firmy Baxi.

Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 21.02.2014 12:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100268
reakce na ...
To právě v pořádku není. Mám stejný názor, jako p. Křen:
Pokud má kotel modulaci (jako že má) tak mu nestačí, aby dostal pokyn že má zapálit, nebo zhasnou hořák. Musí také dostat pokyn, jakým výkonem (tj. na jakou teplotu topné vody) má topit.
To že Vy mu něco v menu zadáte a to ještě nepřesně (neodpovídá to venkovní teplotě) nestačí.
Běžně modulační kotel, když se začíná přibližovat nastavené teplotě, začíná snižovat (modulovat) výkon tak, aby teplotu "nepřeběhl". Když to samé začne dělat nadřízená regulace (tím že cyklicky zapaluje hořák) a mei sebou se "nedomluví", tak je problém.
Pro p. Křena: protože tazatel píše, že systém topí málo, tak spíše předpokládám, že problém je v trvale málo otevřených hlavicích oproti tomu jak by měly být otevřeny, aby bylo dost natopeno. To způsobí "horký" kotel, ale "studené" radiátory a kotel je pak cyklicky odstavován pro přehřátí nad nastavenou teplotu.

Autor: Michal Žamboch
Datum: 21.02.2014 12:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114899
reakce na ...
Ale ano. Asi se nechapeme. Ja jsem s servisnim menu nastavil jen pozadovanou teplotu topne vody pri topeni to je tech cca 55° a vykon si kotel hlida prece sam. Jak se blizi k pozadovane teplote topne vody tak samozrejme snizuje vykon.
A to co pisete v poslednim odstavci "Pro p. Krena ....." tak presne tohle je to o cem tady porad vedeme diskuzi.

Autor: Vladimír Křen
Datum: 21.02.2014 12:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100035
reakce na ...
Každá regulace má nějakou regulovanou hodnotu a zpětnou vazbu. Jinak to nefunguje. To znamená že zde musí být možnost nastavení vnitřní teploty. Vnitřní teplota nemůže být konstantní pro všechny aplikace. Někomu je 21stC moc a někomu je 23stC málo. Co brání nastavení příslušné vnitřní teploty a příslušné teploty na výstupu z kotle? Není možno dát parametry na jednu hodnotu protože to by celý systém fungoval pouze pro jeden dům, systém musí být variabilní.

Autor: Jozef Homola
Datum: 21.02.2014 13:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Mne by zajímalo na jakou teplotu otopné vody je okruh počítán. Tedy jak jsou na tom topné tělesa. Jinak k té modulaci. Kotel po zapnutí topí plným výkonem do dosažení nastavené teploty otopné vody (u mne je ten plný výkon servisem o něco snížen). Když už je asi 1°C od cílové hodnoty (toho dosáhne asi za 8 minut, záleží jak je venku chladno, může to být i podstatně déle), pak během cca 1 minuty je slyšet armaturu plynu jak krokuje a přivírá plyn a pak si sem tam "cvrnkne" až to vypne pokojový termostat, třeba po 40 minutách nebo i několika hodinách. Když už přijde taková zima, že nevypne, tak mu přidám na kotli 2°C a vše je v pohodě.
EDIT
"Začínám se v tom ztrácet".
Vím pouze, že máte 5 termostatických hlavic
-jaké jsou to hlavice
- jsou to všechny hlavice
-jsou ještě nějaké jiné topné tělesa s hlavicemi nebo bez
- nemůžete sem dát schéma úplného topného okruhu
- jaký vlastně je výkon projektový všech topných těles
- co vlastně sepne nebo vypne kotel, tedy jaké čidlo když všechny hlavice budou otevřeny naplno, zavřeny nebo v poruše?

Autor: Michal Žamboch
Datum: 24.02.2014 10:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114899
reakce na ...
- Takze mam 5 hlavic living eco, na chodbe je jeste jeden radiator a na nem je obycejna stara hlavice (nastavena pernamentne na 3) a v koupelne je zebrik taky se starou hlavici (nastavenou pernamentne na 4) a v podlaze podlahovy topeni.
A nakonec jeste v prizemi je taky podlabove topeni, ale to se ridi samostatne pomoci dolniho termostatu.
- Schema uplneho topneho okruhu vam dat nemuzu (nemam ho).
- Jedna se o radiatory Korado plan vk velikosti jsou
1200x600 typ 33 ()
1200x600 typ 33
800x600 typ 22
800x600 typ 22
1000x600 typ 33
na chodbe je radiator
800x600 typ 21
typ zebriku v koupelne nejsem schopen z hlavy rict
- Kotel spina kotlove rele BR od Danfossu, kteremu da pozadavek centralni jednotka Danfoss Link CC

Autor: Jozef Homola
Datum: 24.02.2014 13:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Už se ztrácím ve vašich dotazech. Nicméně na běžné metry máte 15 m panelů a to je na dosti dobrý výkon, je otázkou jaký vlastně výkon potřebujete. Řídit všechny radiátor je podle mne nerozum. Některé předci musí topit "akorát", tak proč na ně dávat hlavice. U vás můžou nastat vlivem regulace každého tělesa nepředvídatelné stavy a s těmi si výkonný kotel neporadí. Nelze topit do jednoho nebo dvou panelů a jiné mít odstavené a zároveň chtít topit do podlahového topení. To, že tento systém regulace Danfoss nedovírá úplně je udělané možná záměrně při řízení po částech aby se vyhnul havarijním stavům.

Autor: Michal Žamboch
Datum: 24.02.2014 14:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114899
reakce na ...
Ja ale prece zadne dotazy nemam. Ja vam vzdycky jen odpovidam na vase dotazy. Cela ta diskuse vznikla kvuli tomu, ze se nejenom me, ale i ostatnim nedari nastavit system od Danfossu, tak aby v rezimu "Automatic On/Off”" fungoval spravne.

Nicmene to je prave ten duvod proc si clovek ten system porizuje, ze mam na kazdem radiatoru hlavici. Kazdou mistnost muze naprogramovat podle svych potreb.
Nemyslim si, ze by vlivem moji reguleace mely nastat nepredvidatelne stavy. Co se tyka podlahoveho topeni, to funguje naprosto skvele, protoze do se ridi uplne oddelene od toho systemu od Danfossu. Ten muj kotel umi pracovat s dvema naprosto oddelenymi "okruhy". Protoze mame prizemi udelano jako velkou otevrenou mistnost, tak podlahovku dole ridi jeden nezavisle pracujici termostat, ktery byl primo soucasti kotlu. Ten si sepina kotel podle toho jak potrebuje a vytvari teplou vodu, kterou dodava do podlahovek.
Obytne podkrovi ma pak na starosti system od Danfossu. Takze topit do jednoho nebo dvou panelu a zaroven topit do podlahovky lze. Opravdu s tim problem nemam. Tu podlahovku nemusime vubec brat v potaz.
A s nedoviranim hlavic u danfossu ja nemam vubec problem. Praveze naopak. Hlavice ten system zavira az moc. Ted se bavim o te moznosti kdyz si clovek vybere moznost "Automatic On/Off” u kotloveho rele BR od Danfossu.
Pochopte Danfoss si sam ridi,kdy se ma vytvaret tepla voda, sam si sepina kotel a to podle toho, jestli v pozadovane mistosti je dostatecna teplota mistnosti. Uvazujme nejjednodussi pripad. Mame jedinou (referencni) mistnost, podle ktere urcujeme zda-li se ma zatopit nebo ne. Danfoss to vyhodnoti, ze se ma topit a le zaroven SAM privre ventil natolik, ze do radiatoru neproudi zadna tepla voda! Pak se samozrejme v referencni mistnosti nikdy nedostaneme na pozadovanou teplotu. System jde sam proti sobe. S tim zadny kotel nemuze nic udelat i kdybych v ostatnich mistnostech mel otevreny okna a radiatory pusteny naplno.

Autor: Jozef Homola
Datum: 24.02.2014 15:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Pokud jede kotel trvale do podlahy a ta má dostatečný odběr, aby pokryla jeho minimální výkon pak se můžou připojovat nebo odpojovat i radiátory jednotlivě.

Autor: Vladimír Křen
Datum: 25.02.2014 06:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100035
reakce na ...
Docela by mne zajímal termostat, který zvládne dokonale regulovat podlahovku.

Autor: Jozef Homola
Datum: 25.02.2014 07:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Mne taky a hlavně by mne zajímaly skutečně ověřené "fluktuace" u těch, kteří tvrdí, že to funguje.

Autor: Michal Žamboch
Datum: 21.02.2014 12:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114899
reakce na ...
Jo jeste dodatek. Ekvitermní regulaci nemam. Proto promenou ve forme venkovni teploty neuvazujeme.

Autor: Vladimír Křen
Datum: 21.02.2014 12:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100035
reakce na ...
Tady vám nezbyde nic jiného než si stanovit asi jaká by měla být teplota na výstupu z kotle pro různá rozmezí venkovních teplot. Bez "předžvejkání" teploty na výstupu z kotle celý systém nemá šanci fungovat celou topnou sezonu.

Autor: Petr Zíka
Datum: 25.02.2014 16:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100057
reakce na ...
Mám kolegu, kterému se automaticky stahuje předpověď počasí a podle předpovědi se plánují topné křivky na další dny.

Autor: Jozef Homola
Datum: 25.02.2014 17:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
A co když počasí nevyjde, u nás na Valašsku tak 50% ("zato může Praha", Slováci předpovídají přesněji), to se samo opraví?

Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 26.02.2014 07:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100268
reakce na ...
Předpověď lze stáhnout přímo pro konkrétní oblast. Například já mám na výběr z cca 3 možností (včetně blízkého zahraničí) ve vzdálenosti od 10-15 km od mého bydliště. Zpravidla jsou to místa lokálních meteorologických stanic. Většinou je tam předpověď na 4 dny dopředu, aktualizováno několikrát denně a rozdíly proti skutečnosti jen vyjímečně. Např:
AccuWeather.com
Zajímala by mne ta aplikace, která je používá k předpovědi ekvitermní teploty. Asi nějaká vlastní aplikace? Není důvod vynalézat vynalezené.
p.s. Adresa je:
http://m.accuweather.com
Vyberete si město, pro které chcete předpověď
Nebo lze použít velmi povedený projekt Aladin, kde je předpověď přímo pro mou "vesničku střediskovou" (teploty, tlak, vlhkost, vítr, srážky)

Autor: Jakub Novák
Datum: 26.02.2014 11:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 115822
reakce na ...
Tohle je už asi na jinou diskuzi, na jiné diskuzní fórum.

Autor: Jozef Homola
Datum: 20.02.2014 15:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Samotná termostatická hlavice nikdy nevyhodnotí správně teplotu v místnosti, pouze ve svém okolí jako nějaký vztah mezi teplem odcházejícím z tělesa versus okolní vzduch.

Autor: Michal Žamboch
Datum: 20.02.2014 16:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114899
reakce na ...
A?

To jak si system vyhodnoti teplotu v mistosti neni pro ten samotny problem dulezite. Dulezite je to, jak se system potom zachova.
A pokud privre ventily natolik, ze uz do radiatoru netece tepla voda (radiator mezitim vychladne) a pritom je pozadovano dotapeni na pozadovanou teplotu, tak je to spatne.

Vy s tim sysyemem od Danfossu mate nejake zkusenosti nebo ne?

Autor: Jozef Homola
Datum: 20.02.2014 18:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Konkrétní zkušenosti s Danfossem nemám.
Zde by se ale něco mohlo najít k verzím software ale to by se muselo znát asi přesné označení
http://heating.danfoss.com/Search/Google.aspx?search=danfoss%20link%20br

Autor: Michal Žamboch
Datum: 21.02.2014 09:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114899
reakce na ...
Dekuji za link. Dokumentaci mam, dokonce mam i nejnovejsi verzi softwaru, ktery Danfoss nabizi.
Ono kdyz vam neni schopen poradit ani nikdo primo z Danfossu , tak je to smutne.

Autor: Jozef Homola
Datum: 21.02.2014 17:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Po zběžném prohlédnutí dostupných prospektů musím konstatovat „mnoho povyku pro nic“. Jenom prodejní kecy o maličkostech (ocenění, ECO, dizajn) a podstatný přínos žádný. Tvrdit jak topení pokoje přejde z teploty 21°C na 17°C (během nějaké krátké a nedefinované doby) je absolutní bluf mimo fyzikální realitu. Nejpodstatnější vada na kráse je to, že to neřeší problematiku regulaci zdroje tepla pro radiátory. Není možné aby kotel topil pro jeden nebo dva radiátory.
http://cz.danfoss.com/PCMPDF/LBD_CZ_product_leaflet_living_eco.pdf
http://cz.danfoss.com/PCMPDF/LBD_CZ_Enduser_Broschure.pdf
http://cz.danfoss.com/PCMPDF/LBD_installer_brochure_CZ.pdf
http://heating.consumers.danfoss.com/PCMPDF/Connect_VDFNS202_teamcent.pdf

Autor: Michal Žamboch
Datum: 18.02.2014 13:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114899
reakce na ...
Jestli se muzu taky pridat, tak ja mam kotel
Baxi NUVOLA3 COMFORT HT 240

http://www.baxi.cz/plynove-kotle/kondenzacni/NUVOLA3%20COMFORT%20HT/

sice nevim co s tim ma spolecneho rocni spotreba, ale u me je to
cca 15,7 MWh

Jak jsem psal, ze se kotel nezapina porad, tak je to treba vecer, kdy me skonci doba, kdy topim na cca 21,5° a zacina se topit na 19,5°.

Autor: Jozef Homola
Datum: 18.02.2014 13:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Roční spotřeba je velmi dobrý ukazatel, který na první pohled řekne jestli se do topného okruhu daného domu kotel výkonově hodí nebo ne. Když těch 15 mega se "očistí", tak zjistíme, že ne.

Autor: Michal Žamboch
Datum: 18.02.2014 14:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114899
reakce na ...
Jestli jsem to pochopil spravne, tak podle vas se ten kotel do me stavby nehodi? Proc?

Autor: Jiří Filka
Datum: 18.02.2014 21:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105472
reakce na ...
v podobném systému od fa elektrobock lze nastavit procenta otevření hlavice , od kdy tato žádá kotel o teplo ( zapnout kotel), tím lze nastavit , aby při zapnutí kotle byl již zajištěn průtok radiátorem.

Autor: Jakub Novák
Datum: 21.02.2014 11:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 115822
reakce na ...
Tak to závidím, taky bych se toho rád zbavil podobným způsobem. Ale MástrKárd u mě nefunguje moc dobře. Na video se určitě rád podívám.

Autor: Michal Žamboch
Datum: 02.12.2013 13:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114899
reakce na ...
Dobrý den,
předminulý rok jsem si také koupil systém od Danfossu a laboroval jsem s tím cca půl roku. Dokonce jsem cca 3x navštívil osobně pana Langera přímo v Praze. Nakonec, protože bydlím v Olomouci za mnou osobně přijel jeho kolega, který má na starosti Olomoucký kraj.
Myslím si, že systém není špatný, problém je v tom, že v ČR není žádný člověk z jejich firmy, který by systému opravdu rozuměl.

Můj systém od Danfossu zahrňuje centralni jednotku, kotlove rele BR, a pět termohlavic. Problém u mě byl podobný jak u vás. Zdálo se mě, že to topí když nemá a netopí když má.

Laboroval jsem s nastavením v servis módu a hlavní co jsem nastavil byl způsob zapínaní a vypínání kotlového relé BR. Při možnosti automatická regulace, se mě nikdy nevypnul kotel, protože kotlové relé bylo pořád zapnuté.
To bylo způsobené tím, že hlavice se přivírali až příliš a požadovaná teplota v místnosti nikdy nebyla tak vysoká, aby to centrální jednotka vyhodnotila jako dostatečná toplota v místnosti. Je to zvláštní, ale je to tak. On problém byl nakonec podle mě složitější. V dokumentaci jsem se totiž dočetl, že nastavení "Automatická regulace" se může použít mouze pro určité typy kotlu (např. nesmí to být kondenzační kotel). Nastavil jsem regulaci TPI.

http://heating.danfoss.com/PCMPDF/Danfoss-Link_BR_Installation_VIFZM202.pdf

Mohl byste mě napsat, zdali systém používáte i k regulaci podlahového topení?

Autor: Stanislav Šachl
Datum: 02.12.2013 13:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110659
reakce na ...
Dobrý den...

...já to používám pouze na stádo radiátorů a kotel nevypínám vůbec. Takže mne nefunguje samotná holá instalace.

Teď jsem to chvilku pozoroval a občas se nehlásí jedna dvě hlavice, které jsou v té samé místnosti!!! občas se nehlásí termostat vedle v místnosti - hrůza.

Našel jsem, že Jablotron dzačíná dělat něco podobného jen hlavice budou vždy drátové - jsem si jistý, že to bude fungovat lépe.

Autor: Stanislav Šachl
Datum: 02.12.2013 13:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110659
reakce na ...
U Jablotronu je jen jeden průšvih a tím je design-:(...
Krabička bude ryze funkční, ale na zdi to bude vypadat jak v elektru v roce 1989-:(...

Autor: Michal Žamboch
Datum: 02.12.2013 13:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114899
reakce na ...
Takže máte problém s konektivitou?
Předpokládám, že jste zkoušel na začátku test spojení ... Jestli ano, tak bych to reklamoval.
Mohl byste mě říci odkud jste. Pokud jste z Prahy (přes týden jsem pracovně v Praze) popř. někde od Olomouce, takbych se klidně zastavil a zkusil vám pomoci. Rád si totiž taky o tom systému popovídal. Nejsem s ním taky uplně spokojený.

Popř. kamarád má systém centralního vytápění od
elektrobock.cz

tak se zkuste podívat i na tohoto vyrobce. Říká, že je s tím spokojený...

Autor: Stanislav Šachl
Datum: 02.12.2013 14:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110659
reakce na ...
Test spojení je na 1 s *. Používám opakovač signálu, který mám v patře a vše má signál přímo skvostný. A pak najednou občas alert a dvě hlavice jsou bez signálu a termostst též. I jsem zkoušel hlavice prohodit a stejně se to na těch pozicích děje.

Co mi vadí je, že nevím v jakém stavu systém je. Co je otevřeno, co zavřeno, případně na kolik procent-:(.

Elektrobock je super, používám termosstat s ekvitermem na OPEN THERMu, ale zase celkem zastaralého vzezření - nicméně funguje na jedničku...

Jsem z Turnova, v praze bývám velmi často...

Autor: Michal Žamboch
Datum: 02.12.2013 14:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114899
reakce na ...
Souhlasím, že informace jestli je termohlavice otevřená nebo zavřená a na kolik procent by tam mohla být a taky bych uvítal, abych si mohl vynutit nějakou hlavici ihned otevřít nebo zavřít přímo z centrální jednotky.
Koukal jsem se na elektroblock i na Jablotron a kdybych věděl, jaký problémy mě s tímto systémem čekají, tak bych šel i za tu cenu, že to nevypadá úplně "in" do toho.
Jsem rád, že řeči pana Langera, že jsem snad úplně první uživatel, který Danfoss living používá amá s ním problémy nejsou pravda. Teď už to měnit nebudu, protože už to relativně funguje.

Nicméně bych Vám minimálně poradil, aby jste to reklamoval nebo se fakt zkusil ještě jednou spojit s panem Langerem ať za váma někoho pošle. Já mu budu v nejbližší době taky volat a to kvůli tomu, že budu chtít rozšířit můj systém o další část a to o regulaci podlahového topení. Já totiž zatím používal paralélně dva systémy. Jeden v přízemý, kde mám podlahovku a v patře, kde mám radiátory a ty ovládám Danfossem. Doufám, že si tím nezadělám na nějaký další problém, který budu zase řešit celý rok.
Pokud budete chtít klidně si někdy udělám čas a sejdu se s vámi v Praze. Možná mě obohatíte a já vás o nějaké další informace, které mě pomohou pochopit, proč tak vychvalovaný systém funguje průměrně až podprůměrně.

Autor: Filip Malina
Datum: 06.10.2013 23:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114015
reakce na ...
Mam s tim take problemy. Koupil jsem pro regulaci topneho systemu s plynovym kotlem. Nektere ventily nedoviraji, 2 se jiz porouchaly a hlavne neni mozne system poradne vyladit, rsp. je zde velmi omezena moznost konfigurace. Mam system s kotlovym rele a neni mozne nakonfigurovat aby si kotel mohly poustet pouze zvolene mistnosti, takze si ho v noci pusti treba topny zebrik v koupelne (coz u kotle s modulaci 10-24kW neni nic moc)
Na internetu je toho o sytemu opravdu malo a tez mi velmi chybi moznost vzdaleneho ovladani (jejich phonebuttler, ktery neni ani na webu radeji nezminuji)
celkove bohuzel take velke zklamani, i kdyz hardwarove je to pekne.

Autor: Jozef Homola
Datum: 06.10.2013 23:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Toto zařízení bude fungovat, když aktivované topné těleso (a místnost) dokáže odebrat minimální výkon plynového kotle a to 10 kW. S pravděpodobností blížící se jistotě to těleso nedokáže a proto to fungovat nebude a nebo nejvýše "nějakou minutu".

Autor: Stanislav Šachl
Datum: 07.10.2013 08:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110659
reakce na ...
HW je to mistrovství světa, ale co je to platné když to nefunguje.

Když chci topit tak se otevře jen pár ventilů a když nechci topit tak se jich jen pár zavře-:(.

Vzdálené ovládání, že není v dnešní době to je celekm problém-:(.

Zaínám se přesvědčovat, že jediné věci, které bezdrátově fungují jsou od Jablotornu - zatím mám teda jen pár alarmů od nich, ale uvažuji, že dána zkusím prodat za směšnou cenu a vyměním to za Jablkotron-:(.

Autor: Filip Malina
Datum: 07.10.2013 20:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114015
reakce na ...
Tak jsem vcera inspirovan timto forem zacal neco laborovat. Jake bylo me prekvapeni, kdyz se zniceho-nic link CC restartoval a kompletne "zapomel konfiguraci, vcetne sparovanych ventilu. Vse jsem tedy nakonfiguroval nacisto, velka legrace byla s kotlovym rele, ktere je daleko a nemam instalacni zdroj (vyreseno demontazi CC a natazenim provizorniho kabelu jen na parovaci proces).
Pri konfiguraci jsem zjistil ze je mozne zvolit ktere mistnosti si mohou "zapnout" kotel - takze beru zpet. Toto byl jeden z nejvetsich problemu.
Neprijemne je tedy ze stale nevim v jakem stavu system je. Kalibrace ventilu probiha dle navodu relativne dlouho (nekolik dnu) U nekterych mam proste pocit ze neoteviraji/nezaviraji korektne, stejne jako v puvodnim prispevku.

Autor: Vladimír Buk
Datum: 02.10.2013 22:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100029
reakce na ...
Pane Šachl- někde je chyba v nastavení nebo v celkovém zapojení. Volejte laskavě pana Ing. Kučeru - tel. 283 014 111 a vysvětlete mu Vaše problémy.
Určitě se celá věc dá pořádku.

Autor: Stanislav Šachl
Datum: 07.10.2013 08:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110659
reakce na ...
Pane Buk...

...opravdu není co nastavovat a zapojení? Vždyť je to bezdrátové-:).

Autor: Stanislav Šachl
Datum: 07.10.2013 08:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110659
reakce na ...
Ing. Kučera mne poslal na pana Langera, který už (asi) zná mé číslo z minulé sezony a neobtěžuje se zvednou telefon nebo zavolat z5-:(.

A jeho loňská argumentace typu: To není možné aby to nefungovalo!! je mi jaksi k ničemu a mé děti přes den neumí ohřát jakkoli jsou to slovy vlídná a teplá!!!

Autor: Michal Žamboch
Datum: 02.12.2013 13:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114899
reakce na ...
Dobrý den,
předminulý rok jsem si také koupil systém od Danfossu a laboroval jsem s tím cca půl roku. Dokonce jsem cca 3x navštívil osobně pana Langera přímo v Praze. Nakonec, protože bydlím v Olomouci za mnou osobně přijel jeho kolega, který má na starosti Olomoucký kraj.
Myslím si, že systém není špatný, problém je v tom, že v ČR není žádný člověk z jejich firmy, který by systému opravdu rozuměl.

Můj systém od Danfossu zahrňuje centralni jednotku, kotlove rele BR, a pět termohlavic. Problém u mě byl podobný jak u vás. Zdálo se mě, že to topí když nemá a netopí když má.

Laboroval jsem s nastavením v servis módu a hlavní co jsem nastavil byl způsob zapínaní a vypínání kotlového relé BR. Při možnosti automatická regulace, se mě nikdy nevypnul kotel, protože kotlové relé bylo pořád zapnuté.
To bylo způsobené tím, že hlavice se přivírali až příliš a požadovaná teplota v místnosti nikdy nebyla tak vysoká, aby to centrální jednotka vyhodnotila jako dostatečná toplota v místnosti. Je to zvláštní, ale je to tak. On problém byl nakonec podle mě složitější. V dokumentaci jsem se totiž dočetl, že nastavení "Automatická regulace" se může použít mouze pro určité typy kotlu (např. nesmí to být kondenzační kotel). Nastavil jsem regulaci TPI.

http://heating.danfoss.com/PCMPDF/Danfoss-Link_BR_Installation_VIFZM202.pdf

Mohl byste mě napsat, zdali systém používáte i k regulaci podlahového topení?

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.