Kontrola nastavení výkonu čerpadla....posouzení.

TZB-info
Diskuzní fórum
Vytápění
Kontrola nastavení výkonu čerpadla....posouzení.

Reklama

PJ Petr Jirda @petr.jirda před 11 roky

Kontrola nastavení výkonu čerpadla....posouzení.

Dobrý den.
Dovoluji se na vás, na znalé, obrátit s mou záležitostí. Rád bych znal váš odborný názor. V rodinném domě s vypočítanými tepelnými ztrátami včetně větrání na 19kW (venkovní výpočtová teplota -15), mám kondenzační kotel Buderus GB172 o výkonu 24kW, který slouží i k ohřevu užitkové vody. Regulace RC35. Teplotní spád je 80/60. Ventily Heimeier jsou nastaveny dle projektu stejně jako kotlové čerpadlo, které je nastaveno na konstantní dif. tlak 150mbar. Pokud je vše takto nastavené dle projetu, tak kotlové čerpadlo pracuje mezi 40% až 45% svého výkonu a dochází k tomu, že při minimálním výkonu kotle dochází poměrně často k vypínání a zapínání hořáku, poněvadž kotel dosáhne velmi brzy požadované teploty otopné vody. Pokud čerpadlo přepnu na vyšší výkon, což je dif. tlak 200mbar, tak k opětovným startům dochází méně a čerpadlo pracuje cca na 65% svého výkonu a ke zvýšení hluku nedochází. Pamatuji si, že než došlo k nastavení ventilů - když byly všechny nastaveny na č. 6, tak čerpadlo jelo na 90 až 100% výkonu a k opětovným startům téměř vůbec nedocházelo a na víc kotel dokázal topit na nižší teplotu otopné vody, než po nastavení dle projektu. Pravdou je, že teplotní rozdíl na zpátečce byl nižší, než 20 stupňů. Mám již dlouho pocit, že je něco špatně. Když jsem se obrátil na projektanta, tak mi řekl, že jeho výpočty jsou správné. Mě se to ale nějak nezdá, ale na rovinu říkám, nejsem odborník v této oblasti. Už jen vypočtené tepelné ztráty. Roční spotřeba plynu pro vytápění je kolem 2400m3 plynu při vytápění na 21stupňů. Odpovídá to tepelným ztrátám objektu? Co vy na to? Nedochází k ničení výměníku při tak nízkém výkonu čerpadla? Zkazím něco tím, když nechám čerpadlo na vyšší výkon, těch zmíněných 200mbar? Co byste mi poradili? Jak postupovat? Pokud budou potřeba doplnit nějaké informace, tak není problém. Děkuji předem za pomoc.

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

JH Jozef Homola @jozef.homola562

Tak můžete klidně na den odpočítat až 1 m3 plynu (zbytek je topení) a o to je to větší "tragédie". To tu…

před 11 roky

PJ Petr Jirda @petr.jirda

Příprava TUV je tomto zahrnuta.

před 11 roky

PJ Petr Jirda @petr.jirda

Pardon, údaje jsou z tohoto roku.

před 11 roky

15 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

PJ Petr Jirda @petr.jirda před 11 roky

Než dodám údaje, tak bych se ještě prosím zeptal. Aby nedocházelo k cyklování, nebylo to celé tak přiškrcené a kotel mohl předat lépe výkon, je lepší přidat na čerpadle a tím přejít na vyšší konstantní tlak v soustavě, nebo je lepší "povolit" větší průtok na všech ventilech třeba o jedno číslo? Přijde mi tepší povolit větší průtok, než více namáhat čerpadlo. Děkuji.

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 11 roky

PJ Petr Jirda @petr.jirda

Kdybych měl být "ironický", tak bych řekl: přidat na otopné ploše těles. Ale to jaksi v tomto stadiu nejde. Průtok se nejlépe "zrychluje" otevřením všeho naplno. Pokud přiškrtíte, tak se zrychlí jenom v armatuře ale výsledek v topném tělese je nižší průtok. Nižší průtok znamená, že těleso je nahoře horké a dole více chladnější než když to jede bez zařazeného odporu. Teoreticky vzato největší výkon odevzdá těleso, když průtok bude maximální, těleso horké po celé výšce stejně, podotýkám - teoreticky.

VK Vladimír Křen @vladimir.kren před 11 roky

Při vyhodnocení problému vychází následující: kotel o minimálním výkonu cca 6,5 kW, nutno překontrolovat nastavení regulace vnitřní teploty, pravděpodobné přehřívání prostoru a doregulování termostatickými hlavicemi.
V domě je uvažovaná teplota 21stC, při venkovní teplotě -15stC by měl topný systém pracovat na plný výkon (ten je někde okolo 10-12 kW). To znamená do průměrné venkovní teploty 3stC bude kotel různě ciklovat a při dalším poklesu venkovní teploty pojede dle možnosti modulace.
Pro optimalizaci navrhuji kontrolu zpětné regulační vazby a to čidlo pokojové teploty. V místnosti kde je měřená teplota nesmí být radiátor vybavený termostatickou hlavicí. Zde musí být pouze ruční ovládání. Když se radiátor v uvedené místnosti otevře na plno začne stoupat teplota v místnosti a zpětná vazba zajistí dřívější vypnutí kotle a protože zároveň bude klesat teplota v ostatních místnostech termostatické ventily otevřou a tím stoupne průtok celým topným systémem. Vzhledem k tomu že radiátorový systém pracuje na nižších teplotách současně doporučuji zvýšit zadanou maximální teplotu na výstupu z kotle. Kotel nemá vypínat teplota na výstupu ale pokojová teplota.

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 11 roky

Ještě několik poznámek k tomu, co by mohlo být špatně. Předně "optimistický požadavek" aby voda na tělese ztratila 20°C. Tedy 80/60°C. Kdyby to bylo z 90°C a v místnostech by se topilo na teplotu do 18°C možná ano. Čím chceme topit na vyšší teplotu (v místnosti), tím nám přirozená konvekce odnímá méně tepla a těleso jakoby jede na menší výkon. Aby se z těles dalo vyždímat co nejvíce, tak tam musí proudit voda rychleji (proto ten stupeň 6 vyhovoval). A to vyhovovalo i kotli, protože se mu odebere ten výkon, který jako nejmenší dokáže produkovat. Samozřejmě v takovém případě teplotní spád bude mnohem menší mezi nátokovou vodou a zpátečkou neboť jenom tak se zvýší střední teplota tělesa a jeho výkon. "Suma sumárum", škrcení průtoku kotli "vadí", protože nemůže udat vyrobený výkon.

LJ Laďa Jaskva @lada.jaskva před 11 roky

Dobrý den. Podle skutečné spotřeby je TZ mnohem menší, jak uvádíte. ( je to tak, jak píše pan Kubíček ). Z toho potom vychází špatné nastavení celého topné systému. ( nejsou TZ spočítány třeba před zateplením domu a výměně oken ? ) Nastavení kotle, čerpadla a ostatních regulačních prvků je potom skoro nemožné, protože i při nemenším možném výkonu kotle pořád máte několika násobný přebytek tepla, které není kde odebrat. Jak z toho ven bez výměny kotle nevím. Asi nejlacinější bude smířit se s realitou a počkat několik roků, až kotel umře. Jinak se to musí nastavit tak, aby to fungovalo cestou nejmenšího odporu. Co jsou platné přesné výpočty, když je konečný výsledek úplně pro jinačí barák s jinými TZ. Co se týká toho čerpadla, tak daleko důležitější je omezit cyklování kotle, než omezovat průtok
S pozdravem Laďa

PJ Petr Jirda @petr.jirda před 11 roky

LJ Laďa Jaskva @lada.jaskva

TZ jsou počítány podle aktuálního stavu. Je pravda, že 2 radiátory, které jsou ve sklepě a v garáži jsou po většinu roku zavřené. Spotřeba plynu je bez ohřevu TUV a zahrnuje i větrání. V projektu jsou 3,93kW na větrání.

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951 před 11 roky

Dobrý den, dle vaší spotřeby plynu za rok (účinnost kotle jsem zadal 90%), mi vychází, že vaše TZ jsou kolem 10 kW (v případě, že ve spotřebě je i ohřev TUV pro 3-4 osoby), nebo kolem 12 kW (bez ohřevu TUV). Jestli vytápíte kompletně celý dům (celou užitnou plochu, pro kterou byly vypočítávány TZ), pak ten výpočet TZ vůbec nesouhlasí s realitou a je zde dost velký rozdíl (nějaký menší být může díky rozdílným denostupňům každý rok nebo díky menší ztrátě větráním, často se při výpočtu započítává dost velká TZ větráním, která nesedí s realitou). Většinu topné sezóny potřebujete výkon nějakých 3-5 kW, kam si váš kotel nemůže sáhnout, což může způsobovat cyklování.

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 11 roky

Už teď mohu zcela jasně říci, že tepelné ztráty jsou úplně někde jinde. Ještě mne upřesněte jestli je v těch 2400 kubících plynu i ohřev TUV. Dobré by bylo v těchto dnech stopnout spotřebu plynu u plynoměru za 2 minuty při chodu a to pomocí sekundové ručičky. Taky pomůže nám udělat si představu, když udáte spotřebu za 24 hodin v tyto dny. Pravděpodobně nedokážete v tento čas odebrat minimální výkon kotle (pokud je nastaven) vašimi radiátory.