Prosím o pomoc s interpretací energetické náročnosti

TZB-info
Diskuzní fórum
Stavba
Prosím o pomoc s interpretací energetické náročnosti

Rubriky:

Pasivní a nulové domy

Reklama

MM Michal Macek @michal.macek před 11 roky

Prosím o pomoc s interpretací energetické náročnosti

Prosím o pomoc s interpretací výsledků/závěrů PENB.

Na začátek bych nastínil, že stavíme dům - bungalov s těmito parametry:

půdorys: 11 * 12 m
Cihla KM Beta 24 cm,
zateplení vnější obálky pomocí 30 cm EPS,
základy zatepleny do hloubky 1 m pomocí 10 cm XPS,
20 cm podlaha
40 cm strop pomocí vaty

Objem budovy Vf = 526,4 m3
Celková plocha obálky budovy A = 486,9 m2
Objemový faktor tvaru budovy A/Vf = 0,92
Celková energeticky vztažná plocha budovy Af = 146,2 m2.
TZ budovy 4,2 kW
předsazená montáž internorm thermo pasiv

a teď:
vypočtená Celková dodaná energie na vstupu do budovy MĚRNÉ HODNOTY kWh (m2.rok) = 93,6.
a tento výsledek je přiřazen v kategorii A - mimořádně úsporná budova.
Hodnoty pro celou budovu = 13,7 MWh/rok.

Ukazatele energetické náročnosti budovy:
Obálka budovy Uem = 0,16
vytápění 66,2 kWh (m2.rok)
teplá voda 20,5

Teď proč píši. Na začátku projektu jsme se snažili budovu naprojektovat,navrhnout co nejúsporněji v rámci našich možností. Skvělá dispozice, velké pasivní zisky na jižní straně, Izolované stěny, Okna INTERNORM, chceme mít aktivní rekuperační jednotku...Přečetl jsem "tuny" materiálu a naši stavbu jsme chtěli pojmout jako nízkoenergetickou stavbu s pasivními ambicemi. Jenže pasivní dům má "strop" 15 kWh (m2.rok), nízkoenergetický pak 50 kWh (m2.rok). Naše stavba má pak 66,2 kWh (m2.rok). To je pro mě přímo gigantické zklamání. Velké investice, moderní technologie a takový výsledek? Přitom TZ 4,2 Kw si myslím, že je celkem slušný. Když si tato data zadám do tabulky: Výpočet a grafické porovnání nákladů na vytápění, teplou vodu a elektrickou energii v budovách tady na TZB tak vypočtené náklady při vytápení elektrickým elektrokotlem, přípravou TUV + spotřeba elektriky se pohybuje okolo 16000 Kč/rok.
Proč je tedy PENB v rozporu se všemi našimi očekáváními? Proč se s takovou budovou nedostaneme ani do kategorie nízkoenergetický dům nebo si výsledky špatně interpretuji? Přitom všechny výsledky jsou v kategorii mimořádná úspora...ale číselně mi to neštimuje. Děkuji za radu

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

PT Petr Tichý @petr.tichy251

Podle mě se musí u PD jít trošku jinou cestou než vy. A určitě neé do bungalovu. Např. můj RD: Popis: -…

před 11 roky

AU autor @autor

Pro k o m f o r t n í řešení Vašeho problému se dá použít automaticky pracující zařízení FRIGOtech, které Vám…

před 11 roky

PT pan Tumus @pan.tumus

google "rekuperace sucho" v případě pasivní lze snížit intenzitu větrání na minimum nebo ji na pár hodin…

před 11 roky

31 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

Reklama

PT Petr Tichý @petr.tichy251 před 11 roky

Podle mě se musí u PD jít trošku jinou cestou než vy. A určitě neé do bungalovu.

Např. můj RD:

Popis:
- dvoupatrový, zasazený ve svahu (suterén ve svahu z jedné delší stěny a z poloviny kratší stěny)
- vnější rozměry 12,5 x 9 m
- obyvatelný suterén a 1.NP
- podkroví nevytápěné
- jižní svah
- nadmořská výška 420 m n.m., uvažovaná venkovní teplota -15°C

Izolace:
podlaha 160 mm
1. PP - viditelná stěna Porotherm T Profi 42,5 obložený kamenem
1. PP - suterénní stěna - Porotherm Profi tl. 300 + izolace 100 mm
1. NP - celý obvod - Porotherm Profi tl. 300 + izolace 160 mm
strop nad 1. NP - vata 280 mm
okna - Uw = 0,8, dveře Uw = 0,95

Vybavení:
- kotel na tuhá paliva
- rekuperace

Výsledky PENB (ještě neupřesněné a vcelku už přesné):
Prům. U = 0,21 W/(m2.K)
MPT na vytápění = 14 kWh/(m2.a)
Ceková potřeba tepla na vytápění: 3,1 MWh
Ceková dodaná energie: 11,9 MWh
Stavba v kategorii velmi úsporná "A"

Dům těchto parametrů není nijak extrémně zateplen, ani skoro
o nic dražší, než kdybych stavěl něco "obyčejného". Rozpočet stavby je 3,0 mil Kč.
Nárok na dotaci NZU2014 - 550 000 Kč.

No není to pěkné?

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951 před 11 roky

Udělal jsem je tak narychlo kontrolní výpočet TZ domu při započítání vnitřní podlahové plochy 120m2, klimatické pásmo s venkovní teplotou -15 st. C, intenzita větrání 0,3 h-1, celkovou plochu oken jsem typl 20 m2 a dveře 2 m2 a vyšly mi TZ vašeho domu též 4,2 kW a MPT 55,4 kWh/m2/rok, což je kousek nad hranicí NED. Jakmile se započítá rekuperace, bude záležet na její účinnosti, ale při 30% započtené se dostanete na 48 kWh/m2/rok a TZ 3,8 kW a při 90% na 27 kWh/m2/rok a TZ 2,6 kW. Papír a výpočty snesou všechno, takže se započítávají i velké účinnosti rekuperace, v reálu se však jen sotva dostanete někam mezi 30-40% a to budu té rekuperaci ještě fandit. Tak i tak s rekuperací splňujete hodnoty MPT pro NED.

Z toho všeho vyplývá, že ve vašich TZ a PENB není započítaná rekuperace, intenzita větrání je v pořádku. Co mi ale stále nesedí je, že dle celkové dodané energie přepočítané na vnitřní plochu cca 120 m2, při vytápění elektrokotlem, mi vyšla MPT 76.6 kWh/m2/rok, ale ve výpočtu TZ, též při TZ 4,2 kWh, vyšla MPT 55,4 kWh/m2/rok. To může značit jen jedno a to, že při výpočtu PENB máte započítaný jiný zdroj paliva s menší účinností nebo i ten elektrokotel, ale v kombinaci např. s obyčejným krbem, což celkově též snižuje účinnost a klidně pak ta MPT 55,4 kWh/m2/rok může vyjít.

Ona totiž nově platí i podmínka pro splnění limitu měrné neobnovitelné primární energie a u domů vytápěných jen elektřinou (faktor primární energie pro EE je největší) často nelze tuto podmínku splnit, takže se musí do určité míry započítat další zdroj tepla (nejčastěji krb, i když se s ním pak v reálu vůbec netopí, takže jen nesmyslné pravidlo), aby se tento limit splnil, ale tím klesá celková účinnost topné soustavy a stoupá celková dodaná měrná energie. Takže přepodkládám, že nemáte v PENB započítanou jen elektřinu, poznáte to na takovém tom koláči v PENB. Snad jsem vám to vše vysvětlil dostatečně, ono pro naprostého laika je dost složité se v tom vyznat, obzvláště od toho dubna 2013, kdy je zase hodně věcí jinak, ale pro PD a NED stále platí podmínka MPT, která je vztažená na vnitřní vytápěnou plochu, zde se zatím nic nezměnilo. Z nového PENB prostě jen sotva poznáte, zda máte NED nebo PD, chce to trochu znalé oko.

PV Petr Vorlicek @petr.vorlicek před 11 roky

Zdravím, mě předně připadají na bungalov s ambicemi na PD silně nevyvážené způsoby zateplení jednotlivých konstrukcí..
U bungalovu přebírá hlavní slovo strop a podlaha, a ty jsou v porovnání se zateplením zdí silně poddimenzované - u bungalovu se zateplením obvodové konstrukce 30ti cm EPS bych u stropu rozhodně nešel pod 50 cm vaty (to bych bral jako spodní limit) a u podlahy pod 25 cm EPS, ale spíš 30, zejména při instalaci podlahového topení...
Už vzhledem k těmto nerovnováhám předpokládám, že to projektoval někdo bez výrazné zkušenosti s projekty PD a pak bych se vůbec nedivil, kdyby byl zmatlaný i celý výpočet.
Zkuste si výpočty projít a sledovat, zda někde nenajdete irelevantní hodnoty - je totiž možné, že to dělal nějaký student na brigádě a "oprásknul" nějaký předchozí projekt a zapomněl něco pozměnit...
Na druhou stranu, jestli máte započteny solární zisky, tak tam máte alespoň rezervu do plusu - reálné zisky budou zcela jistě nižší...

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951 před 11 roky

PV Petr Vorlicek @petr.vorlicek

Dobrý den, s tou podlahou a stropem máte určitě pravdu, ale podle mne tento dům od záčátku jako PD koncipován a naprojektován nebyl (už jen díky tomu, že při výpočtu TZ s největší pravděpodobností vůbec není započítaná rekuperace a bez té se PD neobejde), tazatel prostě jen chtěl úsporný dům a to víceméně splnil a s rekuperací téměř určitě bude mít NED. PD se taky mnohem lépe staví jako patrový než bungalow (celková plocha ochlazovaných konstrukcí je menší), je nutné zohlednit klimatické pásmo a započítávání tepelných a solárních zisků je kapitola samo o sobě (je vícero možností a výpočty lze dost ohýbat).

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951 před 11 roky

Dobrý den,
měrných veličin je více: měrná potřeba tepla - MPT, měrná spotřeba energie - MSE, celková dodaná měrná energie - CDME, jsou i další, ale toto je základ

MPT - to je to, co je důležité pro PD a NED, je určená jen konstrukemi a druhem větrání, vychází tedy z tepelných ztrát a vztahuje se na vnitřní užitnou vytápěnou plochu, nezáleží na systému a účinnosti vytápění, není to spotřeba, ale potřeba
MSE - výchozí veličina PENB vydávaného do 31.3. 2014, mimo TZ zde i záleží na tom, jak je účinná topná soustava, zdroj tepla a zda nevyužíváte energii ze slunce nebo prostředí, též se vztahuje na vnitřní užitnou vytápěnou plochu
CDME - výchozí veličina nového PENB, platí to samé, co pro MSE, ale se dvěma rozdíly, není už tato veličina snížena o energii ze slunce a prostředí (zahrnuje veškerou energii na vstupu do domu) a vztahuje se na energeticky vztažnou plochu, která zahrnuje i plochu pod konstrukcemi

Takže to, jestli máte NED nebo PD podle PENB nepoznáte, jestli tam někde nemáte uvedenou MPT, ale dá se logicky alespoň přibližně odvodit. Nevím, jakou přesně máte vnitřní vytápěnou plochu, ale asi to bude kolem 120m2, na tuto plochu vám dokonce vychází číslo 80,7 kWh/m2/rok, když ale vezmu účinnost topné soustavy cca 95% (tedy jestli bylo v PENB počítáno pouze s elektrokotlem, v případě dalších nebo jiných zdrojů vše zase vychází trochu jinak), tak MPT by vám vycházela kolem 76,6 kWh/m2/rok, což není NED a už vůbec né PD.

Každopádně, když se podívám na popis vašeho domu, nesedí mi několik věcí:
a) píšete, že půdorys domu je 11x12 m, to je i se zateplením ? 11x12 je132 m2 a vaše energeticky vztažná plocha 146,2 m2, což je v rozporu
b) na půdorys 11x12 metrů při vašich silách izolací mi připadá, že TZ 4,2 kW jsou dost velké, očekával bych tak o něco menší, ale nevím, v jakém jste klimatickém pásmu a též si myslím, že se při výpočtu TZ nepočítalo s rekuperací a možná máte započítanou velkou intenzitu větrání
c) jsem si téměř jist, že při vašem zateplení a použití rekuperace byste měl splnil požadavek MPT pro NED, ale záleží na klimatickém pásmu a je pravda, že lépe vycházejí patrové domy než bungalowy

Když budu vědět klimatické pásmo, rozměry domu a plochy a složení ochlazovaných konstrukcí, mohu vám výpočet TZ a MPT přibližně ověřit.

MM Michal Macek @michal.macek před 11 roky

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951

Pánové dobré ráno,

a opravdu před Vámi oběma klobouk dolů. Když si pročítám svůj "vstupní" příspěvek pozapomněl jsem napsat, že v domě se počítá i s krbovými kamny Haas + Sohn 2-4 kW výkonu.
Klimatické pásmo je Opava,
půdorys který jsem uvedl je bez zateplení, je to rozměr nosných zdí, které jsou po obvodu základové desky. Celkový obvod je tedy 11,6 * 12,6 m.
Aktivní rekuperační jednotku asi NILAN VPL 15 nebo Compact (to si ještě musíme přes zimu rozmyslet).

Jako pasivní jsme náš dům již od počátku neprojektovali, to je pravda, nechtěli jsme patrový dům, ale pouze přízemní, z praktických důvodů a z důvodů úspory finanční. Tloušťka zateplení stropu ještě lze změnit - navýšit, podlahy však již ne. Pozemek, na kterém stavíme je od 1.1.2013 zahrnut do nějaké zátopové zony 0. Podlaha tedy musela být od rostlého terénu ve výšce + 0,8 m. Okolní domy tento parametr splňovat nemusí - byly postaveny o rok dříve. Nad SDK stropem, který je od podlahy ve výšce 270 cm je ještě "provozní" mezera, kde bude vedena VZT, elektrické rozvody, atd., poté OSB záklop, izolační vrstva z vaty a nad tím vším pultová střecha se sklonem 5°. Tím vším chci říci, že ten dům už teď vypadá jako "monstrum" :-) a tam kde my máme podlahu mají ostatní parapety...A jelikož je vyzděno, izolace podlahy již měnit nelze.
Výpočet PENB prováděl energetický specialista z Prahy.
Výpočet a projekt rozvodů tepla také člověk co dělá TZB a VZT z Olomouce.
Projekt pak můj kamarád co učil statiku na VUT z Brna.
Architektonickou část jeho přítelkyně z Hranic.

Je asi nespornou pravdou že vzt a rekuperační jednotka nebyla započtena do celkových tepelných ztrát domu.

Do PENB byl započten elktrokotel o výkonu 6 kW s účinností 95 % a ta krbová kamna 4 kW s účinností 70 %.

Celková plocha oken je 23,1 m2.
Dveře pak 2m2
Celková plocha obálky budovy A = 486,9 m2
Užitná plocha 125 m2.

co je energeticky vztažná plocha 146,2 m2 to beru jako celkový půdorys domu včetně zateplení 11,6*12,6 m.

Jinak ochlazované části domu tedy skladby jsou následující:

Podlaha: 20 cm EPS do níž bude integrována teplovodní podlahovka + 5 cm Anhydrid.

Stěny: 24 cm KM BETA VPC + 30 cm EPS

Strop: SDK desky, 25 cm vzduchová mezera pro instalaci VZT a EE, OSB desky, dufuzni folie, 40 cm vata, konstrukce střechy.

Okna Internorm Uw = 0,8

Ještě jedou děkuji za rady protože já si ta čísla nedokáži správně vyložit, např. TZ mi počítal topenář, to v tom PENB ani není uvedeno...