icon Diskuzní fórum icon Firmy a výrobky

Vyhledávání

icon TZB-info icon Diskuzní fórum icon Firmy a výrobky

Realizace podlahového teplovodnéího vytápění - rady z praxe

Rubriky:

Reklama
MŠ Martin Švojgr @martin.svojgr před 10 roky01.12.2013 11:15:00
Realizace podlahového teplovodnéího vytápění - rady z praxe

Dobrý den,

plánuju nyní realizovat teplovodní podlahové vytápění v novostavbě patrového RD, nicméně jsem narazil na několik praktických dotazů a nejsem si s jejich řešením moc jistý. Myslím že s podobnými problémy se musel setkat téměř každý a proto moc děkuji za zkušenosti (ktéré jistě pomohou i dalším).

Skladbu v 1NP plánuji 28cm (20cm izolace, 2cm trubky, 5cm betonu, 1cm finální podlaha)
Skladbu v 2NP (železobetonový strop BS Klatovy) plánuji 16cm (8cm izolace, 2cm trubky, 5cm betonu, 1cm finální podlaha)

No a k tomu mám následující dotazy:
1. Jsou skladby v pořádku?

2. Jak vyrovnat nerovnosti po natavování asfaltových pasů? Mám přes sebe křížem 2 vrstvy a nerovnosti kvůli překrytí jsou max do 0,7cm . Přijde mi, že kdybych na to dal rovnou polystyren, tak bude podepřen jen bodově a pracovalo by to (praskalo). Napadá mne to vylít nivelační stěrkou (strašná cena), betonovým potěrem (myslím ale, že kvůli pružnosti hydrozolace a malé tloušťce by poměrně rychle popraskal a nebo vysypat a srovnat suchým pískem (nejlevnější). Nebo se to celé řeší jinak či neřeší vůbec? Očekávám, že se polystyren nelepí, ale dává se na podklad volně.

3. Stačí jako izolace v 1NP polystyren 150S a nebo musí být tvrdší? Jde mi o to, aby deformace při 20cm nebyla příliš vysoká a podlaha příliš nesesedala (přeci jen pak by těsnost kolem všech dveří byla pryč)

4. Nechci použít systémovou desku, aby tloušťka betounu byla mimo trubky 7cm. Rád bych kvůli pevnosti použil vláknobeton. Kromě složitější montáže bez desky tím asi nic nezkazím?

5. V obývacím prostoru mám navržená jen krbová kamna s váhou do 80kg. Mohu ve skladbě dát polystyren i pod ně? Očekával bych, že při této váze by to neměl být problém.

6. V podlaze povedu spoustu instalací (elektro, voda, odpad, přívodové trubky podlahovky), z tohoto důvodu bude nutné polystyren poměrně hodně řezat. Kanály kolem trubek vysypat perlitem a nebo je nechat volné? Případně nějaký jiný nápad? Plánuji kvůli škvírám dávat polystyrén alespoň ve 2 vrstvách s přesahy.

7. Kde výškově vyrovnat výškovou nerovnost základové desky? Celá deska není samozřejmě vodorovná, ale má odchylky cca 1,5-2cm. Chci všude udělat stejnou skladbu a do roviny to dohnat až betonem, který bude všude v rovině. Tedy někde by byl nad trubkou 5cm a někde až 7cm. Dělá se to tak a nebo se to vyrovnává již někde dříve (pod polystyrenovou vrstvou)?

8. Kam v podlaze v 2NP dát kročejovou izolaci? Je správná skladba, že na 5cm izolace bych dospod dal 3cm kročejovky (na betonový strop) a na to následně 5cm polystyrenu? Stačí na kročejový útlum 3 cm?

Děkuji moc za rady.

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Registrovat

Nejnovější příspěvky

VT Viktor Tanner @viktor.tanner

Dělal jsem to takhle: Kde byly nerovnosti, položil jsem polystyren na zem, pošlapal, pak otočil, nerovnosti jsou…

před 10 roky

JV Josef Vávra @josef.vavra

Velmi rád bych se dočkal odezvy. Zrovna to rozšlapávání sádrokartonů na různých podložkách bylo velmi zajímavé měření,…

před 10 roky

MŠ Martin Švojgr @martin.svojgr

Myslím že ta teorie je zajímavá, ale podle toho by se nikde pod betonovou desku nesměla dát kročejovka, protože ta je…

před 10 roky

16 odpovědí

Zobrazit všechny reakce
VT Viktor Tanner @viktor.tanner před 10 roky09.12.2013 09:24:00

Dělal jsem to takhle:
Kde byly nerovnosti, položil jsem polystyren na zem, pošlapal, pak otočil, nerovnosti jsou vidět a horkovzdušnou pistolí místa vypálil. Sem tam jsem nízkoexpanzní pěnu na vyplnění vyplnění větších mezer v rozvodech, ale jenom někde. Do větších děr se dá použít i písek, ale pak to chce předtím trochu okolnní xps přilepit pěnou, jinak písek chozením se rozjede.

Měl jsem výškové rozdíly až 4 cm (celkově cca. 8-12 cm), předválečný beton, jednoduše jsem jsem použil na vyrovnání různé tlouštky polystyrenu od 1cm až do 5 cm. Ale vrchní polystyren byl vždy 5 cm. Polystyren 3 cm navrch se mi se mi zdá málo, skoby v tom budou špatně držet.

Systémová deska je naprosto zbytečná, akorát se to pokládá líp a je to dražší, firmy tedy desku vždy doporučují. Tedy na XPS dát nějakej igelit, stačí stavební, kolem stěny dilatační pásku a na to trubky. Jenom je potřeba mít dobré skoby, jedna pořádná skoba se vyrovná tak 7 shitovým skobám např. od Ivaru.

Na horní patro bych použil dospod 3 cm težké minerální vaty, je tedy dražší, ale snadno se pokládá. A co jsem to hledal, tak někdo tvrdí na internetu, že XPS kročejovka je naprd.

LJ Laďa Jaskva @lada.jaskva před 10 roky01.12.2013 22:55:00

Dobrý den. Do podlahy stačí EPS 100 Z. Pod kamna můžete šoupnout nějaký XPS. Je blbost nesrovnat podlahu a pokládat EPS na výstupky. Srovnat můžete třeba podlahu, nebo vydlabat, vytavit a pod. EPS, aby sedl co největší plochou. Srovnat nakloněnou rovinu pomocí schodků je podle mě blbost a lepší je to vyrovnat až různou tloušťkou potěru. Systémové desky jsou poměrně drahé a pro svépomocnou montáž stačí spony zapíchané do EPS. Kročejovou izolaci teoreticky můžete dát jak dolů, tak nahoru. Nicméně dáte ji na podlahu a na to položíte podstatně tvrdší EPS, ve kterém ty spony budou držet. kolik cm kročejovky ? Dává se max. 5 - 6 cm, ale to nebude případ pro rodinný dům. Dejte minerál 3 cm a na to zmíněných 5 cm EPS. Při poměru 4 cm + 4 cm mám již obavu, aby se ten EPS neprošlápl při montáži hadic.
V přízemí bych to nařezal natěsno a ničím nevysypával, protože to nadělá bordel a ztíží to pokládku druhé vrstvy. Nicméně, můžete to vypěnit a následně seříznout do roviny. To velmi zpevní první vrstvu a nebude se při pokládce další vrstvy rozjíždět.
S pozdravem Laďa

PT pan Tumus @pan.tumus před 10 roky01.12.2013 21:54:00

2) 0,7cm je nic, takové drobnosti se v praxi neřeší. Prostě se na to šupne polystyren a 140kg/m2 při 7cm betonu už se postará o správné usazení :)

3) Dle výpočtů stačí měrná hmotnost 100, ale pro klid duše je možné použít 150, jen je trochu dražší.

4) Bez systémové desky dokonce získáte lepší prostup tepla do betonu - trubky budou obalené na maximální povrchové ploše. Nemluvě o tom, že systémové desky začínají na 150kč/m2 a montáž stylem folie-příchytky vyjde kolem 30kč/m2, jen je pro topenáře trochu pracnější...

5) 80kg je jako pírko, vždyť pořádný chlap váží 100kg a má snad zákaz vstupu na takovou podlahu?

6) My pracujeme s polystyrenem v maximální tloušťce 5cm, hlavně kvůli jednoduché manipulovatelnosti a minimalizaci odřezků a odpadu. V případě 20cm skladby bych tedy já použil 4 vrstvy po 5cm. Všechny výřezy vždy vyplňuji montážní pěnou, děláme přeci tepelnou izolaci, tak nebudeme zasypávat tepelný vodičem pískem, že ano. Navíc dojde k žádoucímu zpevnění desek mezi sebou.

7) Já vyrovnávám v poslední nebo předposlední vrstvě polystyrenu pomocí 1cm, 2cm, 3cm, 4cm tlustých desek polystyrenu s nápomocí samonivelčního laseru. Ale je to pracné a neznám nikoho dalšího, kdo by se s tím takto piplal. Jsem schopen i při nerovnosti základové desky 5cm srovnat vrchní vrstvu polystyrenu do tolerance +-0,5 cm. Takže například v místě kde vám chybí 2cm by byla skladba 5+5+5+3 o kousek vedle by bylo 5+5+5+4 a dál už by se pokračovalo 5+5+5+5 atd.

8) Kročejová izolace by se neměla přerušovat, ve vašem případě bych jel skladbu: spodní beton - 2cm polystyrenu, do něho zařezat elektriku - 3cm kročejová vata - 3cm polystyren, do kterého se příchytkami upevní podlahové topení - folie - trubky - pochozí beton. Je ale nutné zvolit okrajový mirelonový dilatační pás výšky 15cm a usadit ho už do vrstvy mezi vatu a zeď.

Načrtnul jsem dva obrázky, jak bych řešil skladbu v přízemí a v patře.
A ještě obrázek jak klást jednotlivé desky a nedostat záchvat zuřivosti z toho, jak se rozjíždí od sebe.

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 10 roky01.12.2013 22:13:00

PT pan Tumus @pan.tumusPodle mne nemáte pravdu. Rozdíl mezi únosností EPS 150 a zatížení betonem je 100x (beton to zatíží jenom 0,015 kp/cm2). To znamená, že aby se to zabořilo hned muselo by být toho betonu "hodně vysoko". Ale až se tam dá nábytek nebo si tam stoupnou 2 100 kg osoby a začnou tížit téměř bodově, tak se to bude otlačovat a sedat.

JV Josef Vávra @josef.vavra před 10 roky01.12.2013 17:34:00

Největší problém jsem měl s celkovou rovinou, jeden kraj domu byl o 2 cm výš a musel jsem postupně podřezávat podlahový polystyrén z tloustky 10 cm až na 8. Drobné nerovnosti si sedly pod tlakem betonu. Je to levnější, než víc betonu. A podlahovka najíždí shodně.
Jaký modul pružnosti má kročejová izolace? nesmí být měkčí, než podlahový polystyren. Jinak betonu chybí podepření a snáz popraská. Viz graf průhybu pod stojící osobou. Lavór 35 mikrometrů o průměru 4 metry.

MŠ Martin Švojgr @martin.svojgr před 10 roky01.12.2013 19:58:00

JV Josef Vávra @josef.vavraMoc nerozumím té měkkosti kročejové izolace versus polystyrenu. Vždyť kročejová izolace bude naprosto vždy měkčí nežli polystyren. Nebo se pletu?

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951 před 10 roky01.12.2013 13:50:00

Dobrý den,

1) V případě 1.NP asi určitě víte, že ve skladbě podlahy by měla být hydroizolace (jestliže je podlaha na zemině), dilatační pás kolem stěn a PE fólie na tepelné izolaci (v případě, že tam nebudou systémové desky). U 2. NP podobně, akorát není nutná hydroizolace, též není nutné nějaké větší množství tepelné izolace, ale měl byste použít kročejovou izolaci, u železobetonového stropu bych dal 2-3 cm minerální kročejové izolace, na to buď 5 cm podlahového EPS, PE fólii a ukotvit trubky. Nebo PE fólii rovnou na kročejovku a trubky připevnit ke karisítím.

2) Možností je více, některé jste naznačil, já jsem to např. řešil pomocí malé plynové pistole (asi by se dala použít i nějaká horkovzdušná), kterou jsem desky EPS ze spodní strany v místě přesahu pásů nahřál a vytvořil malý žlábek. Desky by měly na podlaze dobře sedět a nehoupat se, ničím se k hydroizolaci nelepí.

3) Dokonce vám bohatě stačí i 100S nebo 100Z, auto určitě v obýváku parkovat nebudete, takže 150S je úplně bez problémů.

4) Záleží jen na vás, zda použijete systémové desky nebo trubky přes PE fólii přikotvíte k EPS, obě řešení jsou možná.

5) Buď si vyrobíte malý tepelný most podlahou a dáte kamna na beton bez tepelné izolace, nebo dáte kamna na zateplenou podlahu, 80 kg není žádná velká váha a jestli chcete mít klid na duši, dejte na ten kousek XPS.

6) Prostory kolem trubek bych určitě něčím vysypal, doma jsem to řešil pískem, ale můžete použít i jiné materiály. Jinak polystyrén v podlaze by měl být minimálně ve dvou vrstvách křížem přes sebe. Můžete naplánovat i více vrstev s ohledem na různé rozvody, to záleží jen na vás.

7) Nic takového jsem doma řešit nemusel, vešel jsem se maximálně do 1 cm a to se vyrovnalo až anhydritem, ale myslím si, že to žádný zásadní problém nebude, když budete mít někde až o 2 cm více betonu. Nedovedu si představit, jak byste to vyrovnával v jiné vrstvě podlahy.

8) Vlastně už jsem vám na to odpověděl. Kročejovka by měla být v celé ploše nepřerušovaná a nejlépe na pevném podkladu. Tedy dát nejdříve kročejovku a pak podlahový EPS. Do kročejovky by se vám špatně kotvily trubky podlahovky a musel byste použít karisítě. U železobetonové konstrukce by 3 cm měly bohatě stačit.

MŠ Martin Švojgr @martin.svojgr před 10 roky01.12.2013 16:51:00

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951Dobrý den,

moc děkuji za velmi podrobný popis. K těm bodům

1. ano, té hydroizolace i distančních ráměcků včetně igelito pod trubkami jsem si samozřejmě vědom vědom. Nepsal jsem to, protože to mi je jasné.

2. Ok zkusím horkovzdušku an vzorku a pokud mi to nepůjde, půjdu asi cestou toho pískového podsypu. Přijde mi to nejjednodužší a asi i nejlevnější.

3. Raději 150S a mám to vyřešené i s těmi krbovkami

6. Křížem jsem to plánoval při dvou vrstvách. Máte asi pravdu že bude dobré zvolit vrstev více a vyřešit tak různé výšky instalaci (husí krk s elektrem, voda, odpad,...). Až to bude natahané, budu mít asi jasněji.

7. tohle pro jistotu ještě zkonzultuji s někým kdo tu podlahu bude dělat. Ona je i druhá varianta, že v tom malém místě, kde jsem výše (asi o cm) bych naopak tu vrstvu betonu snížil a tím pádem by rozdíl byl do 1cm. Netušíte někdo, zda tech 5cm u betonu je opravdu technologické minimim a nebo by se dalo v cca 5m2 snížit na 4cm (samozřejmě při využití vláknobetonu)

8. Kročejovku bych přerušil pouze elektrokabely v husím krku. To doufám nebude nijak extrémně vadit. Nebo je opravdu nutné ji dělat souvislou a elektroinstalace v patře táhnout až v EPS?

Ještě jednou moc děkuji, MS

Reklama

Přihlášení

nebo se přihlaste emailem

Zapomněli jste heslo?

Nemáte účet?

Registrovat se

Vypadá to, že nejste přihlášen

Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.

Registrovat se

Technická podpora

Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.