Zpusob zapojeni AKU nadrze

TZB-info
Diskuzní fórum
Vytápění
Zpusob zapojeni AKU nadrze

Reklama

JR Jiri Rybar @jiri.rybar před 11 roky

Zpusob zapojeni AKU nadrze

Dobry den, zdravim zdejsi odborniky a prosim o radu ci komentar. Mam v planu do stavajiciho topeni zaintegrovat AKU nadrz 1000l. Vaham mezi dvema zpusoby zapojeni, oba znazorneny na schematech. O regulaci se budou starat 3 regulatory, a to v kotlovem okruhu Euroster 11M (http://www.thermo-control.cz/prilozne-te… v bojlerovem okruhu Euroster 11B (http://www.thermo-control.cz/prilozne-te… a v okruhu topeni Adex Comfort 12 (http://www.ktr-adex.cz/PDF/navody/C12_08… , system 4) s venkovnim cidlem a pokojovym termostatem.
Na obr. 1 je dvoubodove zapojeni, na obr. 2 ctyrbodove. Dle studia zdejsich diskusi jsem nabyl nazoru, ze ctyrbodove je za kazdych okolnosti vhodnejsi, avsak topenar, se kterym konzultuji tvrdi tvrdosijne, ze je to hloupost, ze se bude muset kdovijak dlouho natapet AKU, nez nabehne topeni v dome. Ja si myslim, ze to problem neni, nebot odebiram vodu z nejteplejsiho mozneho bodu, tudiz ihned po zapoceti dodavky teple vody kotlem musi byt moznost topeni. V pripade dvoubodoveho zapojeni vim o problemu prisavani studene z AKU, avsak to umi resit regulator Adex.
Jeste podotknu, ze schema je pozicni, tj. tak jak to ve vysledku v kotelne bude vzhledem k mistu a zapojeni je maximalne zjednodusene.
Ktery ze zpusobu zapojeni na obrazcich je vhodnejsi pro rychly nabeh topeni a bezproblemovou akumulaci? Diky vsem...

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

JR Jiri Rybar @jiri.rybar

Diky :) Je jasne, ze reseni je spousta, podle typu regulatoru, kotle, podle specificnosti soustavy... Ja jsem se k…

před 10 roky

JŠ Jan Šlezingr @jan.slezingr

Jelikož jsem už také generálem po bitvě, mohu dodat několik podobných zkušeností. Zpětné vybíjení nádrže do kotle…

před 10 roky

JR Jiri Rybar @jiri.rybar

http://www.ktr-adex.cz/comfort_r/Navod%20CR14_A4.pdf V dokumentu .pdf odrolovat na na 16. stranku...

před 10 roky

39 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

JR Jiri Rybar @jiri.rybar před 10 roky

Dobry den vsem. Je po realizaci, proto jsem se rozhodl ozivit toto vlakno pridanim postrehu z realizace a provozu vyse uvedeneho a nize diskutovaneho projektu a to predevsim pro ty, kdoz se pro podobne reseni rozhodnou.

Co se tyce zapojeni, zvolil jsem vzhledem k pouziti regulatoru Adex Comfort R pro okruh za AKU jejich doporucene (http://www.ktr-adex.cz/comfort_r/Navod%2… , System 7). Toto zapojeni je bezproblemove realizovatelne a funkcni.

Regulace okruhu za AKU slape hned od realizace na jednicku vcetne ekvitermu, vse jak jsem potreboval, pouze bylo treba vychytat nastaveni teplot, ktere se bude asi u kazde instalace malinko lisit a je treba si s tim pohrat, nicmene to neni nic komplikovaneho.

Avsak okruh pred AKU, s tim jsem se nalaboroval a jeho zvladnuti je vicemene duvodem meho prispevku. Zjistil jsem, ze ochrana zpatecky a nabijeni AKU jsou dve rozdilne discipliny, ackoliv spolu souvisi.
Puvodne jsem mel v umyslu v tomto okruhu pouzit tricestny smesovaci ventil se servem a jeho ovladani a tez ovladani obehoveho cerpadla nechat na regulatoru Adex MIDI 2010. Toto reseni se mi vsak zdalo ponekud zbytecne nakladne, proto jsem misto Adexu chtel pouzit regulator jiny, levnejsi, servo jine nez Esbe, levnejsi...az jsem se dopracoval i na doporuceni zde k reseni s termostatickym smesovacim ventilem, nakonec se mi podarilo dobre sehnat Esbe VTC511 s patronou 65 stupnu, ktery jsem pouzil, a pro ovladani obehoveho cerpadla pouzil digitalni prilozny termostat s cidlem umistenym na vystupu teple vody z kotle.
Pan Minarik mi radil v tomto pripade dat zpetnou klapku s pruzinou na stoupacku mezi kotel a AKU...a mel pravdu. Mela by tam byt, a to z duvodu zabraneni zpetne cirkulaci otopne vody z AKU v pripade nebeziciho cerpadla maleho okruhu. Jak z diskuse nize vyplyva, nedal jsem ji z duvodu umisteni expanzi (jinam se skutecne nevesly) a nakonec jsem zjistil, ze vzhledem k male vysce stoupacky ji tam nedam take.
Pri provozu jsem tedy zjistil dva zasadni problemy:
1. Jiz zminenou zpetnou cirkulaci nahrate vody z AKU pri nebezicim obehovem cerpadle maleho okruhu, nebot v tu chvili se diky potrebe topit a pootevrenem smesovacim ventilu okruhu topeni nasava voda z AKU a na T kusu jde jak dopredu, tedy k okruhu topeni, tak i zpet, tj. ke kotli, neb cesta je otevrena.
2. Nemoznost natopeni cele nadrze s naslednym zastavenim behu maleho okrurhu, nebot natopi-li se AKU na treba 80 stupnu az dolu, zacne se takto tepla voda vracet a je-li nastaven termostat pro spusteni obehoveho cerpadle treba na 65 stupnu, pobezi okruh stale, az dokud se vse nevychladi na teplotu, pri ktere termostat cerpadlo vypne.
Reseni je samozrejme nekolik a byla zde na foru ruzne probirana (zonove ventily, spalinove termostaty, vcas prestat topit, vyssi teplota startu cerpadla, diferencialni termostaty...).
Jednim z reseni problemu 1 je jiz zminena zpetna klapka na stoupacce od kotle mezi malym okruhem kotle a AKU, coz je ale podmineno dostatkem mista na stoupacce a moznosti pripojit dostatecne velky expanzomat na zpatecku primo k AKU. Druhym je pouziti zonoveho ventilu (bez proudu zavreno) na zpatecce pred trojcestnym smesovacim termostatickym ventilem a jeho rizeni termostatem. Toto reseni bylo pro mne schudnejsi, proto jsem tento ventil namontoval namisto kuloveho kohoutu pred smesovaci termoventil a pripojil k termostatu ovladajicimu cerpadlo.
Termostat nastaveny na 75 stupnu, takze byl vyresen problem 1., ale ne ten 2. Ten by v tomto pripade bylo mozne resit budto zvysenim startovaci teploty cerpadla a tim i oteviraci teploty ventilu na teplotu pozadovanou v AKU po natopeni, nebo jednoduse pri zvysujici se teplote na spodnim teplomeru AKU prestat topit. Zkusil jsem obe a ani jedno nebylo nikterak komfortni a blbovzdorne, protoze ve chvili, kdy byla na termostatu obehoveho cerpadla namerena dostatecna teplota pro start, v kotli uz temer varilo...a uhlidat presne cas, kdy prestat topit, aby jeste zpatecka chladila se take nepodari vzdy, potom je treba dochlazovat nucene a skakat okolo kotle...
Hledal jsem proto reseni co nejpohodlnejsi a nejsetrnejsi a to nasel v kombinaci stavajiciho termostatu, spalinoveho termostatu, stareho prilozneho termostatu a rele se dvema prepinacimi kontakty. Vse je zapojeno a funguje tak, ze pri zatopu, zvedne-li se teplota spalin nad 150 stupnu, spalinovy termostat otevre zonovy ventil, voda v kotli se ohreje na 65 stupnu a staruje obehovka maleho kotloveho okruhu. Zacne otevirat termoventil a muze se odebirat topna voda do topneho okruhu, bojleru ci AKU, zpatecka je ohlidana na pozadovanych 65 stupnu a dle intenzity topeni se vse natapi az do pozadovane vyse. Ve chvili, kdy je vse natopeno, staci pouze prestat topit. Pri teplote spalin pod 150 stupnu spalinovy termostat uzavre zonovy ventil a ackoliv obehove cerpadlo maleho kotloveho okruhu stale bezi, nicemu to nevadi a muze bezet az do vychlazeni pod 65 stupnu, kdy vypne, mezi tim se uzavre i termoventil... Treti, prilozny obycejny termostat jsem pouzil jako havarijni (umisteni hned vedle cidla digitalniho termostatu pro ovladani obehoveho cerpadla na vystupu teple vody z kotle), protoze i kdyz teplota spalin neni dostatecna pro otevreni zonoveho ventilu, v kotli zvolna dohoriva a zhave uhliky stale ohrivaji vodu, ktera bezi pouze v malem okruhu a stale roste jeji teplota. Dosahne-li tato teplota havarijni hodnoty nastavene na havarijnim termostatu, tento termostat preklopi kontakty na rele a prevezme kontrolu nad obehovym cerpadlem i zonovym ventilem a prebytecne teplo se odvede do AKU. Jakmile se okruh ochladi o hysterezi tohoto termostatu, vypne, rele preklopi zpet, zonovy ventil zavre na zaklade vypnuteho spalinoveho termostatu a obehove cerpadlo jede dal az do vychlazeni maleho okruhu pod 65 stupnu.
Toto reseni konecne funguje presne dle mych predstav, neni potreba nic hlidat, kotel jede optimalne a staci jen topit. Obehove cerpadlo maleho okruhu jsem pouzil obycejne 25-40 a mam jej nastavene na 3. rychlostni stupen, cerpadlo pro rizene nabijeni bojleru stejne na stupen 1 a stejne i na okruhu topeni, to na stupen 2. Takto se mi system chova nejlepe.
Dalsim resenim 2. problemu by bylo pouziti rozdiloveho termostatu na maly kotlovy okruh, protoze ten hlida teplotu na stoupacce i na zpatecce a v pripade urciteho rozdilu startuje, v pripade urciteho vyrovnani teplot stoji. Pri vraceni teple z AKU se tedy teploty srovnaji na rozdil nastaveny pro vypnuti a maly okruh pak chladne rovnomerne, tudiz cerpadlo i ventil muzou byt napojene na tento jeden termostat bez relatka, spalinoveho a havarijniho termostatu, vse ohlida rozdil teplot. Na principu rozdiloveho termostatu pracuje i puvodne mnou uvazovany Adex Midi 2010.
V pripade pouziti rozdiloveho termostatu (ci celeho Adexu) na 2. problem lze kombinovat pro problem 1. jak se zonovym ventilem, tak se zpetnou klapkou na stoupacce, dle moznosti a dispozic kazde instalace. Mne vysla lepe varianta kterou jsem pouzil, dokoupil jsem pouze spalinovy termostat a rele. Kloudny rozdilovy termostat preci jen cosi stoji (mam na mysli hotovy, ne stavebnici, ta je za par kacek...ale stavet jsem nehodlal) a Adex take.

Co se tyce rizeneho nabijeni bojleru vse funguje jak ma, ale neodpustim si poznamku. Mam 180l bojler a 1000l AKU. Kdyz v prechodovem obdobi zatopim a natopim vse, vydrzim topit podle denni teploty dva az tri dny. Pokud si ale druhy den boiler rekne AKU o teplo, zkratim si zivotnost AKU o den, z cehoz vyplyva, ze by v tomto zapojeni bylo idealni mit budto vetsi AKU, nebo mensi boiler. Lze to resit rucnim zapinanim jeho termostatu (ten jsem pouzil ze stareho loni na podzim vymeneho stejneho, v novych kombinovanych je na ovladacim panelu udelano slepe misto pro druhy a sedl presne...konecne pochopili, ze pokud je boiler kombinovany, je treba nastavovat teplotu i z jineho zdroje nez jen z el. site) pouze pri topeni a po natopeni vypnout, nebo pouzit rele spinane spalinovym termostatem a jim blokovat signal od termostatu bojleru do Adexu v dobe netopeni v kotli, coz predchozi automatizuje a do dalsiho zatopu dohrivat elektrikou. Neni to tak hrozne, sazba dobra (pri D45d)...je mi milejsi den tepla v dome navic nez par kacek za dohrev boileru. Budu to jeste dale resit tak, ze pridelam smesovaci ventil na odber TUV z boileru a budu ho natapet kotlem na vyssi teplotu nez ted (coz je kvuli opareni max. 55 stupnu), cimz mi v nem horka dele vydrzi a diky smesovani hned za nim take, navic ochrana proti opareni tutova. Puvodne jsem toto chtel resit natapenim boileru na pouhych 55 stupnu maximalne a kdykoliv, ale netusil jsem, ze boiler ve vysledku AKU tak vycucne, ukazala az praxe...navic smesovani na teple strane boileru s moznosti nastaveni by asi melo byt jak z bezpecnostniho (hlavne kvuli detem), tak z usporneho hlediska samozrejmosti.

Suma sumarum, puvodne jsem mel spis strach z okruhu topeni, jak se vse bude chovat a regulovat, ani me nenapadlo, ze se spis natrapim s nabijenim. Ale je to zkusenost, chalupa je hracka pro velky kluky a mam radost, ze se mi vse podarilo vyresit a zapojit a vubec.
Ted po novu topim jednou za dva az tri dny, podle toho, jak teplo je pres den a jestli ekviterm vypne topeni ci nikoliv, ci jak teplou vodu micha do topeni. Je ale porad relativne teplo, i kdyz nektere zariove dny byly celkem chladne a mame doma mimi, takze teplo je treba. Myslim si, ze az budou mrazy, budu nejspis topit denne (tim se vyresi starost s boilerem take), ale jen jednou a par hodin, coz byl vicemene ucel (na vetsi ci dalsi AKU zatim neni misto), nemuset rano vstavat do kotelny a cely den litat ke kotli, dusit, stale cistit... Kotel jede naplno, je cisty, popela minimum i pri uhelne zkousce, bez koureni a smrdeni. Topim zatim drevem, ruzne zbytky a stavebni odpadni rezivo, suche...prumerne za cca tri a pul hodiny je natopeno vse na pozadovane teploty. Spotreba paliva oproti lonsku zhruba polovicni. Ve srovnani s puvodnim "prostym" topenim je to naprosty komfort, jednou par hodin zatopit a pak dva az tri dny mit v chalupe krasne konstani teplicko...zkratka tepelna pohoda...a to cele za pulku. Ale je pravda, ze realizace take neco stoji, ze.

Tito prispevkem nechci nijak demonstrovat, ze bych objevil Ameriku, ci mel patent na rozum. Jen bych rad event. pomohl tem, kteri se na podobny projekt chystaji a hledaji odpovedi na sve, mnohdy jeste nevyrcene otazky.

JD Jan Dedinsky @jan.dedinsky před 10 roky

JR Jiri Rybar @jiri.rybar

(http://www.ktr-adex.cz/comfort_r/Navod%2… System 7)
forum.tzb-info.cz/127963-zpusob-zapojeni-aku-nadrze
dobry den prosim vas ked mi niekto poradi odkaz na system 7 mi je nedostupny ked niekdo maulozeny obr by mi hoholponuknut dakujem

JM Jan Minařík @jan.minarik před 11 roky

Dobrý den. Jste v úplně stejné situaci jako já před 2 lety - hotová kotelna s elektrokotlem a nepřímo nabíjeným bojlerem a připojoval jsem do této soustavy kotel na tuhá paliva s AN. Momentálně to provozuju 2. sezónu k plné spokojenosti - pokud máte zájem o schéma, mohu poslat, už jsem ho zde na fóra dával několikrát.

2 vs 4-bodové zpojení - osobně jsem také řešil a nakonec jsem udělal 4 bodové - měl jsem strach, že se mi nepodaří dosáhnout dobrých hydraulických poměrů, na které je 2b zapojení háklivé. Dneska bych si už troufnul asi i na 2b - domívám se, že je třeba schéma správně ošetřit tak, že jednotlivé okruhy zapojené do jednoho bodu budou mít např. pružinové zpětné klapky, které budou bránit samovolnému průtoku či "přisávání" čerpadlem z jiné větve. Pokud je jedna AN tak je 4b jednoduché, pokud je jich pak víc, tak je to komplikovanější než 2b.

Ohledně roztopení soustavy v 4-bodovém zapojení. Zde je důležité, jak systém provozujete - pokud je AN pokaždé vybíjena úplně, tak by bylo vhodné pouvažovat možná o 2b. Osobně to mám tak 50/50, někdy je AN úplně vytřískaná, někdy je v ní ještě kapánek tepla - tedy zde 4b nevadí. Z osobní zkušenosti mohu říct, že není problém rozjet topnou soustavu i s úplně vybitou AN do 15-20min od zátopu, i když mám AN 4-bodově. Je tam trošičku delší prodleva oproti 2b, protože teplá voda pronikající k vrchlíku se mísí se studenou, která je na začátku ve vrchlíku. Ale myslím, že to není žádné dramatické zpoždění. Delší dobu podle mě trvá, než se rozjede malý okruh kotle a ohřeje se voda v kotli. jakmile to začne topit do AN, tak je to jen chvilka navíc oproti 2b.

Pokud vám mohu doporučit, vykašlete se na jakékoliv regulace a použijte pouze termostatické směšováky a termostaty, vyjde to podstatně levněji a funguje to velmi dobře.

JR Jiri Rybar @jiri.rybar před 11 roky

JM Jan Minařík @jan.minarik

Diky za reakci.
Z toho co pisete tedy vyplyva, ze obe reseni maji sva pro a proti a je tedy na mne je zvazit a dle toho udelat. V soucasne chvili je pro mne jednodussi dvoubodove reseni, je to celkove mensi zasah a podle toho co je psano nize v diskusi by to melo bez problemu fungovat. Takze schema z 1. obrazku je v poradku?

JM Josef Musil @josef.musil331 před 11 roky

Pokud si dáte AKU s průtokovým ohřevem TUV a se dvěma elektropatronami, tak můžete zrušit boiler i elektrokotel a celý systém značně zjednodušíte.

JR Jiri Rybar @jiri.rybar před 11 roky

JM Josef Musil @josef.musil331

Dobry den, diky za reakci.
To je jiste pravda, ale elektrokotel je celkem zanovni a bojler uplne novy. Koupili jsme dum pred rokem i s kotlem a bojlerem, bojler odesel napodzim a byl vymenen, bohuzel predelavka topeni prisla na radu az pote. Takze bych rad vyuzil stavajicich temer netknutych komponent a pouze pridal co je treba, aby bylo mozne topeni tuhymi palivy regulovat. Topime totiz kotlem znacne predimenzovanym na potreby domu (take uz byl), ktery par sezon jeste vydrzi a topeni je udelane nejjednodussim moznym zpusobem (bez kotloveho okruhu a jakekoliv regulace pouze s obehovkou za kotlem).
Zajima me predevsim jak za stavajici situace tu AKU pripojit do systemu vzhledem k nabehu a akumulaci. Jak byste to videl?
Pro ilustraci jeste prikladam schema soucasneho stavu.
Diky...