Rubriky:
Dobrý den,
chtěl bych zabránit rosení skel na mém domě. Mám 6 let stará plastová okna a už mě opravdu nebaví je pořád utírat (mám velký dům). Máte někdo zkušenosti s výměnou skel nikoliv celých oken? Viděl jsem jednu firmu v pořadu ,,Rady ptáka loskutáka" a nerad bych vyhodil 100 000,- za něco co třeba nemá takovou účinnost.
Předem díky za tipy
Karel
Zkuste stránky nementeokna cz
před více než rokem
Dulezite je vetrat vsechno ona najednou, aby se vzduch skutecne vymenil! My vetrame tak 5 - 10 minut cca jednou za…
před více než rokem
Téma před devíti lety a Vaše odpověď dnešní, na tu mou dnešní polemiku :-) Vyvětráno, vlhkost cca 45 %... tak uvidíme !
před více než rokem
39 odpovědí
Zobrazit všechny reakceMíla Říha: Není nad to reagovat na 9 let starý příspěvek jako kdyby to tazatel psal včera... :-D
RR Radek Rejč @rejc.radekNo, zkusil jsem to raději, než abych zakládal nový dotaz na stejné téma. To mohu udělat , až když nikdo nezareaguje.
Dobrý den,
pokud máte, jak píšete, velký dům, a rosí-li se Vám okna všude - tedy na každém okně, pak není rosení oken důvodem špatného větrání nebo lokální zvýšené vlhkosti, která se projeví v jedné místnosti. Jediný důvod by snad mohl být, kdybyste měl v domě krytý bazén a tahal vlhký vzduch po baráku vzduchotechnikou. Ale vycházejme z předpokladu, že rel. vlhkost místností je v normálu, okolo 50%.
Takže ještě jednou - pokud se opravdu rosí všechna okna, je nasnadě, že vnitřní skla tvoří výrazně nejstudenější plochu v místnostech - takže předpokládám kvalitní zateplení.
Z toho tedy vyplývá, že skla jako taková, neodpovídají současné úrovni Vašeho zateplení, uniká jimi výrazně více tepla než stěnami a předpokládejme, že s tím CHCETE něco udělat.
Pokud NECHCETE měnit celá okna, ale pouze skla (protože 6 let stará plastová okna nebudou možná úplně na odstřel) a máte-li v nich 2-skla (což ve své úvaze předpokládám), pak Vám opravdu zbývá jediná možnost - přesklít je dvojsklem s podstatně lepšími parametry o stejné tloušťce, jako máte teď.
Jestli máte dnes dvojskla se vzduchem, tak jejich Ug bude cca.2,8 W/m2K, pokud s argonem, tak cca. 1,4W/m2K. Nevím, jestli před 6ti lety bylo standardní, cpát do skel automaticky argon, ale předpokládjeme, že Vy jej ve sklech máte.
Trojsklo v tomto případě nelze použít - nevešlo by se do rámu, a ani bych to nedoporučoval - je o 50% těžší než dvojsklo a kování po 6ti letech by s tím určitě mělo problémy.
Takže existuje jediné řešení - pokud to OPRAVDU CHCETE řešit:
Dvojsko s tloušťkou 25mm s Ug=0,6W/m2K má dnes (podle mých znalostí trhu) jen izolační sklo s folii Heat Mirror.
Ať si říká o "drahé folii" kdo chce co chce, nic lepšího v této tloušťce v současné době ani není.
A k té ceně samotné - zeptejte se Vaší paní, kolik peněz by byla ochotná zaplatit (každý den) za to, že by ty okna někdo utřel za ni. Nevím, kolik máte v domě oken, ale jsem přesvědčen, že kdyby jste jí řekl o 50 Kč/okno denně za to, že nebude muset několikrát denně běhat s hadrou po domě utírat skla, tak za rok a půl máte výměnu zaplacenou. A pak už navždy pokoj.
Já jsem rozhodně pro Heat Mirror. A jestli zaplatit 3000 korun za 1 sklo, tak za to, že se zbavím téhle otravné činnosti, která, když ji dělat nebudu, mi hrozí plísněmi, a vším s tím spojeným, že se mi sníží hluk, že mi uteče podstatně méně drahého tepla…. mi to prostě stojí. Howg.
MB Michal Bílek @michal.bilekDobrý den. Se vším beze zbytku souhlasím. Akorát malá připomínka k té finanční návratnosti. Když si bude za utírání oken manželka účtovat rovnou stovku, tak se to vrátí za polovinu........
PS Ještě by to chtělo zkontrolovat, jak je řešeno zateplení parapetu. Tam vidím tepelný most a spolupříčinu kondenzace.
S pozdravem Laďa
Dobrý den.
Jsem výrobce dveří a oken. S dvacetiletou zkušeností. Tak myslím ,že Váš problém nespočívá v plastových oknech, ale ve špatném větrání interiéru. Měl by jste větrat 2-3x deně krátce a intezivně, aby jste z interiéru vyhodil vzdušnou vlhkost.Která se sráží v nejstudenějších místech v bytě, okna,dveře. Zkuste pravidelně větrat po dobu 7 dnů a uvidíte,že výsledek se dostaví. Vnitřní vlhkost by v interiéru měla být mezi 40%-50%.
PJ Petr Jurečka @petr.jureckaTaké mám osobně 20 letou zkušenosti, hlavně s montáží a opravy oken.
Přesto, odbýt každý takovýto případ, nedostatečným větráním není správné i když vlhkost bývá nejčastější příčina. Chyba může být i v usazení oken, parapetů, kvalitě oken, skla a nebo v celé koncepci bytu. Měli bychom se snažit hledat taková řešení, která umožní lidem pohodlně a komfortně bydlet , aniž by museli stále myslet na to, že když pravidelně neotevřou okno, budou mít problém. Existují dnes mnoho možnosti automatického větrání, také je třeba vyřešit problém s nadměrnou vlhkostí , například hydroizolací, výměnou děravého okapu, účinnějším odsáváním páry v kuchyni a v koupelně a podobně. V neposlední řadě je potřeba zajistit správné proudění vzduchu, někdy stačí posunout nábytkem, zkontrolovat případný přetlak, nebo podtlak, který může být třeba díky krbu. Mám i zkušenosti, že velmi záleží na tom, jak se vyzdí špaleta u oken. Osvědčila se nám zvláště při širší zdi rozšířená špaleta, která nejenom že přivede do místnosti více světla, ale také mnohem lépe proudí vzduch okolo oken. Jakmile se u špalety nad 30 cm udělá rovná špaleta, (někdy bývá dokonce uzavřená) problém s rosením je téměř jistý. Je to podobné, jako u střešních oken.
Dobrý den, souhlasím s panem Jaskvou, není nutné k tomu co dodávat, zároveň souhlasím s panem Veselým - jen mám zde dodatek. Výměnou dvojskla za dvojsklo s TGI rámečkem, není zrovna to správné řešení. Dva za sebou železné rámečky přerušené folií mají významně nižší hodnotu psí než jeden TGI - to znamená, že tepelný most je lépe přerušen - Viděl jste TGI rámeček celý? Je to poplastovaný hliník pouze z vrchní viditelné části - vykazuje však na skle o něco vyšší povrchové teploty, ale v praxi je to nula nula nic - co takhle tepelná roztažnost? není žádoucí, aby rámeček měl stejnou tepelnou roztažnost jako sklo, aby se butylové spáry nezúžovali a udrželi plyn uvnitř? Tady je ta výhoda použitých železných rámečků, navíc rozdíl mezi TGI a železným rámečkem v psí není až tak zásadně rozdílný. Dále je potřeba počítat s inertním plynem obsaženým v izolační komoře - ten přímo přenáší teploty mezi skly bez jakéhokoliv přerušení. Jsou tu návrhy trojskla - jak tedy funguje trojsklo? Má také přerušený tepelný most přes rámečeky a přerušené předávání teplot mezi skly, navíc snižuje Ug nejlépe na 0,6. Sklo s meziskelní folií HM je trojsklo, které lze osadit v šířce zasklení 25mm místo klasického dvojskla 4-16-4 což snižuje náklady na výměnu celého prvku, za předpokladu, že je rám v pořádku. Vyměnit celý prvek, když je vše v pořádku? Plno diskuzí o tom jak je vše špatně namontované a zaizolované - mám tedy to riziko podstoupit? Vždy výměna celého prvku je dražší a časově náročnější než pouhá výměna skla...Také výměna dvojskla za trojsklo tak dobře nejde - výměna lišt za předpokladu, že je vlastní rám dost široký je dobré řešení, ale co kování, když z ničeho nic dostane záběr s 30% nárůstem hmotnosti? Další s tím spojené náklady - servis.
Harry Minduton - Ten Váš příspěvek je nic neříkající - Proč se tedy rosí trojskla a čtyřskla s TGi rámečky? Že by nedodržení základních parametrů ovlivňující rosný bod? Pokud tyto parametry nejsou dodrženy, tak i sebelepší sklo se bude rosit...je tu možnost jak i při těchto parametrech docílit zvýšení povrchových teplot pouhou změnou skladby skla, kterou lze utvořit pouze foliemi - ve skle by to bylo značně nákladné (kalení pokovených skel). V pořadu loskuták se objevuje fomulka, že se jedná o výměnu skla - tudíž jste se mu plně nevěnoval. Momentálně se pracuje na vývoji technologie, která umožní zlepšit tepelně izolační parametry stávajících skel, čili Vaše nespokojenost s tvrzením je budoucnost. Nechápu příměr Dobrovolný dobrovolně – myslíte si, že člověk s takovou kapacitou se bude zahazovat nějakými diskuzemi místo toho, aby se věnoval vývoji skla s Ug=0,1W/m2k.
MO Marek Ondra @marek.ondraPane Ondro, s tím TGI rámečkem jste úplně mimo.
Pokud chcete psát takové věci, dejte si tu práci a vyhledejte si hodnoty psí v tabulkách a nepleťte lidem hlavy.
TGI má psí lepší než starší swissspacer, navíc je ohýbaný a nemá proto (potenciálně rizikové) spojky v každém rohu.
Ten pořad jsem taky viděl ("Pane Dobrovolný, jste tu s námi dobrovolně, že?"... a je nutno říct, že spoustě lidem popletl hlavu. Po shlédnutí pořadu nabyli dojmu, že jim někdo tu "heat mirror" namontuje do stávajících skel... Takhle to ovšem nefunguje, je nutno vyměnit fungl celá skla.
Zkoušel jste si zjišťovat, kolik ty heat mirror skla stojí? Abyste z toho nepadnul na prdel...
Navíc se rosení nezbavíte úplně, bude stále, jen v menší míře.
HM Harry Minduton @harry.mindutonDobrý den pane Minduton,
díky za odpověď, podle všeho mi nic neprodáváte a to se mi líbí, ostatní příspěvky jsou na mě až moc odborné nebo jsou to zástupci firem a chtějí prodat to své :-)
Pořad se mi líbil ale neměl jsem pocit jako Vy, že nemusím měnit skla, počítám s tím, že vyměním skla, jen nechci měnit celé rámy.
Takže to mé očekávání asi splní, jen nevím, jestli se spokojím s tím, že se rosení nezbavím úplně, ale jen částečně...
Není tu někdo, kdo ty heat mirror má?
Díky
Karel
Dobrý den. Určitě něčí zkušenosti nejsou pro Vás směrodatné. Že to někde funguje je naprosto jasné. Ona je základní podmínka současně splnit několik podmínek. První podmínka je trvalé udržování RV někde kolem 50%. Druhá je Teplota vzduchu v interiéru a třetí je povrchová teplota vnitřní tabulky trojskla v celé ploše. S tím souvisí jednak kvalita samostatného trojskla, volba distančního rámečku, hloubka zasklívacích drážek a taktéž kvalita těsnění. Samostatná kapitola je kvalita plastových profilů. Klidně se může stát, že se kondenzace pouze přesune ze skel na rámy. Další kapitola je kvalita těsnění mezi rámem a křídly okna a taktéž jejich počet. čili, je toho tolik, že asi nejlepší bude si objednat pouze jedno trojsklo a vyzkoušet to v reále. Teprve podle výsledku pokračovat.
S pozdravem Laďa
Dobrý den, rosení skel v domě může mít mnoho příčin a je velice pravděpodobné, že ani po výměně skel se rosení nemusíte vůbec zbavit, jen by třeba bylo v menší míře.
JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951Začal bych těmi nejméně nákladnými opatřeními. 1. izolace pod oknem - většinou bývá ošizená pěna, pod parapetem fouká, venkovní parapet tvoří tepelný most. Sundat parapet a pořádně vypěnit a zaisolovat. 2. Odvod vody (vnitřní vlhkosti) pokud se okna po montáži nerosila a začala se rosit později, můžou být profily plné vody. Někteří výrobci zapomenou navrtat spodní odvodňovací dírky a profil se po čase naplní kondenzátem, nebo i deštěm který tam zůstane. Okno začne promrzat a rosí se ještě více. Okenní spára také může být příliš široká a nezaizolovaná- zaizolovat a přetřít nějakým neprodyšným tmelem zevnitř. Taky je dobré zjistit jestli není v bytě podtlak, přetlak , vysoká vlhkost. Když nic z tohoto nepomůže, potom až naposled vyzkoušet vyměnit 1 sklo za lepší sklo s teplým rámečkem. Uvidíte, pak můžete dodatečně vyměnit všechna.
Záleží to ne tom jaký máte profil a jeho šířku. Te rozměr je důležitý. Pokud by bylo okno staršího data a úzké tak se tam trojsklo nevejde. Pokud je novější a širší tak se původní dvojsko vyndá, místo něj se dá nové trojsko a bude se muset okno osadit novejma lištama.
Obraťte se na výrobce vašich oken a nejlépe i s původní nabídkou a oni vám sdělí jestli to u vašich oken jde.
Jinak ale to rosení může mít i více příčin. Nízká teplota v domě spolu s vysokou vlhkostí a špatné větrání.
To jste měřil?
Nevhodný příspěvek
Pokud chcete upozornit redakci na diskusní příspěvek, který svým obsahem porušuje pravidla diskusí na portálu TZB-info, klikněte na tlačítko Odeslat. V diskusích jsou nepřípustné zejména příspěvky vulgární, urážlivé a nesouvisející s tématem dané diskuse.
Vyberte způsob sdílení
Přihlášení
nebo se přihlaste emailem
Nemáte účet?
Vypadá to, že nejste přihlášen
Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.
Technická podpora
Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.
