kontaktní zateplení obvodového zdiva

TZB-info
Diskuzní fórum
Stavba
kontaktní zateplení obvodového zdiva

Rubriky:

Zateplení fasády

Reklama

JS Jaromír Strašil @jaromir.strasil před 11 roky

kontaktní zateplení obvodového zdiva

Dobrý den, chci požádat zkušenější o radu, zda stačí 8 cm polystyrenových desek na venkovní kontaktní zateplení novostavby Heluz broušená na celoplošné lepidlo,(Heluz superterm 44 cm). jde mi o to,že rámy oken máme zapuštěny 14 cm hluboko a silnější polystyren by vypadal na hloubce špalet jako střílny a ne okna rodinného domu. Jde mi o výpočet rosného bodu - zda při montáži 8 cm desek nemusím mít obavy. Děkuji Jaromír Strašil

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951

Též přeji dobrý večer, výhodou minerální vaty je, že má nízký difúzní odpor, takže by prakticky k žádné kondenzaci…

před 11 roky

JS Jaromír Strašil @jaromir.strasil

Dobrý večer pane Kubíčku, termoizolační omítka vyjde v ceně za materiál 160-180 kč/čtvereční metr v tloušťce cca.5cm.…

před 11 roky

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951

Dobrý den, z čeho usuzujete, že životnost fasády z EPS je jen 30 let, co vám, ten polystyren po 30 letech udělá, proč…

před 11 roky

19 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

Reklama

JS Jaromír Strašil @jaromir.strasil před 11 roky

Dobrý večer pane Kubíčku, doplňuji obvodové zdivo Heluz superterm STI broušená 44 cm, lepené celoplošným lepidlem součinitel prostupu tepla U deklarovaný výrobcem 0,21 či 0,23. První šár nad zemí vysypán perlitem (cca 160 l perlitu na 1 metr obvodu zdiva), povrchový plášť domu je cca 170 čtverečních metrů. Zmiňovaná životnost polystyrenového fasádního obalu 30 let je pro mne malá - pokud je 30 let reálných - nevím. Jinou variantou je termoizolační omítka např. Baumit 4 cm, tepelnou vodivost uvádí 0,1 W/mxK. Teď bez fasády protopím dle zimy 10-15 tis.Kč ročně i s ohřevem užitkové vody v topném období. Počítám jen cenu dřeva 1000 kč - plnometr. Pokud je pravdou, že tyto bloky s U 0,21-0,23 jsou 5 x lepší než porovnatelné stavby z 80.let, nepřevažují nevýhody zabalení domu s U bloků 0,23 do polystyrenu nad výhodami? Děláme to pro sebe a tak to rozhodnutí chci odůvodněně přijmout sám za sebe. Prosím Vás ještě jednou o Vaše vyjádření. Děkuji Jaromír Strašil

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951 před 11 roky

JS Jaromír Strašil @jaromir.strasil

Dobrý den, z čeho usuzujete, že životnost fasády z EPS je jen 30 let, co vám, ten polystyren po 30 letech udělá, proč by měl mít životnost jen 30 let ?

Znáte celkové náklady mezi jednotlivými variantami ? Každý asi upřednostňuje a věří něčemu jinému. Z mého hlediska je termoomítka drahý špás, který vám maximálně ošetří nějaké drobné tepelné mosty, ale celkové tepelněizolační vlastnosti jsou mizerné, nahradí vám to cca 2 cm EPS, ale odpůrci kontaktního zateplení tomu dají přednost.

Potom záleží na tom, co od domu čekáte, zda vám stačí U deklarovaný výrobcem, což není ani dostačující pro NED, ale pořád to bohatě vyhovuje nromám. Dřevem třeba nebudete chtít topit navždy a časem budete požadovat úplný komfort, což by se srovnatelnými náklady bylo pouze za cenu investice do TČ, takže by se vám hodilo stlačit TZ domu co nejníže a když už budete dělat fasádu, tak to i zateplit. Vše je jen na vašem rozhodnutí a vašich prioritách.

S termoomítkou se dostanete na celkové U kolem 0,2, s např. 15 cm EPS na U kolem 0,12, což při vaší ploše zdiva znamená snížení TZ oproti nynějšímu stavu o cca 0,6 kW, je jen na vás, zda je to po vás podstatné, on ten rozdíl může být i větší než 0,6 kW, záleží ještě na tom, jak dobře máte nyní jen se zdivem vyřešeny všechny tepelné mosty (překlady, případné mezery mezi cihlamy atd.), takže když to zarovnám na 1 kW, tak v nákladech na topení dřevem vám to udělá cca 2.000,-Kč ročně, u vytápění elektřinou cca 4.000,-Kč ročně. To je jen pro představu, konečné rozhodnutí je jen na vás, osobně jsem zastáncem co největšího snížení TZ vzhledem k velikosti investice, což u vás by se vyplatilo, když stejně budete dělat celou fasádu. Mě by docela zajímal cenový rozdíl za m2 mezi uváděnou termoomítkou a zateplením pomocí EPS.

JS Jaromír Strašil @jaromir.strasil před 11 roky

Dobrý večer, děkuji Vám pane Kubíčku i Vám ostatní za Vaše příspěvky do diskuse. Ještě se Vás chci zeptat trošku z jiného úhlu pohledu na to, zda tuto konkrétní situaci zateplovat. Českomoravská Vysočina 500 m nad mořem, v údolí novostavba kryta před nárazovým větrem, obdélníkový dům 9x12,6 m s podkrovím, sedlová střecha 33 stupňů, 26 cm tepelné izolace (Orsil, Ursa), obvodové zdivo 44cm keramických bloků solidně poskládaných, škvíry vyplněné termoizolační malto, perlitem, zakládací první šár vysypán perlitem, zatím bez fasády topíme kusovým dřevem, zplyňující kotel Atmos, v topné sezóně nahřívám dřevem i užitkovou vodu. Okna trojskla. Dřevo kupujeme, protopím 10-15 tis./sezona - dle zimy - podotýkám bez fasády, zateplení zdiva. Mám na ty obvodové bloky lepit polystyren, nebo termoizolační omítku, či klasickou míchanou. Podotýkám, že pracovně to zvládneme svépomocí, nejde mi o to ušetřit 20 tisíc na fasádě, ale o to abych to rozhodnutí sám přijal jako za správné. Ještě jednou Vás prosím o Váš názor, předem děkuji za radu. S pozdravem Jaromír Strašil

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951 před 11 roky

JS Jaromír Strašil @jaromir.strasil

Dobrý den, chtělo by to možná ještě doplnit, o jaké přesně keramické zdivo se jedná, jaké má tepelněizolační vlastnosti, a jaká by byla případná celková zateplovaná plocha ?

JS Jaromír Strašil @jaromir.strasil před 11 roky

Dobrý večer, abych to lépe pochopil, je nějaký problém v tom když se kontaktně zateplí 5 cm polystyrenem obvodové zdivo? Nemyslím tím výši tepelného bodu, ale třeba pesnivění zdi novostavby. Díky předem za informaci.

MI metball iGIN @metball.igin277 před 11 roky

JS Jaromír Strašil @jaromir.strasil

Ave,
RH% = 80 [%]
bývá celosvětově zvykem
považovat za hranici, nad kterou
(dodám, že obzvlášť při nízkých "nadnulových stupňo-Celsiových" teplotách)
je jistota "rychlého bujení" plísní, řas (dle světla) a jiných jednoduchých organizmů...

Podle toho, co vídám, tak k nastartování Nevratných dějů stačí tak 3 sezony... tedy na povrchu fasády! Ne tam, co Oko Nevidí a Srdce Nebolí...

Pokud nechcete moc hazardovat, nechte si složeni izolací alespoň odhadnout někým, kdo už toho viděl a zažil co nejvíc. Ideálně toho Průse...ého!
Třebas s prokreslováním a plesnivěním na povrchu fasády nad talířky moždinek ... na jižnich fasádech moc neuvidíte, na severních stranách fasád je tohoto jevu k vidění NěUreKOm!
A to na složení nosné KOnstrukce, kterou neprojde ven víc, než pár desítek gramů vodní páry ročně...
Bohužel, stejně jako ve Vašem případě, to jsou sendviče. A se systematickými tepelnými mosty.
Cihlovzduch sice není až tak Sendvičoidní, o to víc má v sobě strukturu rastru. Ke všemu vede VLHKOST ve 3D a to velmi "mazaně".

SFO

JS Jaromír Strašil @jaromir.strasil před 11 roky

Dobrý den, o grafitovém polystyrenu jsem také uvažoval, kamarád, který si ho vlastními rukama dával na chalupu, mě varoval, že na něm špatně drží lepidlo. Jaké máte zkušenosti Vy? Na stavbách není také vůbec vidět. Děkuji Strašil

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 11 roky

JS Jaromír Strašil @jaromir.strasil

Když máte obavy, tak dejte EPS 100 jak radí p. Kubíček. Podle mých zjištění se šedý tepelně neliší o více jak 9% (EPS 70 o 12%). Přes veškeré úsilí se mne nepodařilo na "celém světě" získat hodnověrný protokol o naměřených hodnotách. Šedý polystyren se stal prostředkem konkurenčního boje a marketingové úsilí o ovládnutí globálního trhu ztroskotalo přes vynaložené prostředky na reklamu. Některé krajiny jej vůbec nepustily na trh. Taky se nevyrábí tedy nenadouvá v krajině původu patentu (platí do roku 2019). Kdo chce desky šedého vyrábět, musí nakupovat v Německu surovinu zvanou NEOPOR.
EDIT
Dokonce jsem před mnoha lety psal na sdružení výrobců EPS a přesto, že byla slíbená norma, tak ani po letech není nevyšla sdružení na svých webových stránkách se o něm vůbec nezmiňuje.
http://www.epscr.cz/

JS Jaromír Strašil @jaromir.strasil před 11 roky

Dobrý večer pane Kubíčku, děkuji Vám za odpověď. původně jsme s projektantem v r.2010 - počátku stavby vůbec o zateplení neuvažovali. Teď nás čeká fasáda a vydím to jinak, ale zdivo již máme 44 cm cca.130 tis.Kč v r.2010 (patrový dům 118 čtverečních metrů, na polovině je miako strop v ceně). Tak teď to chci dohnat alespoň tou 8 cm či jak Vy říkáte 10 cm EPS - hloubka špalety bude holt 22-24cm. Máme použít raději tvrdost EPS 70 či 100? S pozdravem Jaromír

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951 před 11 roky

JS Jaromír Strašil @jaromir.strasil

Osobně jsem spíše pro EPS100F, rozdíl v ceně by neměl být veliký, ale záleží to jen na vás, ani s EPS70F neuděláte žádnou chybu. Na 70 zase můžete např. použít nějakou pevnější perlinku, možností máte více.

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951 před 11 roky

Dobrý den, na prakticky stejný dotaz už odpovídám tento týden poněkolikáté, takže to jen zkopíruju: Obecně platí, že případná kondenzační zóna je blíže u zdiva při zateplení zdiva s dobrými tepelněizolačními vlastnostmi. U vašeho zdiva také platí, že k nějaké kondenzaci na rozhraní zdiva a EPS bude docházet vždy a prakticky stále též platí, že celoroční bilance odpařitelné vodní páry je na tom asi 10 x lépe než zkondenzované, zároveň čím je větší síla EPS, tím je té kondenzace méně, ale klesá to postupně a velice pomalu. Z hlediska kondenzace je téměř jedno, jak velkou sílu izolace použijete, ale aby se vám to vůbec vyplatilo a překryl jste dobře tepelné mosty, měl byste podle mne volit EPS o síle od 10 cm výše, osobně bych se pohyboval někde v rozmezí 10 - 15 cm. K tomu jen doplním, že klidně můžete dát jen těch 8 cm a zeptám se, proč jste rovnou nevolili tenčí a levnější zdivo a na to nedali např. 20 cm EPS, vyšlo by vás to levněji a s lepšími tepelněizolačními vlastnostmi ?