Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

Tepelné čerpadlo vzduch-vzduch v podkroví

Autor: Pavel Bajt
Datum: 13.03.2014 12:53
uživatel: 116056


Dobrý den.
Již nějakou dobu pročítám tuto diskuzi a prosím také o radu zdejší odborníky.
6 let bydlíme v podkroví domu o půdorysu 8x15m.Nástavba je postavena z Ytongu37,5cm a zatepleno 10cm EPS v roce 2009.Po zateplení klesla spotřeba elektrokotle o cca 50%.
Šikmé stěny jsou zatepleny 22cm a strop 24cm kameninové vaty Rookwool.
Topíme el.kotlem Protherm Rejnok 12kW a občas na večer a o víkendu v krbových kamnech s tepl.výměníkem ABX Stockholm 8.V kamnech protopíme za sezonu cca 4m3 dřeva.Letos zatím 1m3.El.kotel za sezonu projede cca 250h(3000kWh mám k němu připojeny motohodiny).Termostat udržuje teplotu stále na 22st.C ve dne v noci.Občas přitopíme na 23st.C , ale po vypnutí termostatu teplota v obýváku stejně stoupne tak na 24,5stC.Pak trvá několik hodin, než to opět vychladne a termostat opět sepne.Takto to cykluje 2x – 5x za den(podle venkovní teploty). Kotel vždy jede tak 0,5h.(6kWh).Nevím, jestli se z toho dá nějak spočítat tepelná ztráta podkroví.
Celková spotřeba EE za rok pro podkroví činí 8000/500kWh tarif d45.
Otázka tedy zní:
Chtěly bychom tepelné čerpadlo vzduch/vzduch se kterým by se dalo třeba i topit místo el.kotle, ale hlavně v létě chladit, protože teplota stoupá někdy až k 31stC.
Teď jde o to, kolik EE bychom ušetřili na topení v zimě a to spotřebovali v létě na chlazení.
Jaký typ zvolit?Třeba FH 35VE nebo 50VE?
Myslel jsem umístit vnitřní jednotku nad dveře v chodbě 1,2m široké, ze které jsou dveře do ložnice,DP,koupelny a naproti jednotce dveře do obýváku.Když by se zavřely dveře do obýváku, chladila by se hlavně ložnice před spaním a DP a pak zase jen obývák.Fungovalo by to takto?
Nebo musí být vnitřní jednotky 2?Jedna nad dveřmi v chodbě a druhá nad dveřmi v obýváku.A šli by pak tyto dvě jednotky připojit na jednu vnější.
Vešla by se investice do 30 – 40tis.Kč?
Snad jsem to vše dobře popsal. Případně sem vložím plánek s půdorysem.
Děkuji za rady.

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Petr Pokorný26.02.2018 21:03
Lubomir Švarc12.06.2014 18:11
Lubomir Švarc12.06.2014 17:30
metball iGIN12.06.2014 16:55
Lubomir Švarc12.06.2014 15:53
metball iGIN12.06.2014 12:36
Pavel Bajt11.06.2014 21:40
Lubomir Švarc14.05.2014 10:46
Jiří Kubíček14.05.2014 09:01
Pavel Bajt14.05.2014 07:43
František Rezek14.05.2014 07:30
Pavel Bajt14.05.2014 06:41
Lubomir Švarc14.05.2014 06:26
Pavel Bajt14.05.2014 06:07
Petr Pokorný13.05.2014 21:55
Lubomir Švarc13.05.2014 14:35
Pavel Bajt13.05.2014 13:49
Lubomír Otava29.03.2014 14:48
Josef Vávra29.03.2014 14:26
Lubomír Otava29.03.2014 14:09
Lubomír Otava29.03.2014 13:50
František Rezek29.03.2014 12:42
jaroslav Šalý29.03.2014 12:19
Josef Vávra29.03.2014 11:40
Lubomír Otava29.03.2014 09:10
František Rezek29.03.2014 09:05
Lubomír Otava29.03.2014 08:31
Jozef Homola29.03.2014 07:50
Josef Vávra29.03.2014 01:49
František Rezek29.03.2014 01:26
metball iGIN28.03.2014 22:29
Lubomir Švarc28.03.2014 22:14
Tomáš Tomáš28.03.2014 21:30
Josef Vávra28.03.2014 17:46
Lubomir Švarc28.03.2014 17:22
Tomáš Tomáš28.03.2014 15:44
metball iGIN28.03.2014 15:42
Josef Vávra28.03.2014 14:38
František Rezek28.03.2014 14:37
metball iGIN28.03.2014 14:04
František Rezek28.03.2014 13:25
metball iGIN28.03.2014 13:08
jaroslav Šalý28.03.2014 12:41
Jozef Homola28.03.2014 11:01
metball iGIN28.03.2014 09:57
Honza Ringo28.03.2014 09:33
Jozef Homola28.03.2014 09:15
jaroslav Šalý28.03.2014 08:59
František Rezek28.03.2014 08:47
jaroslav Šalý28.03.2014 07:55
Jozef Homola28.03.2014 07:43
Tomáš Tomáš28.03.2014 07:11
František Rezek28.03.2014 00:14
Lubomír Otava28.03.2014 00:14
metball iGIN27.03.2014 23:25
Laďa Jaskva27.03.2014 23:09
František Rezek27.03.2014 22:11
metball iGIN27.03.2014 21:50
František Rezek27.03.2014 21:45
metball iGIN27.03.2014 21:42
metball iGIN27.03.2014 21:34
Lubomir Švarc27.03.2014 13:34
Lubomír Otava27.03.2014 12:45
František Rezek26.03.2014 23:26
Jozef Homola26.03.2014 23:18
František Rezek26.03.2014 23:03
Tomáš Tomáš26.03.2014 22:56
František Rezek26.03.2014 22:52
DES des26.03.2014 22:14
metball iGIN26.03.2014 22:14
František Rezek26.03.2014 22:12
Lubomir Švarc26.03.2014 22:11
DES des26.03.2014 22:08
metball iGIN26.03.2014 22:02
Lubomir Švarc26.03.2014 21:57
František Rezek26.03.2014 21:48
Lubomir Švarc26.03.2014 21:40
Jozef Homola26.03.2014 21:31
František Rezek26.03.2014 21:27
Lubomir Švarc26.03.2014 21:16
Jozef Homola26.03.2014 20:43
Lubomir Švarc26.03.2014 20:32
DES des26.03.2014 20:28
František Rezek26.03.2014 20:19
DES des26.03.2014 20:03
Lubomir Švarc26.03.2014 19:41
DES des26.03.2014 19:37
Lubomir Švarc26.03.2014 18:42
Marek Bednar26.03.2014 18:25
Josef Musil26.03.2014 18:02
František Rezek26.03.2014 17:59
Lubomír Otava26.03.2014 16:44
Honza Kopřiva26.03.2014 16:35
František Rezek26.03.2014 14:38
DES des26.03.2014 14:26
František Rezek26.03.2014 14:07
DES des26.03.2014 13:56
František Rezek26.03.2014 13:39
Honza Kopřiva26.03.2014 10:07
Jozef Homola26.03.2014 07:21
Lubomir Švarc26.03.2014 05:49
Lubomír Otava26.03.2014 02:26
Lubomír Otava26.03.2014 01:27
Lubomir Švarc25.03.2014 21:15
Honza Kopřiva25.03.2014 09:14
jaroslav Šalý25.03.2014 06:35
Lubomír Otava25.03.2014 06:32
Lubomír Otava25.03.2014 06:31
Pavel Bajt24.03.2014 22:28
Lubomir Švarc24.03.2014 22:19
Lubomir Švarc24.03.2014 21:55
jaroslav Šalý24.03.2014 21:46
Lubomír Otava24.03.2014 21:00
jaroslav Šalý24.03.2014 20:46
Lubomír Otava24.03.2014 20:39
Lubomír Otava24.03.2014 20:36
jaroslav Šalý24.03.2014 20:33
Lubomír Otava24.03.2014 20:31
jaroslav Šalý24.03.2014 20:30
Lubomír Otava24.03.2014 20:22
jaroslav Šalý24.03.2014 20:17
jaroslav Šalý24.03.2014 20:08
Lubomír Otava24.03.2014 19:16
Lubomir Švarc24.03.2014 19:11
Lubomír Otava24.03.2014 19:11
Lubomír Otava24.03.2014 19:01
Petr Pokorný24.03.2014 18:30
Lubomir Švarc24.03.2014 17:08
jaroslav Šalý24.03.2014 17:01
Lubomír Otava24.03.2014 16:16
jaroslav Šalý24.03.2014 15:39
Lubomír Otava24.03.2014 14:41
Marek Bednar24.03.2014 14:33
Lubomír Otava24.03.2014 12:43
Marek Bednar24.03.2014 07:58
Lubomír Otava24.03.2014 05:32
Pavel Bajt20.03.2014 16:05
Tomáš Tomáš17.03.2014 20:00
Stanislav Kudela17.03.2014 16:30
Tomáš Tomáš14.03.2014 07:30
Pavel Bajt14.03.2014 06:52
Tomáš Tomáš13.03.2014 22:35
Petr Pokorný13.03.2014 22:30
Tomáš Tomáš13.03.2014 22:26
Pavel Bajt13.03.2014 22:08
Tomáš Tomáš13.03.2014 22:01
Pavel Bajt13.03.2014 21:14
Pavel Bajt13.03.2014 20:58
Petr Pokorný13.03.2014 20:42
Pavel Bajt13.03.2014 20:22
Jiří Kubíček13.03.2014 19:42
Jiří Kubíček13.03.2014 19:36
Laďa Jaskva13.03.2014 19:27
Petr Pokorný13.03.2014 19:25
Laďa Jaskva13.03.2014 19:21
Petr Pokorný13.03.2014 19:16
Petr Pokorný13.03.2014 19:09
Laďa Jaskva13.03.2014 19:02
Jiří Kubíček13.03.2014 18:33
Petr Pokorný13.03.2014 17:46

Příspěvky
Autor: Petr Pokorný
Datum: 26.02.2018 21:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 115206
reakce na ...
Prosím o radu specialisty na jednotky Mitsubishi a to konkrétně: MITSUBISHI MSZ-SF50VE/MUZ-SF50VE
mám dotaz jde nastavit defrost, aby zbytečně jednotka neodmrazovala každých 30 minut, i když je úplně suchá ani kapka z venkovní jednotky nejde?

děkuji

Autor: Pavel Bajt
Datum: 11.06.2014 21:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 116056
reakce na ...
Dobrý den.
Tak jsem konečně mohl pořádně vyzkoušet chlazení a jsem spokojen.Nastaveno máme na 26st a při rozpočítání spotřeby na 10-11h kdy klima běží, (zapínáme ráno v 10h a běží do 23h)dělá její spotřeba cca 330-350W/h.Po startu se rozběhne na větší výkon,ale po pár minutách ubere a jen tak si ševelí a udržuje teplotu.Docela by mě zajímalo, na kolik procent výkonu kompresor běží. Bez ní bychom v podkroví v těchto vedrech měli nějakých 31st.V děcáku a ložnici je to pohoda,v obýváku už je to trošku horší, i když běží stropní ventilátor aby promíchával vzduch.Když ale vzpomeneme na léta před klimou, tak už nikdy podkroví bez ní.

Autor: metball iGIN
Datum: 12.06.2014 12:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
Vše Správně
až na ty Proklaté
Watty za Hodinu ...
... ;-) https://forum.tzb-info.cz/11203-diskuse-ke-clanku-zasady-navrhu-akumulacnich-kamen


Odpověď na Vaši otázku
začne BÝT
ZCELA jednoduchá,
pokud si uvědomíte,
co jste vlastně změřil
(předpokládám, že šlo o kiloWatt"Hovadiny" ;-) ...)
a jak jste "čísílko" spočetl
(Fyzikální Rozměr
[ W h^-1 ]
je nejen v těchto případech NonSens,
a už víme,
stejně jako Kamnáři,
že [Watt / Hodina]
patří jako rozměr fyzikální veličině, která reprezentuje
ZRYCHLENÍ ENERGETICKÝCH TOKŮ V ČASE);

Tedy Z5 k otázce - cituji:

"...a při rozpočítání spotřeby na 10-11h, kdy klima běží, ...
... zajímalo, na kolik procent výkonu kompresor běží?"

Zdroj: https://forum.tzb-info.cz/128207-tepelne-cerpadlo-vzduch-vzduch-v-podkrovi?idtext=160#text159"

...
a po
odečtení spříkonů/potřeb:
a) ventilátorů,
b) elektroniky,
c) regulace

jste bratru kdesi na 300 Wattech příkonu kompresoru.
Což je cca 35% až 25%
"přitroublého nominálu klimošek"
a cca 6.66% až 13.333% maximálu, který bývá obvykle změřen "in situ" v provozním režimu "HoreKoKotom" ;-)

Z toho nám vyjde chladící výkon kdesi mezi 1 kW a 1.3 kW
(těch cca 30W za interiérový venťásek a regulaci jsem už odečetl ;-) ...),
reálný pocit "člobrdo-ochlazení" záleží především na "mazanosti regulace", fatálně však závisí na geometrii instalace vnitřní jednotky.

Vše KOresponduje s ostatními druhy "přichlazování pastóšek".

Co tím myslím, co to je?
AktivLuftovačky,
LuftBojlery,
...
UroTrubičky,
adiabatické chlazení mlžením demineralizovanou vodou...
a následné brutální odvlhčení a získání tě demineralizované vody zpět ;-)

Schola Ludus by SFO

PS?
Zkušení už ví, že SFO se musí číst od zadu...

autocitátem napovím:
"... "přitroublého nominálu klimošek" ..."

Zdroj: https://forum.tzb-info.cz/128207-tepelne-cerpadlo-vzduch-vzduch-v-podkrovi?idtext=160#text156

Proč PřiTroublý?
No, protože při honbě za označením NEJÚSPORNĚJŠÍ
aspoň 6.66 ÁČEK,
výrobci zcela hrubě "prd"í na jiné,
velmi sporné vlastnosti EC motůrků v kompresůrcích...

iGoNY

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 12.06.2014 15:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
A co teprve urotrubky,250W-30W elektr.-50Wventilátor čili kompresor 170W a 500m3 na 21st.

Autor: metball iGIN
Datum: 12.06.2014 16:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
Jj,
když ony ty UroRourky chladí především AdiaBaticky ;-)
Kyslík stěnou dovnitř, voda toutéž stěnou ven ...

Ale teď Vážně.

Kdo Tady na Děs-Infu umí spočíst
Zákon Zachování Energie,
dokáže si spočítat plochy pastóšky kvůli Solárním Ziskům ...
ví, co to je "bilancometr"... a HemiSféra?

Test "Kvality Výroku",
jak lze 170 W příkonu kompresůrku
uchladit 600 kilo endoluftu ...?

UroTrubky Vytrhat, TéČéčko vypnout
a v dané pastóšce při stejném meteu budu tak o 0.666 Celestýnků víc...
Nééébóóó?
Ať Žije COP 20 a víc :-)

Schola Ludus by SFO

PS
On to Luby Negro má fakt složitý.
Pro cosi se rozhodl
a teď už jen Nesmyslně Přehání...
Výhody Řešení, které distribuuje.

PPS
Kapilární rozvody tepla/chladu mají své nesporné výhody.
Leč těch nevýhod je nejméně řádově víc ;-)

PPPS?
To taková aktivace jádra je výrazně efektivnější metoda chlazení
a přesto se nemá šanci u "pastóšníků" prosadit.
A to nemá třebas smrtedlné problémy s teplotní dilatací, difuzí plynů do rozvodných hadů a nebo s laminárním prouděním, potažmo s nízkým úhrnem přeneseného tepla...
prostě ta voda při aktivaci jádra nemusí jít tolikrát,
má to za pár oběhů vyřešeno a pak si dá klidně RauchPauzu ...

PPPPS
Ale to jen tak, aby řeč o UroCévkovačkách nestála :-)
Jinak by se na ně (neprávem) zapomělo
a třebas ti, co řeší přestavbu silně se přehřívajícího podkroví se světlou výškou 2 066.6 mm by měli o jednu
ROZUMNOU ALTERNATIVU MÉNĚ.

5PS?
Stále dokola se divím,
jak Mudrlanti při 35 C venku mají vevnitř 21...
a NeKapou Dusným Vlhkem!
A to v této vlně veder je vzduch VELMI SUCHÝ a jen na hranici DUSNA!

Inu, RVHP.
Co to je?
Komu není Vzájemné Rady, tomu není Hospodářské Pomoci.

iGoNY

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 12.06.2014 17:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Luby Negro nepřehání,celkem mu to je fuk.Jeden takový poznatek-dokud se nezmíním o uro,tak všichni doma umírají horkem.Když navrhnu řešení,tak najednou nikomu nevadí podkroví 28st. atd. Hold,to chce čas.Nic lepšího a úspornějšího prozatím není.Lidé nechtějí jednoduché a levné věci.Systém topí,chladí bez jakýchkoliv problémů a to je podezřelé.

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 12.06.2014 18:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
COP 20 - loni jsem chladil z vrtu a ze studny a vycházelo to kolem 1kw výkonu.Letos jen dálkáčem přepnu mašinu a nejvíce to bralo 300W,takže žádný COP 20.Normální 3-4.Foto :horní údaj -vstupní voda,střed -pokojová teplota při otevřených dveřích a ventilačkách,dolní- zpátečka,vlhkost byla 80%.Druhý obrázek je půl hodiny po zavření dveří na terasu.

Autor: metball iGIN
Datum: 26.03.2014 22:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
Vytýkám před závorku:
http://www.ebmpapst.com/media/content/info-center/downloads_10/catalogs/axial_fans_1/EC_axial_fans_agricultural_ventilation_2011-07_EN.pdf

Strana 8.

Mňóóó,
srovnávat Axiální Ventilátor
s Odstředivým Čerpadlem ...
(řeknu to tak, abych maximálně KYNICKY urazil),
no, je to PONĚKUD

RURÁLNÍ ;-)

Schola Ludus by SFO

PS?
NeGómes?
Tak třebas Mentálně Rustikální ...
Lepší?

iGoNY

Autor: František Rezek
Datum: 26.03.2014 22:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102553
reakce na ...
Pro metball iGIN nemůžeš to sem dát trochu líp čitelné.Já to nemožu přelouskat.
myslím ten odkaz

Autor: Lubomír Otava
Datum: 24.03.2014 05:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 112880
reakce na ...
dobrý den,
jednotkou FH35 místnosti nevytopíte ani nevychladíte.
Tak jak to popisujete je lepší provést realizaci multisplitem který má dobrou účinnost až do -15°C.
Je nutné si uvědomit, že vnitřní jednotka v sobě má termistor který jednotku odstaví hned jak dosáhne požadované teploty, to znamená, že když vytopíte chodbu jednotka vypne a až poklesne teplota prouděním vzduchu opět zapne. I když jsou jednotky inventerové bude nárust EE. Zákon thermodynamiky. Toto neplatí u chlazení. Teplo stoupá ke stropu, chlad padá k zemi.

Autor: Marek Bednar
Datum: 24.03.2014 07:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
Multisplit jednotky casteji namrzaji (dle informaci od p. Sritra).
Take SCOP venkovni multisplit jednotky neni kdo vy jaky.

Autor: Lubomír Otava
Datum: 24.03.2014 12:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 112880
reakce na ...
multisplit namrzá a odtává zrovna tak jak monosplit, záleží jaký výkon zvolíte. Pokud bude jednotka poddimenzovaná bude namrzat častěji každá, hlavně při teplotách okolo 0°C.

Autor: Marek Bednar
Datum: 24.03.2014 14:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
Dle informaci od p. Sritra, ktery klimatizace prodava / instaluje, tak ty multisplit namrzaji casteji. Vice informaci by musel napsat on.

Autor: Lubomír Otava
Datum: 24.03.2014 14:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 112880
reakce na ...
vím, že pan Šritr prodává i montuje jednotky Mitsubishi, provádím tutéž činnost a multisplitů jsem namontoval dost, nakonec mám multisplit i doma k naprosté spokojenosti.

Autor: Petr Pokorný
Datum: 24.03.2014 18:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 115206
reakce na ...
Nemůžete Šritrovi taky všechno věřit...

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 24.03.2014 15:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100056
reakce na ...
To myslíte vážně, že jednotka odtává podle toho jestli je poddimenzovaná nebo ne? Můžete prosím vysvětlit proč?

Autor: Lubomír Otava
Datum: 24.03.2014 16:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 112880
reakce na ...
Fotogalerie:
dobrý den pane Šalý,
sám do chlazení děláte dost a nepředpokládám, že by moje odpověd zůstala bez Vaší následné reakce. Jak jsem již uvedl, klimatizačním jednotkám nesvědčí vysoká vzušná vlhkost a teploty kolem 0°C, odmrazování jednotek je řízeno procesorem časově, poddimenzované jednotky které pracují při této teplotě na maximální výkon, nikoliv na nominální dopadnou viz obrázek.

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 24.03.2014 17:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100056
reakce na ...
nominální nebo max výkon přece není dán teplotou. Všechna zařízení někde okolo +3 až 0 namrzají, bez ohledu na výkon. To jako chlaďař byste neměl plést s výkonem zařízení. Nebo nejste chlaďař?

Autor: Lubomír Otava
Datum: 24.03.2014 19:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 112880
reakce na ...
pane Šalý, já si nepletu výkon s teplotou, vím co píšu.
Výkon jednotky je zpravidla udávaný při +7°C (papírově)
Pokud jednotka bude pracovat již při zhruba + 2°C na plný výkon je objemový průtok vzduchu a tedy vlhkosti přes výparník také maximální což sebou přináší vzdušnou vlhkost v maximální možné míře a na tento maximální objemový průtok vzduchu není programované časové odmrazování. Příklad jednotka má naprogramováno při +2°C odmrazovat 3 min. ale tento časový údaj je stanovený na nominální průtok vzduchu. V případě, že jednotka pracuje na výkon maximální je objem vzdušné vlhkosti větší a lamely výparníku pojmou vice zmrzlé vody která nestačí během 3 min. odtát. v tomto případě se jedná o jednotku poddimenzovanou která ani nemůže dostatěčně využít inventerové technologie a dochází ke zbytečně dražšímu provozu a spotřebě el. enrgie.

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 24.03.2014 19:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Zkuste sinclair a bude po problému

Autor: Lubomír Otava
Datum: 24.03.2014 19:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 112880
reakce na ...
i tuto jednotku jsem měl na stole, je pravdou, že výzkumníci v Nepě Brno se snaží.

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 24.03.2014 20:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100056
reakce na ...
Tak pokud je blbě naprogramované odtávání, tak pak bohužel.

Autor: Lubomír Otava
Datum: 24.03.2014 20:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 112880
reakce na ...
odtávání je naprogramováno dobře, ale na nominální výkon, nikoliv na maximální.
Mě to doma taky nepasovalo tak jsem to vyřešil následně: časové odmrazování jsem omezil a spíná se na základě zvýšeného příkonu ventilátoru. V praxi to vypadá tak, že jakmile dojde ke sníženému průchodu vzduchu přes výparník logicky se zvedne příkon ventilátoru a v ten moment sepne odtávání, jakmile se zvýší průchod vzduchu pře výparník a příkon ventilátoru se sníží odtávání je ukončeno.

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 24.03.2014 20:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100056
reakce na ...
no takto to je normální. Dělat něco na nominální výkon, nota bene 7/35 je na h...o. Proto je nutno pro A2. Což předpokjládám víte. Toto obchodníci zneužívají a oblbují zákazníky. Např COP 3,7 vypadá pěkně, ale přitom nepřesáhnou 3 při A2/35, což není možné uznat pro certifikaci.
A toto přesně jsou ty stroje, které pak vypadají jak na Vaší fotce - "klimačky", před kterými varuji - jejich přínos je jediný - zisk prodejce.

Autor: Lubomír Otava
Datum: 24.03.2014 20:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 112880
reakce na ...
tak, tak, to by si měli uvědomit odborníci v oboru a ubylo by hodně problémů-
Rád poslouchám pana Škařupského, ten má historky z chladařiny.

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 24.03.2014 21:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
neumím si představit odtávání při točící se vrtuli

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 24.03.2014 22:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
trochu tady lakujete,přikryl jsem stroj larysou a co myslíte,že se stalo na měřáku
PS přidal jsem i peřinu

Autor: Lubomír Otava
Datum: 25.03.2014 06:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 112880
reakce na ...
pane Švarc, je jasné, že vrtule se netočí při odtávání.

Autor: Lubomír Otava
Datum: 25.03.2014 06:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 112880
reakce na ...
večer to popíšu podrobněji, nyní musím honem maky-mak

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 25.03.2014 21:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Dlouhá šichta

Autor: Lubomír Otava
Datum: 26.03.2014 01:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 112880
reakce na ...
dobrý den, ano byla dlouhá, ale výživná. Někdy je třeba máknout déle.

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 25.03.2014 06:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100056
reakce na ...
normálně by mělo dojít k poklesu příkonu ventilátoru

Autor: Honza Kopřiva
Datum: 25.03.2014 09:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100266
reakce na ...
Máte to trochu hodně popletené. Snížení průchodu vzduchu přes výparník rozhodně příkon ventilátoru nezvedne.
Odtávat za běhu ventilátoru je hovadina a ukončení odtávání v okamžiku kdy se zvýší průchod přes výparník taky.
Vy nás tady celkem solidně lakujete že jste si takto vyřešil odtávání.

Autor: Lubomír Otava
Datum: 26.03.2014 02:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 112880
reakce na ...
dobrý den, popletené to nemám, již jsem psal, že je to indivindi jen pro rodiného příslušníka kde to vyžadovalo specifikum umístění jednotky.
Ventilátor není řízen originál elektronikou.
Mám dodělanou el. desku zapojení zvlášt a funguje to následně. Při sníženém průchodu vzduchu z důvodu námrazy a tedy zvýšeném příkonu vent. se vent. vypne a začne proces odtávání (vent. se netočí) odtávání je časově nadstaveno.
Po skončení odtávání se vent. opět rozběhne, Pokud přetrvává zvýšený příkon vent. začne znovu proces odtávání. Tato úprava nebyla z důvodu něco vylepšit, ale nebyla jiná možnost vzhledem k tomu, že jednotka je umístěna cca 5km od elektrárny kde z chladících věží vychází přehřátá pára která se při příznivém směru větru sráží nad vesnici kde je jeddnotka umístěna což přináší 100% vlhkost a originální zapojení nedostačovalo. pokud vane vítr směrem jiným než nad vesnici není odtávání časté. možná jde tento problém vyřešit i jinak , ale nic jiného mě nenapadlo.

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 26.03.2014 05:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Rád bych Vám věřil,ale kecáte jak palacký.Radši už toho nechte,zamotáváte se do toho.

Autor: Jozef Homola
Datum: 26.03.2014 07:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
Mohu potvrdit, že chladící věže významně ovlivňují vlhkostní poměry v okolí elektráren a diskutuje se tento problém na mezinárodní úrovni v tom smyslu, kolik bloků (a jaký výkon) může být na jednom místě aby se to dalo "snést". Je znám případ z Japonska, kde mají na jedné lokalitě 6000 MW a nedá se tam normálně "vegetovat".
Pro ilustraci. Jedna věž odpaří až 1500 m3 vody za hodinu (0,4 m3/s). Pak stačí vynásobit 24 h a počtem věží (v chodu".

Autor: Honza Kopřiva
Datum: 26.03.2014 10:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100266
reakce na ...
I nadále platí co jsem psal. Máte to trochu hodně popletené.

Autor: František Rezek
Datum: 26.03.2014 13:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102553
reakce na ...
Pane Otavo,

přidávám se k pánům Svarcovi a Kopřivovi.Na menší průtok potřebujete více výkonu?Není to divné?

Autor: DES des
Datum: 26.03.2014 13:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114134
reakce na ...
Tak to je snad jasné ne, když ucpete rukou sání vysavače, tak se vám také zvedné příkon, protože motor bude překonávat větší sací odpor. Co se vám na tom zdá divného ?

Autor: František Rezek
Datum: 26.03.2014 14:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102553
reakce na ...
A on při ucpání něco saje?

Autor: DES des
Datum: 26.03.2014 14:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114134
reakce na ...
je jedno jestli saje nebo tlačí ...

Autor: František Rezek
Datum: 26.03.2014 14:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102553
reakce na ...
A on saje nebo tlačí?Nebo jenom točí obsah uvnitř?

Autor: Honza Kopřiva
Datum: 26.03.2014 16:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100266
reakce na ...
Taky to máte popletené.

Autor: Lubomír Otava
Datum: 26.03.2014 16:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 112880
reakce na ...
dobrý den,
Vy a pan Homola jste problém pochopili zcela správně.
Na ostatní nemá cenu odpovídat.

Autor: František Rezek
Datum: 26.03.2014 17:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102553
reakce na ...
Škoda,že se ostatní výrobci nepřiučí.

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 26.03.2014 18:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Barone Prášile,pokud vznikne námraza nebo ucpete přívod,tak Vám příkon klesne a ne že bude větší.To platí i u vodních čerpadel.Máte pravdu,radši už neodpovídejte,neboť se ještě můžeme dozvědět,jak programujete software klimy,aby to šlapalo,jak popisujete.

Autor: DES des
Datum: 26.03.2014 19:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114134
reakce na ...
My o voze a vy o koze, to je pak těžké. Znovu si vklidu přečtěte co tam ten pán napsal, pak si udělejte kafe, znovu si to přečtěte a pak se nad tím zamyslete a zkuste sem něco napsat.

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 26.03.2014 19:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Vzdávám se,zkuste po lopatě

Autor: DES des
Datum: 26.03.2014 20:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114134
reakce na ...
On píše, že se mu mění příkon na ventilátoru při namrzání výparníku, tedy podle toho pozná že je už hodně namrzlý a dokud mu po odmarazení a opětovném rozjetí ventilátoru nedá hodnotu kterou potřebuje, tak to znovu odmrazí. Dost lidí tady píše že je to nesmysl atd ... Rád bych tedy věděl, proč je to přesně nesmysl, mě to připadá normální, že změnou průtoku vzduchu se mění příkon ventilátoru. Nevím tedy jestli do plus nebo do mínus, ale logicky se to měnit musí. Nicméně je možné že se mýlím a někdo to tady srozumitelně vysvětlí.

Autor: František Rezek
Datum: 26.03.2014 20:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102553
reakce na ...
Autor: Lubomír Otava
Datum: 24.03.2014 20:22 odpovědět upozornit redakci blokovat uživatel: 112880
reakce na ...
odtávání je naprogramováno dobře, ale na nominální výkon, nikoliv na maximální.
Mě to doma taky nepasovalo tak jsem to vyřešil následně: časové odmrazování jsem omezil a spíná se na základě zvýšeného příkonu ventilátoru. V praxi to vypadá tak, že jakmile dojde ke sníženému průchodu vzduchu přes výparník logicky se zvedne příkon ventilátoru a v ten moment sepne odtávání, jakmile se zvýší průchod vzduchu pře výparník a příkon ventilátoru se sníží odtávání je ukončeno.

Píše něco o snížení příkonu ventilátoru při námraze?

Autor: DES des
Datum: 26.03.2014 20:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114134
reakce na ...
A vy víte, že jemu se snížuje příkon ? Abych řekl pravdu nevím jak moc může změna odporu průtoku vzduchu ovlivnit příkon, ale jsem si jistý že ho nějakým způsobem ovlivní. Pokud tvrdí že mu to funguje, tak proč ne ?

Autor: Jozef Homola
Datum: 26.03.2014 20:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Pánové nechci se vám do debaty míchat ale omezení průtoku následkem menší průchodnosti musí výrazně zvýšit příkon. To nemáte k dispozici výkonovou charakteristiku ventilátoru?
Výkon ventilátoru se mění s třetí mocninou otáček. Změna tlaku se mění s druhou mocninou otáček. Jenom dopravovaný objem se mění úměrně s otáčkami. A z proudění víme, že zmenší-li se průřez na polovinu musela by se rychlost zvýšit 2x a odpor vzroste 4x. Ono se to až tak neupraví ale přibližně.

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 26.03.2014 21:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
sem si dovolil změřit ventilátorek,bez omezení 6w,otočením čímž jsem zamezil přívod 3w,oběhové čerpadlo-pokles,vysavač ,ventilátor atd. víc toho doma nemám.

Autor: František Rezek
Datum: 26.03.2014 21:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102553
reakce na ...
Já mám tu samou zkušenost, včetně velkých čerpadel a vývěv.Na výkonové charakteristice tento stav nemůžu najít.

http://registrace.nzu2013.cz/gallery/854/256462-char_ventilator_renovent_excellent_300.pdf

Autor: Jozef Homola
Datum: 26.03.2014 21:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
No to bude asi trochu jinak. Za první neplést věci "šroubové" a "odstředivé". U odstředivých měníme kinetickou rychlost na tlakovou. Co by za to dali rekuperace, kdyby se jim zvětšováním odporu zmenšovala spotřeba el. energie. Tam jsou odstředivé ventilátory, zrovna jako ve vysavači a paradoxně a pokud je jim "zhroutí" tok úplně, tak mohou klesnout na spotřebě. Čerpadla jsou odstředivá také, třeba u kotlů ale jejich spotřeba na dopravu kapaliny je mizivá třeba 5 W. To ostatní jsou ztráty v železe, tedy pokud to nejsou el motory s permanentními magnety a elektronickou komutací. Předpokládám, že u TČ je ventilátor axiální. Takže zkoušejte pouze omezit průtok, ne zhroutit aby to mlelo naprázdno, kdy kanály oběžného kola už nic neproudí (není ani odpor takový).

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 26.03.2014 21:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
u tč se to nemá jak zhroutit i když to bude totálně zamrzlé,včera jsem lítal s dekou i peřinou,dnes se mi už nechce,abych Vás přesvědčil

Autor: František Rezek
Datum: 26.03.2014 21:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102553
reakce na ...
Pane Homolo,

jak jsem psal mám zkušenost s většími čerpadly řádově 100kW.Jestli se dobře pamatuji průběh rozběhu je následující.
1)Otevřít výtlak
2)Zapnout el.motor a dostat do max otáček
3)Otevírat sání a při tom stoupá proud a výkon

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 26.03.2014 21:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Co bych pro Vás neudělal.Po přikrytí dekou,čili zhoršení průtoku,ne zhroucení,klesl příkon z 90w na 75w.

Autor: DES des
Datum: 26.03.2014 22:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114134
reakce na ...
A jak by vypadala situace, když by ventilátor vzduch tlačil a ne sál ?

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 26.03.2014 22:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
stejně

Autor: DES des
Datum: 26.03.2014 22:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114134
reakce na ...
chcete říct, že když budu něco ventilátorem přetlakovávat tak že je jedno z pohledu příkonu, jestli ten tlak bude skoro nulový nebo velký ?

Autor: metball iGIN
Datum: 26.03.2014 22:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
Mňóóó,
ono už sání KAPALINY
je možné jen do meze sytých par ...

Schola Ludus by SFO

PS
Na Střední se učívalo, jak je nutné konstruovat "venkovskou pumpu",
je-li studna hlubší jak nějakých 8 metrů (od výtoku k volné hladině)...

Tož asi tak.

iGoNY

Autor: František Rezek
Datum: 26.03.2014 22:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102553
reakce na ...
Povedlo se mi Metbale zvětšit tvůj odkaz nahoře.Tam jsem na str 8 vyčetl,že
se vzrůstající tlakovou ztrátou,klesá průtok.O výkonu nic.

Autor: František Rezek
Datum: 26.03.2014 23:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102553
reakce na ...
Fotogalerie:
Podle tohoto grafu výkon ventilátoru s tlakovou ztrátou stoupá.Výkon je napravo A,B,C,D.

Autor: Jozef Homola
Datum: 26.03.2014 23:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Vyjádřil jsem se unáhleně a nepřesně. Skutečně se snížením průtoku například na polovinu klesne spotřeba elektromotoru o něco ale nikdy na polovinu. Takže když to vztáhneme na dopravený kubík, tak spotřeba vlastně vzrostla. Uvedu příklad 100 m3 odpovídá 50 W ale při poklesu na 50 m3 nebude spotřeba 25 W ale třeba 40 W. Toto je skutečně možné. S poklesem průtoku na polovinu klesla i rychlost na polovinu a dopravní tlaková ztráta (odpor dynamický - tření) klesne na čtvrtinu ale spotřeba elektřiny na čtvrtinu neklesne, takže relativně stoupla.
Takže p. Švarc má i pravdu.

Autor: František Rezek
Datum: 26.03.2014 23:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102553
reakce na ...
Podle toho grafu např A s klesajícím průtokem a stoupající tlakovou ztrátou stoupá přikon.

Po dosažení velké tlakové ztráty dojde ke zborcení a příkon klesá.

Takže pravdu mají obě strany,akorát každá se pohybovala na jiném bodě křivky:)))))))

Autor: metball iGIN
Datum: 27.03.2014 21:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
A to je Právě LEŽ.
Co?
Ta PRAVDA POD OBOJÍ.

Tu nejsme v Katechismu,
zde jde o Aplikovanou Fyziku ;-€

Ale co už s tím ... RVHP.

Schola Brutus by SFO

PS
Kdo si neumí ani přečíst 3D graf,
těžko po něm chtít,
aby si uměl určit
VALIDNÍ ROZSAH na Qh křivce ...

iGoNY

Autor: František Rezek
Datum: 27.03.2014 21:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102553
reakce na ...
Tak nám to objasni.

Autor: metball iGIN
Datum: 27.03.2014 21:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
HusoPasáku,
zaplať si KOmerčního Právníka
a neotravuj
OMBUDSMANA :-)

Schola Brutus

Autor: František Rezek
Datum: 27.03.2014 22:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102553
reakce na ...
OMBUDSMANE nenech nás zemřít v nevědomosti prosím:)

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 27.03.2014 23:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. Vsadím boty, že nenechá. Brněnský drak Igor ještě nikomu nic neporadil. Ale musíme si přiznat, že každý genius je svým způsobem mimozemšťan.
S pozdravem Laďa

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 28.03.2014 07:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100056
reakce na ...
Laďo Brněnský drak (také) dává vědomosti kradmo, aby inspiroval ty nemyslící mozky. Takže jen dám další nápovědu.
Ona nestačí křivka ventilátoru, k ní je nutno (si představit) i křivky odporu chladiče nezamrzlého a zamrzlého. A pak hned máme i křivku na které můžeme teprve odečítat a víme, o co běží. Nelekejte se, tohle dělá problém nejenom některým průmy-Slovákům ale i čechům.

Autor: František Rezek
Datum: 28.03.2014 08:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102553
reakce na ...
Dobrý den pane Šalý,

šak se tady celo dobu bavíme o namrzajícím výparníku.Mohl by jste nám ,ale říct přibližnou tlakou ztrátu takového výparníku.

Vysavač sice není jednoduchý ventilátor,ale
bez hadice 750W
s hadici 720W
ucpaný 550W

Šla o tom řeč někde na začátku.

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 28.03.2014 08:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100056
reakce na ...
záleží na typu výparníku, může to být pro TČ klidně od 50, ale i 100 Pa (ckalů).

Autor: Jozef Homola
Datum: 28.03.2014 09:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Pro pana Rezka.
Takto to nemůžete brát. "Něco ucpané" ještě neznamená zvýšení ztrát. "Zvýšení" něčeho znamená až tam chceme opět procpat stejné množství vzduchu. Dosaďte do vzorců zvýšení rychlosti o 30% následkem snížení průtočného průřezu o 30%. Znamená to zvýšení otáček o 30% ale pak zjistíte jak naroste tlak (a jak naznačuje p. Šalý, kde se usadí "nová charakteristika") a tudíž i příkon.

Autor: metball iGIN
Datum: 28.03.2014 09:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
4 PT JH:
Bacha, "vrtule" všeho druhu se konstrují tak,
aby na Qh charakteristice jejich charakteristické čáry
"mířily svisle vzhůru", rovnoběžně s osou h.
Tedy zde s Delta pé ;-)
Na Érech se dělají se stavitelnou GeoMetrií...
inu Archimédés by to pochopil ihned, kam až jsme došolichali jeho Šroub ...

Inu, i pro TČ
je Alfou i Omegou vztah:
PRŮTOK hmotnostní * cé pé * delta Té

Už kvůli cp a stavové rovnici se musí minimalizovat Delta pé,
on se ten tlak
kolem volných konců vrtule
vyzkratuje jak nic ...
na luft fóru jsem si dělal prcínku z útoku stíhačky na vrtulník jen prostým dynamickým efektem "ustřiženého proudu"...

Apropos!
Axiální venťasy se celkem rozumně dělí na
a) "skoro rovnotlaké",
b) "nepatrně přetlakové".

Příklad b)
vizte tady:
http://www.airforum.cz/download/file.php?id=142&mode=view/rokbox.jpg
Neni to NaModřená charakteristika, je změřená v IDEÁLNÍCH PODMÍNKÁCH.
Upozorním třebas jen na NESTABILNÍ CHOVÁNÍ,
kdy jednomu ProtiTlaku odpovídají dva průtoky...

Schola Ludus

PS?
Skutečně Franciska je úplně o něčem jiném jak Kaplanka;
a na Peltona je třeba v tomto MODELU úplně zapomenout ;-)

PPS
... už nám tu v Klubu Mudrlantů chybí jen Jícha s jeho Di-/Kon- Fuzorem ;-)
Víte kam mířím.
Nesnáším, když někdo MARGINALITU publikuje jako JÁDRO PUDLA ...

iGoNY

Autor: Jozef Homola
Datum: 28.03.2014 11:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
"Já teď nekonstruuji vrtuli" ale snažím se dát představu co se děje když se mne zmenší průřez mezi lamelami o dejme tomu 30%. K dodání stejného tepla ze vzduchu musím prohnat stejně ale se mne zvýší rychlost o 30%. Dejme tomu že použiji tlakovou ztrátu 100 Pa ( jak uvedl p. Šalý)

Takže 100 Pa = K x 64
( to je rychlost 8 m/s na druhou při 3000 m3/h a fí vrtule 40 cm)
Z toho koeficient zahrnující všechny odpory je 1,56
Pak zvýšíme rychlost proudu o 30% a to už je rychlost 10,4 m/s

Pak platí (neplatí):

168 Pa = 1,56 x 108

Proč neplatí a bude to ještě horší, protože změnou geometrie nárůstem ledu se změnilo k horšímu i to "K"
Takže graf původně konstruovaný pro nějaké otáčky (Q-h) musí být předělán pro jiné otáčky a až pak se zjistí jak se to "usadí".

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 28.03.2014 12:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100056
reakce na ...
Vzhledem k tomu, že naprostá většina TČ (asi výrobce ví proč) nepoužívá změnu otáček, tak se stačí bavit jen o jedné křivce ventilátoru a dvou fázích bez námrazy a s námrazou.
Příklad 3000m3/hod a 50Pa, a 2000m3/hod a 100Pa a k tomu odpovídající příkon

Autor: metball iGIN
Datum: 28.03.2014 13:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
Ave,
koukám, že už jsem zapůsobil mnou chtěným směrem;
tak další poznatek.

Axiál do potrubí, dost slušný...
a jeho změřená charakteristika v ideální měřící stolici:
http://www.airforum.cz/download/file.php?id=142&mode=view/rokbox.jpg

Nestabilní na vysokých otáčkách při poklesu průtoku,
přesto i zde je jen obtížně obhajitelná teze,
kdy, kde a jak
by došlo u axiálního ventilátoru
k poklesu příkonu motoru ...

Představte si, co by to třebas v té oblasti nestability znamenalo, kdyby současně poklesl příkon ...

Schola Ludus by SFO

PS?
Što Takoje "Axiál do Potrubí"?
Jícha by byl na KOni!
Nejdřív Difuzor, pak KOnfuzor,
velmi efektivní zabránění přetékání tekutiny na koncích lopatek (na maximálním průměru) ...
Inu, cosi jako krok od Vrtulového Letadla
k Letadlu Proudovému ;-)
Jj, i to éro MUSÍ PŘI POJÍŽDĚNÍ REGULOVAT OTÁČKY...
Duchnou na sání
to fakt nikdo nedělá...
A na výfuku spalin to "do DEKY"
dávají jen ABSOLUTNĚ HLUŠÍ AZBESŤÁCI!

iGoNY

Autor: František Rezek
Datum: 28.03.2014 13:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102553
reakce na ...
Šak červená čára jde z kopca důle.

Autor: metball iGIN
Datum: 28.03.2014 14:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
Thumbs Up, PT JR!
A jsme kruhem například u toho řízení otáček elektromotoru. ;-)
Jediné, co nesporně platí je fakt, že součin
Delta pé * Qé eM / Rhó
je FUNKCE MONOTÓNNÍ.
Jedná se AERODYNAMICKÝ VÝKON ...
a ten (pomenšený proměnnou účinností)
musí odpovídat
PŘÍKONU.

Takže? Shrnutí:
Zabráníme-li proudění ve směru osy
axiálního ventilátoru na straně SÁNÍ,
tento bude aerodynamicky odlehčen.
Stejně tak zvyšování odporové zátěže před érem odlehčuje "jeho vrtuli".
Její pohon se chová podle vlastního regulačního schématu a
obvykle na to reaguje vzrůstem otáček.

A jak se zachová "to zbylé naokolo", když to PŘED VRTULÍ DUSÍME?
To záleží především na GEOMETRII
která je OKOLO té vrtule.
Na bocích a hlavně vzadu (pokud je éro naoř. přikurtované na stojánce).

Tedy Thumbs Up PT Dd ;-) kterého jsem jen tak trochu v náznaku ...
Jo a body dolů pro tuto odpověď:
https://forum.tzb-info.cz/128207-tepelne-cerpadlo-vzduch-vzduch-v-podkrovi?idtext=126#text90

Koukněte ještě na další charakteristiky axiálních ventilátorů honících vzduch bednou (tj. celých soustrojí a také směru, kde dochází k poklesu či nárůstu tlaku :-€ ).
Jejich regulace obvykle "musí ubrat plyn", pokud přidusíme sání.
Vrtule se točí v řidším vzduchu ...

Pokud ale podusíme VÝTLAK vrtule,
která funí do bedny ... přetoky na koncích lopatek výrazně vzrostou,
vzduch je hustší ... tož asi tak.

Ale neřešíme tu,
jak která exteriérová jednotka má udělánu GeoMetrii lamel výměníků, zda se přes ně saje, či se jimi tlačí ... (jj, rozdíl předělaná klimka na zimní provoz a aspoň polotučné TČ... které zase bude dost naord pro letní chlazení - inu HoReKOkotové metody ...).
Vždy je to něco za něco ... a pak se to taky NAKONEC musí všechno zaplatit.

Ale to už jsme zpět u toho, jak se konstruují venkovní jednotky, kolik stojí
...
a jestli je jedno,
zda venťas vzduch SAJE z bedny NEBO jej do ní TLAČÍ....

Už Gómes, proč nemá smysl Radit těm,
kteří nemají KOntext?
To si do nich raději RÝPNU!

Schola Ludus by SFO

Autor: František Rezek
Datum: 28.03.2014 14:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102553
reakce na ...
Fotogalerie:
Tady v té tabulce je nalevo max. protitlak(back pressure).Takže venťásek tlačí.

Díky Ombudsmane

Budu si to muset na něčem vyzkoušet.

Autor: metball iGIN
Datum: 28.03.2014 15:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
A tož PoPojedem ;-)
http://www.ebmpapst.in/downloads/12_Tech_Axial_EN_mini_070921.pdf
strany 396 a 397 (v souboru 10, 11?)

Axiální ventilátory,
jejich obecné charakteristiky (vč. průběhu účinnosti a hlučnosti na Qv)
a Q-h rozsah použití.

Schola Ludus

PS
Back Pressure je STATICKÝ tlakový odpor na tlačné straně "vrtule".
Sání vrtule je (vždy pro laboratorní měření)
z tzv. Volné Atmosféry
(přes všechny povinné "překážky" proudění).

Hustota vzduchu je PŘEPOČTENA NA HODNOTU
1.2 [ kg * m^-3 ]
aby bylo možno měření srovnávat.

PPS
Leč to nejdůležitější hledejte v původním odkazu
a to v označení bodů 1 až 3
a v hodnotě Pe
(Příkon elektrický)...
To je to,
jak jsem si dělal Prd... z neschopnosti číst 3D GRAFY.

PPPS
A ten Indický odkaz (lépe jeho pdf soubory!) si někam uložte na lokální úložiště.
http://www.ebmpapst.in/downloads.html
Je velmi výživný!
Leč než to prostudujete, budete mít TááaKO-Výýý-Hle Fousy ;-€
Nejen ten PanEvropský Ave-Knírek...

iGoNY

Autor: Josef Vávra
Datum: 28.03.2014 14:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114474
reakce na ...
Zatím neznám ventilátor, kde by při ucpání klesly otáčky a zvýšil se příkon. Vždy se zmenšováním průtoku klesá i příkon(a zvyšuje se účinnost z nuly při Qmax a P=0 na max při Qmax/2 a Pmax/2 a pak zase k nule při Pmax a Q=0). Potvrzuji totéž na ventilátoru kondenzačního kotle. 8,5 W příkon při volném vzduchovém výstupu 0,01 m3/sec.
Při snižování průtoku vzduchu téměř lineární pokles příkonu až na 6,5 W. Max výkon vzduchu odhadem 100Pa * 0,01 m3/s = 1W. Tlak při nulovém průtoku 210 Pa.
Tolik naměřené hodnoty poměrně slušného radiálního ventilátoru s dozadu zahnutými lopatkami. Asi jde říct, že ventilátor by se měl používat od průtoku Qmax do průtoku Qmax/2. Při nižším průtoku už není efektivní.

Autor: Tomáš Tomáš
Datum: 28.03.2014 15:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100229
reakce na ...
Pane Vávra já bych řekl že u invertorové jednotky si řídí rychlost otáček ventilátoru kompresor dle potřeby. Zvedne otáčky a zvedne se příkon.

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 28.03.2014 17:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3
Dovolil jsem si sestrojit přesný porovnávací přístroj otáček neboli chcete raděj hmotnostní průtokoměr v závislosti na příkonu kompresoru.Za zmínku stojí si povšimnou přesného cejchování -označeně červeně.Tak samo bezúdržbové panty přístroje.První obrázek označuje úhel PPS desky při odběru kompresoru 310w,druhý digitální dokument zachycuje polohu desky při max. odběru 1 600w.A třetí,závěrečný,je po provedení měření,tzn. komplet tč vypnuto.Z tohoto usuzuji,že DC invertor nemá regulaci otáček ventilátoru, neboť hmotnostní průtokoměr nevykazoval žádný pohyb při změně příkonu kompresoru.Boční vlivy vyloučeny-stav bezvětří.

Autor: Tomáš Tomáš
Datum: 28.03.2014 21:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100229
reakce na ...
Pane Švarc, nedalo mi a sestrojil podobný měřák i když na cejchování nedošlo. Použil jsem Chipsiho krabici evidenčního čísla 58190 , trošku jsem ji srovnal a celou jsem ji zavěsil na dvě svěrky. (bezúdržbové panty jsem jaksi ve 20,30 neměl chuť někde shánět). Proběhlo měření jako u vás a došel jsem k závěru že mezi minimálním a maximálním výkonem měřené jednotky Mitsubishi FD25VA je rozdíl 20,73cm no možná i víc. Měřeno posledními dvěma díly dřevěného skládacího metru neznámé značky. Dle mého měření jsem došel k úplně jinému výsledku a to řekl bych výrazně jinému. Jelikož to ale nemám zdokumentováno možná mé měření nebude mít takovou váhu jako to vaše. Nechci se s vámi hádat ani přít a spoléhám tímto na místní akademiky ať nás rozsoudí. -)

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 28.03.2014 22:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Soudit nikdo nikoho nemusí,sinclair má vrtuli konstantní

Autor: metball iGIN
Datum: 28.03.2014 22:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
Thumbs Up, pánové!
Jde to i bez invektiv,
s Humorným NadHledem ... ;-)

A protože se vámi použité metody
INDIKACE FIČÁKU
nápadně podobají
UCHU SLONA INDICKÉHO... ;-)

AC:
http://www.ebmpapst.in/downloads/03_AC_S-Reihe_Axial_EN_mini_070921.pdf

EC:
http://www.ebmpapst.in/downloads/07_EC_S-Reihe_Axial_EN_mini_070921.pdf

Schola Ludus

PS:
Leč ať se snažím jakkoliv úporně,
cestováním po Qh charakteristikách
se stále a jen potvrzuje jediné základní pravidlo:

Axiálu
zvýšiti protitlak

má za následek
zvýšení příkonu jak AC (výrazné zvýšení)
tak i EC (díky snímání Hall sondou ... je to trochu složitější,
u EC jde o VELMI TVRDÝ ZDROJ KROUTÍCÍHO MOMENTU...)

za současného snížení průtoku
a (s výjimkou metrových vrtulí)
je obvykle vzrůst spotřeby doprovázen i poklesem otáček.

PPS
... ale třebas mne usvědčíte z ÚMYSLNÉ Lži a Klamání ...
v příčinné souvislosti pokusu o trestný čin
PRODAT
deset deka
Kynizmu!
...
Jo, kvůli dani si to snězte až Doma...

Nebo VyPijte?
Rozlévaný Pančovaný Kynizmus,
no toho bych se FAKT nerad dočkal!

iGoNY

Autor: František Rezek
Datum: 29.03.2014 01:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102553
reakce na ...
Obmudsmane
k tomu poklesu otáček,pokud se používají 3F asynchroní motory,tak kolik bode
ten pokles oproti skluzu 50-100ot/min to nemože být žádné drama.Nám tady na Hané větr moc nefoká tož s pořádným fičákem žádná zkošenost.

Ale Zubra 13st máme excelentního jarního příjeď z toho větra Ti bodo aj kole vlát:))

Autor: Jozef Homola
Datum: 29.03.2014 07:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
http://www.ebmpapst.us/media/content/downloads_1/support_1/tech_articles/Airflow.pdf
Kdo chce studovat chování se jednotlivých druhů ventilátorů, tak zde je to základní.
Poznámka:
Důležitý je obr. 5, který zobrazuje optimální pásmo provozu jednotlivých typů. Kreslení celé charakteristiky Q-h až do nulového průtoku je "technická hloupost". Tak nepracují.

Autor: Josef Vávra
Datum: 29.03.2014 11:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114474
reakce na ...
Vycházím z poznatků nové firemní topící klimošky která v lednu byla jedna velká bílá koule s nulovým průtokem vzduchu a s COP 1 dle faktury za el. en. Je jasné, že ventilátory mimo doporučený rozsah někdy pracují. Kde je tedy ta správná mez průtoku pro povel k odmrazení?

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 29.03.2014 12:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100056
reakce na ...
to je vždy dáno od výrobce, má předpokládám odzkoušené,
měření dle EN probíhá včetně odtávání, zasahovat do továrního nastavení nedoporučuji,

Autor: Lubomír Otava
Datum: 29.03.2014 14:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 112880
reakce na ...
jednotky jsou naprogramované časově. Např. při teplotě +1°C až +3°C sepnout odmrazování každých 45 min. Při teplotě 0°C sepnout každých 38 min. při teplotě -1°C až -2°C sepnout každých 40 min. atd. Výrobci mají tyto hodnoty nadstavené +/- s malým rozdílem. Velký rozdíl je v tom v jakém prostředí je jednotka namontovaná. Jednotka umístěná např. v Mikulově sepne odtávání i když to není potřeba a identická jednotka namontovaná v Jeseníku by potřebovala sepnout dřív, nebo mít o pár min. delší proces odtávání. Hodně záleží na vlhkosti vzduchu a dimenzování výkonu jednotky.

Autor: Josef Vávra
Datum: 29.03.2014 14:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114474
reakce na ...
Díky za popis, reálné zkušenosti se shánějí těžko.

Autor: Lubomír Otava
Datum: 29.03.2014 14:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 112880
reakce na ...
časový průběh odtávání by vám mohl sdělit i servisní technik který má zkušenosti s daným typem jednotky, není to nic tajného. Jinak, pokud má jednotka servisní konektor tak to načtete pomocí kvalitního dvoukanálového osciloskopu s generátorem libovolných průběhů, nedílná součást servisáka pracujícího trošku na úrovni.

Autor: Lubomír Otava
Datum: 29.03.2014 08:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 112880
reakce na ...
dobrý den pane Rezek,
můžu se Vás optat odkud jste z Hané?

Autor: František Rezek
Datum: 29.03.2014 09:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102553
reakce na ...
Přerov

Autor: Lubomír Otava
Datum: 29.03.2014 09:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 112880
reakce na ...
místo mého narození, někdy bych se s vámi rád setkal osobně, pokud bude čas.

Autor: František Rezek
Datum: 29.03.2014 12:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102553
reakce na ...
Odkud jste Vy?

Autor: Lubomír Otava
Datum: 29.03.2014 13:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 112880
reakce na ...
jsem z Olomouce, ale těch cca 20km je pro mě maličkost.

Autor: Josef Vávra
Datum: 29.03.2014 01:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114474
reakce na ...
Tyhle výrobky s účinností 30% jsou už trošku jinej level (ten měřený z KK má 5%). Dalším rozdílem je, že zde posuzujeme ucpání ventilátoru z bodu 3 (optimální účinnost) až do nulového průtoku. To už samozřejmě v grafech není. A poslední zajímavostí je, že z Qmax do Qmax/2 sice příkon mírně stoupá, ale ztráty výrazně klesají. Možná kvůli klesající relativní rychlosti lopatek? Ta relativní rychlost je při úplném ucpání nakonec téměř nulová. Každopádně Ombudsmane díky za skvělý studijní materiál.

Autor: Josef Vávra
Datum: 28.03.2014 17:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114474
reakce na ...
Pokud je součástí invertorové jednotky zpětná vazba vyhodnocující průtok vzduchu, pak je možné držet konstantní průtok vzduchu za jakoukoliv cenu, tedy i nastavením ventilátoru až na maximální výkon a mnohem vyšší otáčky, než by odpovídaly pouhému odlehčení. Jinak zde probíráme chování ventilátorů bez zpětné vazby.

Autor: metball iGIN
Datum: 27.03.2014 23:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
A ty Desítky Tisíc
Hlady Zemřelých :-€
KOmerčních Právníků?
Vždyť to by byla GENOCIDA!

Schola Brutus by SFO

Autor: František Rezek
Datum: 28.03.2014 00:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102553
reakce na ...
Na právníky se vykašleme, nechejme je zgebnout hlady.Chcou jenom naše prachy.

Ombudsmane a teď do mně, jsem jedno velké ucho!!!!

Autor: Tomáš Tomáš
Datum: 28.03.2014 07:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100229
reakce na ...
Chlapi nejsem chlaďař, jenom mám vysledováno že ventilátor mění otáčky podle potřeby, tak že když je výměník namrzlý a nestíhá, ventilátor si sám na otáčkách přidá nebude pravda tady někde?

Autor: Jozef Homola
Datum: 28.03.2014 07:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
Když se mění otáčky, tak to znamená, že potřebuje se protlačit větší množství vzduchu neboť to původní už pokleslo vlivem zvětšeného odporu. Aby se to dohnalo musí se zvýšit rychlost proudění a to se dá jedině zvětšením tlaku a tudíž otáčkami a pěkně úměrně třetí mocnině roste příkon ventilátoru. Pro takový přehled jsem vytvořil tyto základní vztahy.

Autor: Honza Ringo
Datum: 28.03.2014 09:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100670
reakce na ...
Mám TČ vzduch/voda s venkovní jednotkou Fujitsu. . V prospektech se Fujitsu chlubí pokročilou elektronikou venkovní jednotky, která kromě jiného zajišťuje automatické odtávání. Na základě pozorování bych řekl že Fujitsu používá právě tento princip odmrazování závislého na příkonu ventilátoru (nebo ještě doplňkové měření otáček ?). Rozhodně spouštění odtávání nepracuje na časovém principu. Musím ale konstatovat, že se mi odtávací algoritmus podařilo asi ve dvou případech zmást vlastní regulací která plynule mění požadavky na výkon invertorové jednotky a interní algoritmus v těchto případech správně nevyhodnotil potřebu odtávání. Proto jsou upravil své řídící algoritmy aby požadavky na výkon nebyly tak variabilní a od té doby již k zamrznutí nedošlo.

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 26.03.2014 20:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3
To,že píše bláboly je patrné již z toho,že se po namrzání zvedne příkon.Je to přesně naopak.Nevím,dle čeho jednotka vyhodnocuje,kdy odmrazit a kdy ještě ne.V mínusových teplotách u mne odmražuje i když nemusí každou hodinu.A pokud je třeba za kratší dobu,tak odmrazí jak jsem uvedl nevím podle čeho to vyhodnotí.Určitě ne dle průtoku ,jak uvádí pán.Dnes ráno byly "super" podmínky a to nemusím být u hladírenských věží.A jak je vidno,odmražuje si to podle sebe.Pokud je jednotka zamražená,klesá celkový příkon i kompresoru a tím od určitého bodu i výkon tč.Asi tak

Autor: Tomáš Tomáš
Datum: 26.03.2014 22:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100229
reakce na ...
Kdepak ti soudruzi z NDR udělali chybu:-)) takhle jsem to u sebe nikdy ještě neviděl. Občas se mi dělá dlouhý rampouch a zmenšuje se mi odtok ledem, mám strach aby to nezamrzlo úplně no zatím dobrý.

Autor: Lubomír Otava
Datum: 27.03.2014 12:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 112880
reakce na ...
dobrý den,
můžete mě přeposlat odkaz kde jsem napsal, že programuji klimky aby to šlapalo jak Vy tvrdíte, že to popisuji?
Zřejmě Vám dalo předešlé téma hodně zabrat a nevíte co píšete.

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 27.03.2014 13:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Barone,mě Vaše pohádky nezajímají.Tečka.

Autor: metball iGIN
Datum: 27.03.2014 21:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
Jj,
LubyNEGRO
potřebuje Lópat Krupicu
na Iným Feldu!

A To,
že Tady a Teď
Valil pěkný Hovadiny do Štryclí,
no to se mu,
jako
UROLOGICKÉMU GURU
dost silně nehodí do krámu ... třicetilitrový HIC-Pumpy!

Schola Ludus by SFO

PS?
"Barone Prášile,pokud vznikne námraza ... příkon klesne
a ne že bude větší.
To platí i u vodních čerpadel.
Máte pravdu,
radši už neodpovídejte,
neboť se ještě můžeme dozvědět,
jak programujete software klimy,
aby to šlapalo,
jak popisujete. "

Inu, Selský Rozum - v Prd... ;-)

iGoNY

Autor: Lubomír Otava
Datum: 28.03.2014 00:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 112880
reakce na ...
pane Švarc vaše odpověd mě nepřekvapila, jen jste mě tím potvrdil to, co si o vás celou dobu myslím.

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 24.03.2014 17:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Fotogalerie:
Takhle dopadá jednotka těsně před odmrazením,u které soudruzi z NDR neudělali chybu

Autor: Lubomír Otava
Datum: 24.03.2014 19:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 112880
reakce na ...
ano tak přesně má jednotka vypadat před odmrazováním.
Chlazením se zabývám dlouho pane Šalý, již jsme spolu měli osobní debatu ohledně chladících okruhů na kterých si zakládáte, nicméně vám zopakuji že mám zkoušky FP a RL včetně patřičné autorizace.
Pokud máte možnost požádejte někoho aby Vám načetl procesor jednotky dvoukanálovým osciloskopem s pamětí a budete se divit který výrobce udává údaje korektní a který ne.
Já jdu za tři roky do důchodu, věřte, že jsem viděl hodně a zvláště poslední dobou rádoby chlaďařů.

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 24.03.2014 20:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100056
reakce na ...
sice nevím co jsou zkoušky FP a RL včetně patřičné autorizace, ale vzhledem k tomu, že jsem v důchodu 12 let mně to už netrápí. Já vycházím pro TČ z údajů měřených v Buchsu. Bohužel naše zkušebna údaje neuvádí. Nevím proč to je v Česku tajné. Pak se porovnává těžko. O kvalitě chlaďařů bych Vám mohl povídat story, proto jsem tak háklivý na "odborníky" typu DKP.

Autor: Lubomír Otava
Datum: 24.03.2014 20:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 112880
reakce na ...
FP - fluorované plyny, RL - regulované látky. Autorizace - státní zkoušky daného oboru.
Souhlasím s Vámi, ale základem pro každého chladaře by měla být perfektní znalost systému a k tomu skvělá znalost p-h diagramu pak jde všechno jak po másle, jinak jsou opravy chlazení jak v v chemii pokus - náhoda.

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 24.03.2014 20:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100056
reakce na ...
Ty Vámi udávané zkoušky má bohužel asi 4 tisíce "chlaďařů",
jen se optám kde jste ty zkoušky dělal?

Autor: Lubomír Otava
Datum: 24.03.2014 20:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 112880
reakce na ...
u Stojanova SCHKT

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 24.03.2014 20:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100056
reakce na ...
alespoň to, i když tam to dostali i tací, které bych vyhodil, já bych si je na opravu nepozval ani náhodou, natož jim za to zaplatit, ti kteří získali u prodejců komponentů nestojí za nic,
proto mám zatím jen jednoho servisáka, který splnil mé požadavky. Průser, kdyby omarodil, tak budu muset jet sám.

Autor: Lubomír Otava
Datum: 24.03.2014 21:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 112880
reakce na ...
já vím, že jste přísný pedant jenže Vy máte celoživotní praxi v oboru a zcela jistě jste odkojený na čpavku. Na to je chladařů již moc málo, ti novodobí ani neví co to je a možná je to ani nenapadne když chodí bruslit na stadion.

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 24.03.2014 21:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100056
reakce na ...
čpavek- "freon? je to jedno chladicí okruh je jeden. jenom to víc smrdí :-)

Autor: Josef Musil
Datum: 26.03.2014 18:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100821
reakce na ...
Když již o chladivech tak to byl i tzv. metylchlorid.

Autor: Pavel Bajt
Datum: 20.03.2014 16:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 116056
reakce na ...
Dobrý den.
Děkuji všem za příspěvky a rady.
Dnes jsem si nechal zpracovat nabídku od firmy klimatizace-kvalitne.cz tak uvidíme.Nemáte někdo s touto firmou nějaké zkušenosti?Mají v nabídce několik značek tak ani nevím co vybrat.Které jsou dobré?LG,Toshiba,Daikin,Panasonic,Samsung?Ta co jsem měl vybranou od Mitsubishi je poněkud drašší.Myslel jsem,že bych kontaktoval na tuto pana Šritra, ale počkám na jejich nabídku.
Děkuji.

Autor: Pavel Bajt
Datum: 24.03.2014 22:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 116056
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Dobrý večer.
Přišla mi nabídka na multisplit od firmy klimatizace-levně.Co říkáte na tu cenu a parametry?Osobně mi připadá parametrově lepší ta od Samsungu.Prosím poraďte.
Děkuji.

Autor: Marek Bednar
Datum: 26.03.2014 18:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110950
reakce na ...
Zkuste p. Šritra. Staci zadat na Aukru jeho jmeno a ihned Vam to najde aktualni nabidky. TOP vyrobci jsou Mitsubishi, Daikin, Fujitsu atd. myslim.

Autor: Pavel Bajt
Datum: 13.05.2014 13:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 116056
reakce na ...
Dobrý den.
Tak jsem nakonec minulý týden pořídil SF 50VE od pana Šritra.
Bylo zrovna chladné počasí, takže jsem hned po montáži až do večera zkoušel funkci topení.Mám ji zapojenou přes elměr. a za asi 5h zbaštila 3,85kWh.Je to paráda.Jsem zvědav jak bude chladit až budou vedra a jak bude topit v zimě.
Děkuji všem za příspěvky a hlavně panu Šritrovi za montáž.

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 13.05.2014 14:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Když to vynásobím vychvalovaným COP 6 a více při průměrných teplotách nad deset st..co byly minulý týden,tak je tam nějaký feler.

Autor: Petr Pokorný
Datum: 13.05.2014 21:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 115206
reakce na ...
Během těch 5hod. běžela nonstop nebo vypínala? Je to velká spotřeba na to

Autor: Pavel Bajt
Datum: 14.05.2014 06:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 116056
reakce na ...
Nevím jestli běžela 5 nebo 6 hodin, ale vypínala.Je to velká spotřeba?A co myslíte, že je špatně?

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 14.05.2014 06:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Jestli jela nebo vypínala,to je v podstatě jedno.Při zhruba stejné TZ jak mám já,Vám to bere 3x více.To je taky jedno.Podstata věci je ta,že již igony kritizoval deklarovaný COP 6 a výš.Takže ty počty moc nesedí.Někde udělali soudruzi chybu.Jinak chladit Vám to určitě bude,ovšem zase za jiné peníze než u mne.

Autor: Pavel Bajt
Datum: 14.05.2014 06:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 116056
reakce na ...
Fotogalerie:
V produktovém listu píšou SCOP 4,4 na topení.Kdyby to běželo těch 5h při spotřebě 3,85kWh tak to vychází na spotřebu 0,77kW za 1h a výkon 3,4kW.Počítám to správně?To myslíte že je hodně?Je to jednotka SF 50VE(ta má větší spotřebu) ne FH50Ve.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 14.05.2014 09:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den, to kolik vám to tepelné čerpadlo spotřebuje, závisí na mnoha faktorech a výpočet není jednoduchý, ale existují na to kalkulačky, které vám to přibližně spočítají, jedná se o tyto faktory: tepelné ztráty domu, výkon TČ při různých teplotních spádech (záleží na vnitřní i venkovní teplotě), klimatické pásmo, průměrný celosezónní COP. Naběhané hodiny za den, výkon a COP, to jsou vše veličiny, které se během topné sezóny mění a nejsou každý den konstantní. Ještě si dovolím jednu poznámku, nevím, za jakých podmínek byl SCOP 4,4 u tohoto TČ měřen, ale nechce se mi tomuto číslu moc věřit, reálnou hodnotu bych viděl maximálně na 3,5, ale třeba tomu TČ křivdím.

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 14.05.2014 10:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Igor igony bije do tří kamínků celý rok.A jak je vidět oprávněně.Sinclair má prokazatelně změřený SCOP 2,6 do radiátorů.U mne to bude o něco výš.Ale určitě nepřekročí 3.Takže asi tak nějak.

Autor: František Rezek
Datum: 14.05.2014 07:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102553
reakce na ...
Zahrnul jste do úvah vnitřní teplotu?

Autor: Pavel Bajt
Datum: 14.05.2014 07:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 116056
reakce na ...
Nezahrnul.Jak se to tedy počítá?

Autor: Petr Pokorný
Datum: 13.03.2014 19:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 115206
reakce na ...
Výkonově by měla stačit Mitsubishi FH 35VE, která je ve třídě A+++. Má vysokou učinnost při malé spotřebě. Bohužel s multisplitem nedosáhnete takových úspor. Plánek s půdorysem určitě vložte.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 13.03.2014 19:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Též souhlasím s tím, že 35VE bude pro tazatele bohatě stačit a mohla by se sehnat za cenu v rozmezí 30-35.000,-Kč.

Autor: Pavel Bajt
Datum: 13.03.2014 21:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 116056
reakce na ...
Fotogalerie:
Dobrý večer.
Zde je půdorys.Je to ofocené z plánků mobilem.Červeně jsou domalované případné 2 vnitřní jednotky, ale také by se mi líbila jen jedna, ta blíž k venkovní(modré jednotce)cca 3m.Kolik kondenzátu vůbec ta vnitřní jednotka vyprodukuje?Pokud je výtok na pravé straně při pohledu ze předu,dalo by se provrtat jen přes příčku a kapalo by to do sprcháče.

Autor: Tomáš Tomáš
Datum: 13.03.2014 22:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100229
reakce na ...
Dobrý den, já bych tu jednotku umístil do chodby na stěnu kde je sporák ale z druhé strany asi do míst kde jsou míry 1525/100 možná do výšky cca 2,3 možná 2m. Určitě bych koupil tu slabší, mám FD25VA a stíhá vytápět cca 130m2 a 50m2 temperovat. Sezóna 2012/2013 cca 3500kWh + 1050kg dřeva. 2013/2014 tipuji 3500kWh + 180kg dřeva. V době kdy jsem topil jenom dřevem tak jsem spálil 8-10m3 měkkého dřeva. Ta silnější jednotka by určitě často spínala.

Autor: Pavel Bajt
Datum: 13.03.2014 22:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 116056
reakce na ...
Dobrý večer.
Tam to bohužel nejde.Je tam skřín až do stropu.Jedině nad dveře jak jsem psal.Snad dofoukne až do obýváku přes chodbu?

Autor: Tomáš Tomáš
Datum: 13.03.2014 22:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100229
reakce na ...
Pokud ta jednotka je od obyváku 6m do toho bych asi nešel, mám jednotku takto umístěnou 4m od obyváku a je to na hraně. Když je větší zima tak musím honit ventilátor jednotky a je to trošku hlučné. Přes den nevadí na spaní musím na otáčkách ubrat.
Pro upřesnění. Mám chodbu 3x4 se schodištěm možná dost tepla utíká do patra ale foukám přímo na dveře na vzdálenost těch 4m.

Autor: Petr Pokorný
Datum: 13.03.2014 22:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 115206
reakce na ...
Vnitřní jednotku bych dal na vhodné místo přímo do obýváku.

Autor: Tomáš Tomáš
Datum: 13.03.2014 22:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100229
reakce na ...
Do obyváku, možná někam na ten komín co nejblíž chodbě.

Autor: Stanislav Kudela
Datum: 17.03.2014 16:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102941
reakce na ...
Dobrý den pane Pokorný.
Můžete se mi prosím ozvat na

děkuji

Autor: Tomáš Tomáš
Datum: 17.03.2014 20:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100229
reakce na ...
Dobrý den pane Kudela tak jak vy, pořídil jste nebo ne, pokud ano, jste spokojený a jak moc jste topil letos dřevem. Já za sezonu stopil jenom cca 200kg dřeva. Tomáš.

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 13.03.2014 19:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. I když se na první pohled zdá, že TZ jsou celkem malé, tak se do té spotřeby musí spočítat i to dřevo. A 4 m3 spáleného dřeva je nějaká hromada tepla. bude to určitě více, než vyrobíte elektrikou. mohlo by to klidně být i 9 MWh, což je potom celkem 3 + 9 = 12 MWh, což zase odpovídá zhruba TZ kolem 5,5 kW. Nicméně, Vaše údaje nejsou dostatečně relevantní, zejména to dřevo v tom hraje zásadní roli, aby se to dalo nějak dobře spočítat. Navíc letos máte spálen pouze 1 m3 dřeva a to určitě není zima s poloviční spotřebou tepla. takové oteplování ještě nenastalo. Ta Vaše vybraná jednotka vzduch - vzduch by mohla stačit a v případě velkých mrazů to dotáhnete Rejnokem. Taktéž v přechodném období to TČ spolehlivě nahradí spalování dřeva a určitou úsporu dosáhnete. Nicméně, asi prioritní bude to chlazení, neboť s tím pasivně nic neuděláte a klimatizace je zřejmě jediné řešení. Řekl bych že se ale do 40 tisíc nedostanete ani náhodou a s celkovou montáží budete rád za nějakých 45 tisíc.
Možná se mýlím a uděláte si to sám, pak koupíte v eshopu a cena je konečná.
S pozdravem Laďa

Autor: Petr Pokorný
Datum: 13.03.2014 19:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 115206
reakce na ...
Dobrý den,
pokuď se bude jednat o multisplit tak máte pravdu s tou cenou, ale jinak jednotka FH 50VE se dá pořídit včetně montáže,dopravy za 43000 Kč včetně DPH. V případě jednotky FH 35VE bude cena ještě o dost nižší.
S pozdravem Petr

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 13.03.2014 19:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. Já jsem našel pouze tuto alternativu : http://www.klimatizace-kvalitne.cz/Klimatizace-Mitsubishi-MSZ-FH35VE-MUZ-FH35VE-d57.htm Cena je ale 42.600 Kč.
Takže když byste to uměl za polovinu, tak bych ji bral i já.
S pozdravem Laďa

Autor: Petr Pokorný
Datum: 13.03.2014 19:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 115206
reakce na ...
PS. dejte mě na sebe email přepošlu nabídku co mám od pána z Olomouce, který mě montoval FH 50VE u nás.

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 13.03.2014 19:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. Jestli je to Olomouc, tak je to výborné, neboť jednu bych si šoupl do PV. Díky.
S pozdravem Laďa

Autor: Pavel Bajt
Datum: 14.03.2014 06:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 116056
reakce na ...
Dobrý den.
A nevíte o někom z blízkosti okr.Beroun kdo by namontoval FH 35VE nebo 50VE za solidní cenu?Případně na
Děkuji.

Autor: Tomáš Tomáš
Datum: 14.03.2014 07:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100229
reakce na ...
Koukněte na Aukro.cz

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 13.03.2014 19:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den, občas už blbnu, úplně jsem zapomněl na to dřevo a jak píšete, tak 4 m3 deřva může dělat i 9 MWh, u smrku to dělá asi 6-7 MWh, při účinnosti krbovek cca 75% je to cca 5 MWh + 3 MWH z elektrokotle, dohromady 8 MWh, což jsou TZ kolem 5 kW.
Jenže to taky může být úplně jinak, když ta spotřeba dřeva tak skáče, s tou malou spotřebou to zase odpovídá maximálně 4 kW. Ale ono je to v podstatě jedno, jestli je to 3,4 nebo 5 kW, při výběru nějaké dobré klimatizace nebo TČ vzduch/vzduch to zas takovou roli hrát nebude.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 13.03.2014 18:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den, spotřeba 3MWh na vytápění ročně odpovídá přibližně TZ 3 kW. TČ vzduch/vzduch, když bude dobře vytápět celé podkroví a bude jediným zdrojem vytápění, vám uspoří maximálně 5.000,-Kč za rok, ale bez vzduchotechniky, když si ještě budete muset třeba přitopit elektrokotlem, tak může být úspora kolem 3-4.000,-Kč za rok. Kolik EE si to vezmě v létě na chlazení, nedokáži bohužel odhadnout. Nyní jde o to, co je pro vás určující, zda komfort v chlazení v letním období nebo to vytápění. Podle mne nějak drahé TČ vzduch/voda se vám moc nevyplatí a spíš bych volil nějakou klasickou klimatizaci, která dokáže i něco uspořit ve vytápění, jen to nebude plnohodnotné TČ. Co se týká konkrétní instalace, ceny instalace a značek, tak s tím vám neporadím, s TČ vzduch/vzduch zkušenosti nemám.

Autor: Petr Pokorný
Datum: 13.03.2014 17:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 115206
reakce na ...
Dobrý den,
jako první bych přenastavil kotel z původních 12kW na 6kW pak nebude tolik cyklovat viz návod
http://www.teplotherm.cz/shop/polozka/files/1491-navod%20k%20obsluze%20kotle.pdf

Topíte do radiátorů? Jakou teplotu topné vody máte nastaveno na kotli?

V jakém klimatickém pásmu bydlíte. Spotřeba 3000kWh je za minulou topnou sezonu?

Autor: Pavel Bajt
Datum: 13.03.2014 20:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 116056
reakce na ...
Dobrý večer.
Jedná se o okr.Beroun.Těch 3000kWh protopíme přibližně každý rok.To cyklování mi nevadí, když je to jen 3-5x za den.Relátka jsou zatím v pořádku.Teplota otopné vody je nastavená na 80stC, ale to ani kotel nedosáhne, protože dřív vypne termostat v obýváku.Toho dřeva jsme spálili letos málo,protože se mi nechtělo topit v krbovkách když bylo venku relativně teplo.To pak máme v obýváku 27stC a otevřená okna. Za tuto topnou sezonu kotel projel zatím cca 2100kWh.
Ano topíme do radiátorů.

Autor: Petr Pokorný
Datum: 13.03.2014 20:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 115206
reakce na ...
Dobrý večer,
máte nastavenou moc vysokou teplotu do radiátorů. S tím roste i spotřeba elektriky. Pokuď jsou hluboké mrazy mělo by vám stačit 60C a při teplotách kolem 0 bych to viděl na 50C. Termostat pak s tímto má taky problém to uregulovat. Zkuste snížit teplotu vody a nejlépe i ten výkon kotle a porovnejte spotřebu elektřiny.

Autor: Pavel Bajt
Datum: 13.03.2014 20:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 116056
reakce na ...
Dobrý večer.
Tu teplotu 80 to ani nedosáhne,to dřív vypne termostat.Nemyslím si, že má problém to termosta uregulovat.S tou teplotou jsem dělal pokus loňskou sezonu.Nastaveno jsem měl 60 a projel jsem víc, než obvykle.Po vypnutí termostatu tím pádem teplota z ne již tak horkých radiátorů teplotu v místnosti tolik nezvedla,dříve vychladli a o to dřív sepnul termostat.Kotel pak udělal více cyklů za den a protože musel víckrát za den ohřívat vodu ze studena pak také víc spálil EE.Alespoň tak jsem to vypozoroval já.Třeba tento týden se kotel ani jednou nesepnul.Máme tady pořád 22,5 - 23stC.

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama