Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov
Reklama

Tepelné čerpadlo vzduch-vzduch v podkroví

Autor: Pavel Bajt
Datum: 13.03.2014 12:53
uživatel: 116056


Dobrý den.
Již nějakou dobu pročítám tuto diskuzi a prosím také o radu zdejší odborníky.
6 let bydlíme v podkroví domu o půdorysu 8x15m.Nástavba je postavena z Ytongu37,5cm a zatepleno 10cm EPS v roce 2009.Po zateplení klesla spotřeba elektrokotle o cca 50%.
Šikmé stěny jsou zatepleny 22cm a strop 24cm kameninové vaty Rookwool.
Topíme el.kotlem Protherm Rejnok 12kW a občas na večer a o víkendu v krbových kamnech s tepl.výměníkem ABX Stockholm 8.V kamnech protopíme za sezonu cca 4m3 dřeva.Letos zatím 1m3.El.kotel za sezonu projede cca 250h(3000kWh mám k němu připojeny motohodiny).Termostat udržuje teplotu stále na 22st.C ve dne v noci.Občas přitopíme na 23st.C , ale po vypnutí termostatu teplota v obýváku stejně stoupne tak na 24,5stC.Pak trvá několik hodin, než to opět vychladne a termostat opět sepne.Takto to cykluje 2x – 5x za den(podle venkovní teploty). Kotel vždy jede tak 0,5h.(6kWh).Nevím, jestli se z toho dá nějak spočítat tepelná ztráta podkroví.
Celková spotřeba EE za rok pro podkroví činí 8000/500kWh tarif d45.
Otázka tedy zní:
Chtěly bychom tepelné čerpadlo vzduch/vzduch se kterým by se dalo třeba i topit místo el.kotle, ale hlavně v létě chladit, protože teplota stoupá někdy až k 31stC.
Teď jde o to, kolik EE bychom ušetřili na topení v zimě a to spotřebovali v létě na chlazení.
Jaký typ zvolit?Třeba FH 35VE nebo 50VE?
Myslel jsem umístit vnitřní jednotku nad dveře v chodbě 1,2m široké, ze které jsou dveře do ložnice,DP,koupelny a naproti jednotce dveře do obýváku.Když by se zavřely dveře do obýváku, chladila by se hlavně ložnice před spaním a DP a pak zase jen obývák.Fungovalo by to takto?
Nebo musí být vnitřní jednotky 2?Jedna nad dveřmi v chodbě a druhá nad dveřmi v obýváku.A šli by pak tyto dvě jednotky připojit na jednu vnější.
Vešla by se investice do 30 – 40tis.Kč?
Snad jsem to vše dobře popsal. Případně sem vložím plánek s půdorysem.
Děkuji za rady.

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Zobrazit všechny příspěvky<< novější   zobrazuji 61 - 90 z 160   starší >>
Příspěvky
Autor: DES des
Datum: 26.03.2014 22:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114134
reakce na ...
chcete říct, že když budu něco ventilátorem přetlakovávat tak že je jedno z pohledu příkonu, jestli ten tlak bude skoro nulový nebo velký ?

Autor: metball iGIN
Datum: 26.03.2014 22:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
Mňóóó,
ono už sání KAPALINY
je možné jen do meze sytých par ...

Schola Ludus by SFO

PS
Na Střední se učívalo, jak je nutné konstruovat "venkovskou pumpu",
je-li studna hlubší jak nějakých 8 metrů (od výtoku k volné hladině)...

Tož asi tak.

iGoNY

Autor: František Rezek
Datum: 26.03.2014 22:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102553
reakce na ...
Povedlo se mi Metbale zvětšit tvůj odkaz nahoře.Tam jsem na str 8 vyčetl,že
se vzrůstající tlakovou ztrátou,klesá průtok.O výkonu nic.

Autor: František Rezek
Datum: 26.03.2014 23:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102553
reakce na ...
Fotogalerie:
Podle tohoto grafu výkon ventilátoru s tlakovou ztrátou stoupá.Výkon je napravo A,B,C,D.

Autor: Jozef Homola
Datum: 26.03.2014 23:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Vyjádřil jsem se unáhleně a nepřesně. Skutečně se snížením průtoku například na polovinu klesne spotřeba elektromotoru o něco ale nikdy na polovinu. Takže když to vztáhneme na dopravený kubík, tak spotřeba vlastně vzrostla. Uvedu příklad 100 m3 odpovídá 50 W ale při poklesu na 50 m3 nebude spotřeba 25 W ale třeba 40 W. Toto je skutečně možné. S poklesem průtoku na polovinu klesla i rychlost na polovinu a dopravní tlaková ztráta (odpor dynamický - tření) klesne na čtvrtinu ale spotřeba elektřiny na čtvrtinu neklesne, takže relativně stoupla.
Takže p. Švarc má i pravdu.

Autor: František Rezek
Datum: 26.03.2014 23:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102553
reakce na ...
Podle toho grafu např A s klesajícím průtokem a stoupající tlakovou ztrátou stoupá přikon.

Po dosažení velké tlakové ztráty dojde ke zborcení a příkon klesá.

Takže pravdu mají obě strany,akorát každá se pohybovala na jiném bodě křivky:)))))))

Autor: metball iGIN
Datum: 27.03.2014 21:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
A to je Právě LEŽ.
Co?
Ta PRAVDA POD OBOJÍ.

Tu nejsme v Katechismu,
zde jde o Aplikovanou Fyziku ;-€

Ale co už s tím ... RVHP.

Schola Brutus by SFO

PS
Kdo si neumí ani přečíst 3D graf,
těžko po něm chtít,
aby si uměl určit
VALIDNÍ ROZSAH na Qh křivce ...

iGoNY

Autor: František Rezek
Datum: 27.03.2014 21:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102553
reakce na ...
Tak nám to objasni.

Autor: metball iGIN
Datum: 27.03.2014 21:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
HusoPasáku,
zaplať si KOmerčního Právníka
a neotravuj
OMBUDSMANA :-)

Schola Brutus

Autor: František Rezek
Datum: 27.03.2014 22:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102553
reakce na ...
OMBUDSMANE nenech nás zemřít v nevědomosti prosím:)

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 27.03.2014 23:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. Vsadím boty, že nenechá. Brněnský drak Igor ještě nikomu nic neporadil. Ale musíme si přiznat, že každý genius je svým způsobem mimozemšťan.
S pozdravem Laďa

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 28.03.2014 07:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100056
reakce na ...
Laďo Brněnský drak (také) dává vědomosti kradmo, aby inspiroval ty nemyslící mozky. Takže jen dám další nápovědu.
Ona nestačí křivka ventilátoru, k ní je nutno (si představit) i křivky odporu chladiče nezamrzlého a zamrzlého. A pak hned máme i křivku na které můžeme teprve odečítat a víme, o co běží. Nelekejte se, tohle dělá problém nejenom některým průmy-Slovákům ale i čechům.

Autor: František Rezek
Datum: 28.03.2014 08:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102553
reakce na ...
Dobrý den pane Šalý,

šak se tady celo dobu bavíme o namrzajícím výparníku.Mohl by jste nám ,ale říct přibližnou tlakou ztrátu takového výparníku.

Vysavač sice není jednoduchý ventilátor,ale
bez hadice 750W
s hadici 720W
ucpaný 550W

Šla o tom řeč někde na začátku.

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 28.03.2014 08:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100056
reakce na ...
záleží na typu výparníku, může to být pro TČ klidně od 50, ale i 100 Pa (ckalů).

Autor: Jozef Homola
Datum: 28.03.2014 09:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Pro pana Rezka.
Takto to nemůžete brát. "Něco ucpané" ještě neznamená zvýšení ztrát. "Zvýšení" něčeho znamená až tam chceme opět procpat stejné množství vzduchu. Dosaďte do vzorců zvýšení rychlosti o 30% následkem snížení průtočného průřezu o 30%. Znamená to zvýšení otáček o 30% ale pak zjistíte jak naroste tlak (a jak naznačuje p. Šalý, kde se usadí "nová charakteristika") a tudíž i příkon.

Autor: metball iGIN
Datum: 28.03.2014 09:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
4 PT JH:
Bacha, "vrtule" všeho druhu se konstrují tak,
aby na Qh charakteristice jejich charakteristické čáry
"mířily svisle vzhůru", rovnoběžně s osou h.
Tedy zde s Delta pé ;-)
Na Érech se dělají se stavitelnou GeoMetrií...
inu Archimédés by to pochopil ihned, kam až jsme došolichali jeho Šroub ...

Inu, i pro TČ
je Alfou i Omegou vztah:
PRŮTOK hmotnostní * cé pé * delta Té

Už kvůli cp a stavové rovnici se musí minimalizovat Delta pé,
on se ten tlak
kolem volných konců vrtule
vyzkratuje jak nic ...
na luft fóru jsem si dělal prcínku z útoku stíhačky na vrtulník jen prostým dynamickým efektem "ustřiženého proudu"...

Apropos!
Axiální venťasy se celkem rozumně dělí na
a) "skoro rovnotlaké",
b) "nepatrně přetlakové".

Příklad b)
vizte tady:
http://www.airforum.cz/download/file.php?id=142&mode=view/rokbox.jpg
Neni to NaModřená charakteristika, je změřená v IDEÁLNÍCH PODMÍNKÁCH.
Upozorním třebas jen na NESTABILNÍ CHOVÁNÍ,
kdy jednomu ProtiTlaku odpovídají dva průtoky...

Schola Ludus

PS?
Skutečně Franciska je úplně o něčem jiném jak Kaplanka;
a na Peltona je třeba v tomto MODELU úplně zapomenout ;-)

PPS
... už nám tu v Klubu Mudrlantů chybí jen Jícha s jeho Di-/Kon- Fuzorem ;-)
Víte kam mířím.
Nesnáším, když někdo MARGINALITU publikuje jako JÁDRO PUDLA ...

iGoNY

Autor: Jozef Homola
Datum: 28.03.2014 11:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
"Já teď nekonstruuji vrtuli" ale snažím se dát představu co se děje když se mne zmenší průřez mezi lamelami o dejme tomu 30%. K dodání stejného tepla ze vzduchu musím prohnat stejně ale se mne zvýší rychlost o 30%. Dejme tomu že použiji tlakovou ztrátu 100 Pa ( jak uvedl p. Šalý)

Takže 100 Pa = K x 64
( to je rychlost 8 m/s na druhou při 3000 m3/h a fí vrtule 40 cm)
Z toho koeficient zahrnující všechny odpory je 1,56
Pak zvýšíme rychlost proudu o 30% a to už je rychlost 10,4 m/s

Pak platí (neplatí):

168 Pa = 1,56 x 108

Proč neplatí a bude to ještě horší, protože změnou geometrie nárůstem ledu se změnilo k horšímu i to "K"
Takže graf původně konstruovaný pro nějaké otáčky (Q-h) musí být předělán pro jiné otáčky a až pak se zjistí jak se to "usadí".

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 28.03.2014 12:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100056
reakce na ...
Vzhledem k tomu, že naprostá většina TČ (asi výrobce ví proč) nepoužívá změnu otáček, tak se stačí bavit jen o jedné křivce ventilátoru a dvou fázích bez námrazy a s námrazou.
Příklad 3000m3/hod a 50Pa, a 2000m3/hod a 100Pa a k tomu odpovídající příkon

Autor: metball iGIN
Datum: 28.03.2014 13:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
Ave,
koukám, že už jsem zapůsobil mnou chtěným směrem;
tak další poznatek.

Axiál do potrubí, dost slušný...
a jeho změřená charakteristika v ideální měřící stolici:
http://www.airforum.cz/download/file.php?id=142&mode=view/rokbox.jpg

Nestabilní na vysokých otáčkách při poklesu průtoku,
přesto i zde je jen obtížně obhajitelná teze,
kdy, kde a jak
by došlo u axiálního ventilátoru
k poklesu příkonu motoru ...

Představte si, co by to třebas v té oblasti nestability znamenalo, kdyby současně poklesl příkon ...

Schola Ludus by SFO

PS?
Što Takoje "Axiál do Potrubí"?
Jícha by byl na KOni!
Nejdřív Difuzor, pak KOnfuzor,
velmi efektivní zabránění přetékání tekutiny na koncích lopatek (na maximálním průměru) ...
Inu, cosi jako krok od Vrtulového Letadla
k Letadlu Proudovému ;-)
Jj, i to éro MUSÍ PŘI POJÍŽDĚNÍ REGULOVAT OTÁČKY...
Duchnou na sání
to fakt nikdo nedělá...
A na výfuku spalin to "do DEKY"
dávají jen ABSOLUTNĚ HLUŠÍ AZBESŤÁCI!

iGoNY

Autor: František Rezek
Datum: 28.03.2014 13:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102553
reakce na ...
Šak červená čára jde z kopca důle.

Autor: metball iGIN
Datum: 28.03.2014 14:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
Thumbs Up, PT JR!
A jsme kruhem například u toho řízení otáček elektromotoru. ;-)
Jediné, co nesporně platí je fakt, že součin
Delta pé * Qé eM / Rhó
je FUNKCE MONOTÓNNÍ.
Jedná se AERODYNAMICKÝ VÝKON ...
a ten (pomenšený proměnnou účinností)
musí odpovídat
PŘÍKONU.

Takže? Shrnutí:
Zabráníme-li proudění ve směru osy
axiálního ventilátoru na straně SÁNÍ,
tento bude aerodynamicky odlehčen.
Stejně tak zvyšování odporové zátěže před érem odlehčuje "jeho vrtuli".
Její pohon se chová podle vlastního regulačního schématu a
obvykle na to reaguje vzrůstem otáček.

A jak se zachová "to zbylé naokolo", když to PŘED VRTULÍ DUSÍME?
To záleží především na GEOMETRII
která je OKOLO té vrtule.
Na bocích a hlavně vzadu (pokud je éro naoř. přikurtované na stojánce).

Tedy Thumbs Up PT Dd ;-) kterého jsem jen tak trochu v náznaku ...
Jo a body dolů pro tuto odpověď:
https://forum.tzb-info.cz/128207-tepelne-cerpadlo-vzduch-vzduch-v-podkrovi?idtext=126#text90

Koukněte ještě na další charakteristiky axiálních ventilátorů honících vzduch bednou (tj. celých soustrojí a také směru, kde dochází k poklesu či nárůstu tlaku :-€ ).
Jejich regulace obvykle "musí ubrat plyn", pokud přidusíme sání.
Vrtule se točí v řidším vzduchu ...

Pokud ale podusíme VÝTLAK vrtule,
která funí do bedny ... přetoky na koncích lopatek výrazně vzrostou,
vzduch je hustší ... tož asi tak.

Ale neřešíme tu,
jak která exteriérová jednotka má udělánu GeoMetrii lamel výměníků, zda se přes ně saje, či se jimi tlačí ... (jj, rozdíl předělaná klimka na zimní provoz a aspoň polotučné TČ... které zase bude dost naord pro letní chlazení - inu HoReKOkotové metody ...).
Vždy je to něco za něco ... a pak se to taky NAKONEC musí všechno zaplatit.

Ale to už jsme zpět u toho, jak se konstruují venkovní jednotky, kolik stojí
...
a jestli je jedno,
zda venťas vzduch SAJE z bedny NEBO jej do ní TLAČÍ....

Už Gómes, proč nemá smysl Radit těm,
kteří nemají KOntext?
To si do nich raději RÝPNU!

Schola Ludus by SFO

Autor: František Rezek
Datum: 28.03.2014 14:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102553
reakce na ...
Fotogalerie:
Tady v té tabulce je nalevo max. protitlak(back pressure).Takže venťásek tlačí.

Díky Ombudsmane

Budu si to muset na něčem vyzkoušet.

Autor: metball iGIN
Datum: 28.03.2014 15:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
A tož PoPojedem ;-)
http://www.ebmpapst.in/downloads/12_Tech_Axial_EN_mini_070921.pdf
strany 396 a 397 (v souboru 10, 11?)

Axiální ventilátory,
jejich obecné charakteristiky (vč. průběhu účinnosti a hlučnosti na Qv)
a Q-h rozsah použití.

Schola Ludus

PS
Back Pressure je STATICKÝ tlakový odpor na tlačné straně "vrtule".
Sání vrtule je (vždy pro laboratorní měření)
z tzv. Volné Atmosféry
(přes všechny povinné "překážky" proudění).

Hustota vzduchu je PŘEPOČTENA NA HODNOTU
1.2 [ kg * m^-3 ]
aby bylo možno měření srovnávat.

PPS
Leč to nejdůležitější hledejte v původním odkazu
a to v označení bodů 1 až 3
a v hodnotě Pe
(Příkon elektrický)...
To je to,
jak jsem si dělal Prd... z neschopnosti číst 3D GRAFY.

PPPS
A ten Indický odkaz (lépe jeho pdf soubory!) si někam uložte na lokální úložiště.
http://www.ebmpapst.in/downloads.html
Je velmi výživný!
Leč než to prostudujete, budete mít TááaKO-Výýý-Hle Fousy ;-€
Nejen ten PanEvropský Ave-Knírek...

iGoNY

Autor: Josef Vávra
Datum: 28.03.2014 14:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 114474
reakce na ...
Zatím neznám ventilátor, kde by při ucpání klesly otáčky a zvýšil se příkon. Vždy se zmenšováním průtoku klesá i příkon(a zvyšuje se účinnost z nuly při Qmax a P=0 na max při Qmax/2 a Pmax/2 a pak zase k nule při Pmax a Q=0). Potvrzuji totéž na ventilátoru kondenzačního kotle. 8,5 W příkon při volném vzduchovém výstupu 0,01 m3/sec.
Při snižování průtoku vzduchu téměř lineární pokles příkonu až na 6,5 W. Max výkon vzduchu odhadem 100Pa * 0,01 m3/s = 1W. Tlak při nulovém průtoku 210 Pa.
Tolik naměřené hodnoty poměrně slušného radiálního ventilátoru s dozadu zahnutými lopatkami. Asi jde říct, že ventilátor by se měl používat od průtoku Qmax do průtoku Qmax/2. Při nižším průtoku už není efektivní.

Autor: Tomáš Tomáš
Datum: 28.03.2014 15:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100229
reakce na ...
Pane Vávra já bych řekl že u invertorové jednotky si řídí rychlost otáček ventilátoru kompresor dle potřeby. Zvedne otáčky a zvedne se příkon.

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 28.03.2014 17:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3
Dovolil jsem si sestrojit přesný porovnávací přístroj otáček neboli chcete raděj hmotnostní průtokoměr v závislosti na příkonu kompresoru.Za zmínku stojí si povšimnou přesného cejchování -označeně červeně.Tak samo bezúdržbové panty přístroje.První obrázek označuje úhel PPS desky při odběru kompresoru 310w,druhý digitální dokument zachycuje polohu desky při max. odběru 1 600w.A třetí,závěrečný,je po provedení měření,tzn. komplet tč vypnuto.Z tohoto usuzuji,že DC invertor nemá regulaci otáček ventilátoru, neboť hmotnostní průtokoměr nevykazoval žádný pohyb při změně příkonu kompresoru.Boční vlivy vyloučeny-stav bezvětří.

Autor: Tomáš Tomáš
Datum: 28.03.2014 21:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100229
reakce na ...
Pane Švarc, nedalo mi a sestrojil podobný měřák i když na cejchování nedošlo. Použil jsem Chipsiho krabici evidenčního čísla 58190 , trošku jsem ji srovnal a celou jsem ji zavěsil na dvě svěrky. (bezúdržbové panty jsem jaksi ve 20,30 neměl chuť někde shánět). Proběhlo měření jako u vás a došel jsem k závěru že mezi minimálním a maximálním výkonem měřené jednotky Mitsubishi FD25VA je rozdíl 20,73cm no možná i víc. Měřeno posledními dvěma díly dřevěného skládacího metru neznámé značky. Dle mého měření jsem došel k úplně jinému výsledku a to řekl bych výrazně jinému. Jelikož to ale nemám zdokumentováno možná mé měření nebude mít takovou váhu jako to vaše. Nechci se s vámi hádat ani přít a spoléhám tímto na místní akademiky ať nás rozsoudí. -)

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 28.03.2014 22:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Soudit nikdo nikoho nemusí,sinclair má vrtuli konstantní

Autor: metball iGIN
Datum: 28.03.2014 22:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
Thumbs Up, pánové!
Jde to i bez invektiv,
s Humorným NadHledem ... ;-)

A protože se vámi použité metody
INDIKACE FIČÁKU
nápadně podobají
UCHU SLONA INDICKÉHO... ;-)

AC:
http://www.ebmpapst.in/downloads/03_AC_S-Reihe_Axial_EN_mini_070921.pdf

EC:
http://www.ebmpapst.in/downloads/07_EC_S-Reihe_Axial_EN_mini_070921.pdf

Schola Ludus

PS:
Leč ať se snažím jakkoliv úporně,
cestováním po Qh charakteristikách
se stále a jen potvrzuje jediné základní pravidlo:

Axiálu
zvýšiti protitlak

má za následek
zvýšení příkonu jak AC (výrazné zvýšení)
tak i EC (díky snímání Hall sondou ... je to trochu složitější,
u EC jde o VELMI TVRDÝ ZDROJ KROUTÍCÍHO MOMENTU...)

za současného snížení průtoku
a (s výjimkou metrových vrtulí)
je obvykle vzrůst spotřeby doprovázen i poklesem otáček.

PPS
... ale třebas mne usvědčíte z ÚMYSLNÉ Lži a Klamání ...
v příčinné souvislosti pokusu o trestný čin
PRODAT
deset deka
Kynizmu!
...
Jo, kvůli dani si to snězte až Doma...

Nebo VyPijte?
Rozlévaný Pančovaný Kynizmus,
no toho bych se FAKT nerad dočkal!

iGoNY

Autor: František Rezek
Datum: 29.03.2014 01:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 102553
reakce na ...
Obmudsmane
k tomu poklesu otáček,pokud se používají 3F asynchroní motory,tak kolik bode
ten pokles oproti skluzu 50-100ot/min to nemože být žádné drama.Nám tady na Hané větr moc nefoká tož s pořádným fičákem žádná zkošenost.

Ale Zubra 13st máme excelentního jarního příjeď z toho větra Ti bodo aj kole vlát:))

<< novější   zobrazuji 61 - 90 z 160   starší >>
odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama