Vyhledávání

Logo TZB-info

Rady a zkušenosti díky portálu TZB-info

Kam dál pro informace ze stavebnictví

  • TZB-info Stavebnictví. Úspory energií. Technická zařízení budov.
  • ESTAV.cz Architektura. Stavba. Bydlení.
  • estav.tv On-line televize pro architekturu, stavbu a bydlení.
  • Kalkulátor cen energií Nezávislý porovnávač cen elektřiny a plynu
  • Energospot Nejrychlejší přehled o spotových cenách elektřiny

Správný objem bojleru v bytovém domě

Rubriky:

Správný objem bojleru v bytovém domě

Dobrý den, zskoupili jsme byt v novostavbě bytového domu o 52 bytech (kolaudace 2010). V kotelně jsou dva kond. kotle o výkonu 100 kW každý, které oromě ÚT zajišťují ohřev akumulčního zásobníku OKC 1000 NTR o objemu 960 litrů. Od počátku se potýkáme s vysokou spotřebou plynu na ohřev TUV; podle servisující topenářské firmy je bojler několikanásobně poddimenzován. Je možné jednoduše spočítat přibližný správný objem zásobníku, aby systém fungoval správně? Děkuji.

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Registrovat

Nejnovější příspěvky

JH Jozef Homola @jozef.homola562

Patrně jste se díval na ty odbočující trubky. Trubky oběhu budou možná většího průměru (zcela určitě). Kolik je pater…

před 11 roky

JV Josef Vávra @josef.vavra

Dosazením do stránky…

před 11 roky

SP Solární Pepík @solarni.pepik

Snažil jsem se spočítat celkovou délu rozvodů TUV v domech + podzemní garáži a dostal jsem se k číslu cca 450 metrů;…

před 11 roky

18 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

Mohu přibližně stanovit tepelné ztráty oběhem ale musel bych znát průměr trubky rozvodu (oběhová smyčka) a popsat izolaci. Odhaduji, že to může být až 300 bm a tudíž plocha nebude zanedbatelná. jen tak od pasu střelím, že oběhem se může ztrácet výkon až 3 kW. Nějakou kalkulací by se dal tento odhad zpřesnit. Pro představu ten ztrátový výkon znamená jakoby jste jenu ohřátou nádrž na parametry vypustili denně do kanalizace. Tedy pokud máte zájem. Jinak to nechám "plavat".

JH Jozef Homola @jozef.homola562

Snažil jsem se spočítat celkovou délu rozvodů TUV v domech + podzemní garáži a dostal jsem se k číslu cca 450 metrů; rozvody v domech jsou trubky o vnějším průměru 2 CM a přes to je izolace o tloušťce 1 CM - vypadá to jako ten běžný mirilon; v místech pákových ventilů vždy cca 7 cm izolace chybí. Byty mají dle velikosti a rozložení 1 - 3 stoupačky každý byt. Lze z tohoto něco spočítat?

Rád bych položil doplňující otázky.
- Jak jste poznali, že plynu se spotřebuje moc na ohřev TUV?
- Máte oběh cirkulační? Poku ano, tak tam jsou ztráty obrovské a vyzkoušíte to tak, že změříte pokles teploty v zásobníku v době kdy nikdo neodebírá (např. v noci).
- Nějak spotřebu TUV měříte nebo ne?

JH Jozef Homola @jozef.homola562

Dobrý den, děkuji za reakci; spotřeba plynu na ohřev TUV se "zjistila" tak, že v kotelně jsou namontované kalorimetry pro TUV a ÚT, z jejichž poměrů se určil poměr spotřeby plynu na ohřev TUV a ÚT; spotřeba TUV se zjistila součtem spotřeb všech bytů (a vyšla na neuvěřitelně nízkých asi 20 litrů na osobu a den; poté, co všichni začali s TUV šetřit po velkých nedoplatcích za roky 2011 a 2012). Vyúčtování za rok 2013 ještě nemáme. Ohledně cirkulace: ano, je tam zatím neustálá cirkulace, ale většina obyvatel by ji nechtěl avýrazně omezit. Jakákoliv rady by byla dobrá, jak cirkulaci ideálně nastavit.

52 bytů. 2,5 člověka na byt. Spotřeba vody 90 litrů na osobu a den, z toho polovina ve formě teplé vody 60 st.C.
Tj. za den to činí 5850 litrů teplé vody.
100kW kotel je schopen tento bojler o objemu 1/7 denní spotřeby nahřát za půlhodinu.

Z tohoto pohledu se mi jeví objem bojleru (spíše bych ho nazval akumulační tepelnou nádrží) jako dostačující a adekvátní. Je potřeba si uvědomit, že v tomto případě neslouží bojler jako zásobník teplé vody na celý den/půlden (není k tomu důvod), ale pouze jako vyrovnávací akumulační nádrž pro nahodilý odběr teplé vody (který může být krátkodobě i výrazně vyšší než výkon kotle 100kW). U plynu se nehraje nějaký nízký/vysoký tarif jako u elektřiny.

I kdyby odběr ve špičce byl až 6násobek hodinového průměru za celý den, pořád by měl kotel to stíhat dohřívat. 100kW tepelného výkonu představuje okamžitý tepelný výkon, jako kdyby se zrovna 10 lidí (tj. 20% bytů) sprchovalo. Prakticky se může současně sprchovat klidně i 50% partají, jelikož díky tomu bojleru a do něj naakumulovaného tepla, je možné v řádu minut překlenout násobně vyšší spotřebu tepelného výkonu ve formě TUV než 100kW.

Zvětšením objemu bojleru žádných úspor nedosáhnete, spíše naopak. Zvětší se vyzářené tepelné ztráty z bojleru do okolí.
Jediné, co by stálo za to poladit, je systém řízení dohřívání toho bojleru plynovým kotlem. Je dost dobře možné, že kotel zapaluje dohřev při každém sebemenším odběru TUV z bojleru. Každý nadbytečný start kotle však přispívá k horší účinnosti provozu plynového kotle. Takže by bylo dobré, kdyby se dohřev nastavil tak, aby kotel sepnul dohřev např. při poklesu na 50st.C a pak dohřál plný objem bojleru na 60st.C (a čekal s dalším zapálením až na pokles pod 50st.C).
To by mělo omezit počet startů kotle na max. cca 30 za den.

Otázkou také je, v jakém stavu po stránce tepelné izolace, jsou cirkulační trubky TUV po domě. Těmi proudí neustále teplá voda tak, aby byla co nejdříve dostupná po otočení kohoutku nebo sprchy někde v bytě. Pochybuji, že je to tam v takové bytovce bez cirkulace TUV. To není nějaký RD. To by v bytě taky mohl člověk čekat 5 minut, než by ohřál trubky a doteklo mu to do bytu až z kotelny.
Taková cirkulace TUV může být doslova semeništěm tepelných ztrát.

HM Harry Minduton @harry.minduton

S odhadem HM souhlasím z hlediska odběrů i s vyhovující velikostí bojleru. Kdo a jak zapojoval oběh OV bojlerem? V případě večerní špičky i v případě občasného dotápění by se mělo jednat o kontinuální kondenzační ohřev plným výkonem kotle. Pokud kotel nekondenzuje, máte zbytečně TUV dražší o 10%. Přivádíte OV do horní trubky výměníku nahoru a zpět ke kotli odchází dolním výstupem výměníku? Občas to někdo zapojí obráceně.
Optimální ohřev se řeší kombinací údajů horního a spodního čidla. Je třeba začít ohřívat při významném přítoku studené vody. Ne až když chladne ta horní.
Ověřeno s výbornými výsledky na 5x menším provozu - 10 bytů, 20 lidí. Bojler OKC180/1m2 a kotel 25 kW.
Edit: průměrný výkon kotle pro ohřev TUV vychází u vás 12 kW, průměrné ztráty izolací potrubí vycházejí 5 kW. Samozřejmě jsou to odhady obvyklého stavu. Dodáte - li délky stoupaček, vodorovných vedení a provedení izolací, lze provést přesný výpočet dle stránky https://vytapeni.tzb-info.cz/tabulky-a-v…
Ohřev TUV by tedy v takovém domě měl být realizovatelný při započtení ztrát 50% a amortizace zařízení představující navýšení dalších max 20% za cenu odhadem 135 Kč/m3.

TZB-info - Výpočet tepelné ztráty potrubí s izolací

TZB-info - Výpočet tepelné ztráty…

Tepelná ztráta potrubí kruhového průřezu je způsobena vedením tepla jednotlivými vrstvami potrubí a přestupem tepla do okolního prostředí. Její velikost ovlivňuje součinitel prostupu tepla válcovou…

Reklama

Přihlášení

nebo se přihlaste emailem

Zapomněli jste heslo?

Nemáte účet?

Registrovat se

Vypadá to, že nejste přihlášen

Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.

Registrovat se

Technická podpora

Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.