Vyhledávání

Logo TZB-info

Rady a zkušenosti díky portálu TZB-info

Kam dál pro informace ze stavebnictví

  • TZB-info Stavebnictví. Úspory energií. Technická zařízení budov.
  • ESTAV.cz Architektura. Stavba. Bydlení.
  • estav.tv On-line televize pro architekturu, stavbu a bydlení.
  • Kalkulátor cen energií Nezávislý porovnávač cen elektřiny a plynu
  • Energospot Nejrychlejší přehled o spotových cenách elektřiny

Nesmyslné chování vody, čerpadlo nečerpá, vzduch v potrubí

Nesmyslné chování vody, čerpadlo nečerpá, vzduch v potrubí

Chtěl bych poprosit o radu.

Několik let mám systém pro šetření vodou, a používám dešťovou vodu na splachování (12V čerpadlo jede na fotovoltaický panel, ale to není podstatné).

Nedávno ale vznikl problém. Všiml jsem si, že se hodně často stává, že čerpadlo běží na prázdno. Pozorováním proudění vody jsem odhalil, že v hadici, která vede přímo z nádrže se objevují bubliny. Ne nijak malé, jsou dlouhé i několik centimetrů. Tyto se sice "zničí" v ovzdušňovací trubici, ale bohužel přichází další a další. Během té minuty, kdy čerpadlo napouští, spolehlivě vytlačí všechnu vodu z trubice, takže za chvíli čerpadlo už jen míchá vzduch s vodou a nečerpá. Tlakový snímač ho pak nevypne, což je mega problém.


Všichni víme, že voda teče z kopce dolů a známe princip spojených nádob.


Bohužel, pokud otevřu odvzušňovací ventil, hladina ve svislé měrné trubce je přibližně na úrovni dna nádrže (která je necelý metr nad podlahou). A to nezávisle na tom, kolik je v nádrži vody.

Druhý fór je, že když naleji vodu do této trubky, všechna se ztratí (a podle zvuku snadno poznám, že vybublává v nádrži). Můžu to zjistit i tak, že když uzavřu vypouštěcí ventil u nádrže, a naleji vodu, hladina neklesá. Jakmile ho otevřu, během asi dvou vteřin ji to vycucne do nádrže.

Rovněž, pokud u expanzomatu otevřu vypouštěcí ventil, vyteče trocha vody, která je natlakovaná v systému a tím to skončí. Přítok vody se zastaví. Jako kdyby byla nádrž prázdná.

Pokud se pokusím vycucnout vodu do odvzdušňovací trubky, ta sice vystoupí na úroveň hladiny v nádrži, ale pak se hned vrátí na dolní úroveň. Pokud do trubky fouknu, vytlačím všechnu vodu do nádrže, pak už to v ní jen bublá, ale i když pak přestanu foukat, zůstane potrubí prázdné!

Celé to působí, jako kdyby v nádrži byl nižší tlak než v místnosti (jenže během provozu je systém uzavřený). Na chování nemá vliv, pokud je komínek nad nádrží uzavřený nebo otevřený. Chápal bych, že když je venku chladněji, mohl by teoreticky tlačit tlak vodu ven, ale takhle by v ní měl být stejný.

Pokud nechám běžet čerpadlo a otevřu odvzdušnění, vycucne vodu z celého potrubí a pak už jen slyším "vítr", kterým nasává vzduch přes odvzdušnění do potrubí.

Nikde jsem nezjistil nějakou netěsnost, únik vody nebo něco takového. Voda, která je v systému natlakovaná (pokud naplním vodu do svislé hadice), je normálně tekutá, čistá a čirá.


Nesetkali jste se někdo s něčím podobným? Abych věděl, kde hledat problém. Jsem z toho úplně paf :)

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Registrovat

Nejnovější příspěvky

ML Martin Lux @martin.lux

Tak jsem to změřil, a hladina je v úrovni horní části hrany výtoku z nádrže (té "trubky s ventilem"). Nevím…

před 11 roky

ML Martin Lux @martin.lux

Tak cejchované určitě ne :-) Já včera přijel pozdě domů a někdo (možná já) něco měřil a uklízel, takže jsem nemohl…

před 11 roky

OD Ondřej Dokoupil @ondrej.dokoupil

I když Vaše měřidlo asi není cejchované :-), mělo by pro poměrové měření stačit, nicméně by bylo potřeba udělat si na…

před 11 roky

27 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

Tak tady jsou provedené "experiementy". Je to několik videí (celkem 20 MB), které ukazují, jak se hladina v trubici drží spíš pod dnem nádrže, a to i přes několik dní dešťů (možná nádrž není plná, ale určitě není prázdná), a i když jí dolévám, tak "zmizí".

http://uloz.to/xo8HkBDp/vodatecedonadrze…

ML Martin Lux @martin.lux

I když Vaše měřidlo asi není cejchované :-), mělo by pro poměrové měření stačit, nicméně by bylo potřeba udělat si na něm zkusmo dvě rysky, kde se skutečně nachází hladina v hadici a kde hladina v nádrži. Řekl bych po shlédnutí videa, že hladina v hadici je cca 10 - 15 cm nade dnem nádrže, ale možná to zkresluje. Nejde nějak ověřit skutečná hladina v nádrži? Není třeba ucpaný filtr na přívodu do nádrže, takže se do ní dešťová voda nestíhá doplňovat?
Takovéto záhady většinou nejsou zas tak složité. Dlouho jsem řešil záhadu občasné kondenzace vody přes noc pod plechovkou kávy na stolku v kanceláři, až jsem přišel na to, že mi jednou za čas tento stolek utřela uklízečka mokrým hadrem a já přišel, když už byl stolek suchý, ale pod plechovkou to ještě nestihlo vyschnout :-).

Tohle tedy není můj šálek čaje,ale když to celou dobu fungovalo,tak se tam muselo něco stát .U strojů se stává,že hadice ač je na pohled v pořádku,tak uvnitř je zborcená a nic v ní neprotéká.Například.Jenomže kam mizí ta voda ,kterou lejete tím odvzdušňovacím kohoutem.Teď moc neprší,tak kolik tam je výška vody .Na dálku je velmi těžké zjišťování problemu ač je to možná nějaká kravina .To nás provází celý život.Když byl problem ,tak otázka začínala-co jsi všechno dělal,na co si šahal.

VT vaclav Tomek @vaclav.tomek

Vím, že je to takto těžké, zvlášť když se závada objevila z ničeho nic.

Je docela možné, že problém způsobila vzduchová kapsa (ale předpokládal bych, že by neměla vydržet týden, resp. že by v ní bylo tolik vzduchu), a při kontrole jsem ji "odstranil", aniž bych si toho všiml. A záhada z mizející vodou mne jen zmátla a přitom s tím vůbec nemusela souviset (třeba jde o normální jev).

Omlouvám se, pokud jsem Vás zbytečně připravil o čas. I tak děkuji za rady.

Jestli to nezavzdušnuje právě ten odvzdušňovák-není mi moc jasný význam takové montáže když už bych ho dal k čerpadlu.a navíc pokud nádrž nevyprazňujete do dna nemůže se nikdy zavzdušnit.Při hledání závady bych jako první odpojil potrubí u čerpadla a vyzkoušel že dobře teče.

JŠ Jan Šnajdr @jan.snajdr

Ten jsem tam přidal někdy těsně po vzniku toho "potrubí", protože čerpadlo nasávalo z nádrže neustále vzduch (a to mělo přímou linku). Doteď s tím nebyl dlouho žádný problém, až teď.

Zatím se čerpadlo kupodivu drží, takže zřejmě děkuji lidem, co upozornili na možnost vzduchuvé kapsy, a budu se držet zásady "když to zatím funguje, tak se v tom nešťourej" :)

Teď jsem větev sloužící k ovzdušnění (je svislá, aby se v ní případné bubliny hromadily) naplnil zcela vodou a čerpadlo jede jak ďas (a hladina neklesá, takže ventil je zatím zcela funkční a vzduchotěsný).

Dneska uploadnu video, jak se to chová bez čerpadla, tak uvidíte, že až tak normální to není :)

Takže hadice/potrubí má vnitřní průměr 20-25 mm.

Zkontroloval jsem těsnost a nikde nic, všude sucho. Prosvícením hadice jsem zjistil, že ucpaná není, a všude je voda, žádná vzduchová kapsa (možná jsem ji ale "odstranil" během kontroly nevědomky), a ve ventilu nádrže jsem také nic nenašel.

Takže jsem zkusil zatím "zmenšit" délku, která leží rovně na zemi, aby byl alespoň mírný sklon směrem vzhůru buď k nádrži nebo k odvzdušňovací trubici.

Zkouška čerpání odhalila, že sem tam v hadici proběhne mini bublinka, ale ta má tak 1 mm, možná ani ne, a i kdyby se dostala do čerpadla, určitě nebude představovat problém.

Jako napotvoru to dneska teda čerpalo OK.

Ale princip spojených nádob si opět vzal dovolenou. Hladina ve svislé trubici je stále u dna nádrže (ačkoliv dneska lilo a nádrž je skoro plná). Podobně, nádrž opět vesele nasává vodu, kterou tam doleji :)

Tak jsem to zatím vyřešil tak, že jsem zavřel ventil nádrže, naplnil odvzdušňovací trubici až k vrchu vodou (má asi 2 metry - slouží totiž jako měřák hladiny, resp. sloužila, dokud se nezbláznila fyzika), zavřel ventil, otevřel nádrž a zkusil čerpat. Hladina zůstala (logicky) nahoře, takže pokud přijdu na to, kde se schovávají fyzikální zákony, dám vědět. Do té doby budu zřejmě zatím sledovat bublinky a případně dolévat vodu.

V nejhorším dám za tlakový spínač nějaký 12V časovač, aby se čerpadlo po několika minutách kdyžtak vypnulo.

ML Martin Lux @martin.lux

Boční napojení není to pravé ořechové. Bylo by možno napojit odběrný systém ze dna nádrže? Nejspolehlivější je uzavřít vstup k čerpadlu a na odvzdušnění napojit tlakovou hadici a propláchnout. Pokud je odběr z nádrže do cca 10 cm pod hladinou může se vytvořit vír který umožní zavzdušnění. Ve velkých nádržích se dělá stříška nad vlastním vtokem.

Máte potrubí mezi nádrží a odvzdušňovacím ventilem vyspádované? Vypadá to, jako kdyby po cestě bylo několik záhybů nahoru a dolů, a v těch záhybech nahoře se držel vzduch. Jaký je průměr tohoto potrubí?

PZ Petr Zíka @petr.zika399

Průměr je 15 mm (vnitřní). Je to sice možná relativně málo, ale samotné čerpadlo má k sobě redukci, protože je na 10 mm potrubí/hadici.

Vyspádované je více méně jen dolů z nádrže k podlaze, po ní vede až k ventilu, kde je mírně vyspádované nahoru. Sice nemůžu vyloučit vzduchové kapsy (ale dneska prověřím, hned jak dorazím domů), ale můžu zkusit vyspádovat rovný úsek víc do tvaru "U".

Zdravim. Prijde mi to, ze se vam ta hadice nejak zahadne ucpala a funguje jako jednosmerna klapka. A nebo tam mate nekde ohyb a hadice praskla a cerpadlo prisava vzduch. To se obcas stane, pokud hadice neni podtlakova. Pokud hadice tesni, tak by se v ni nemely obevovat bubliny. To za normalnich okolnosti ale az v pripadem ze by cerpadlo tahalo vodni sloupec o vysce cca 10m a vyssi.
Dokazete vymenit hadici mezi nadrzi a odzvdusnovacim ventilem? Asi bych hledal problem postupne a zkousel useky.

Reklama

Přihlášení

nebo se přihlaste emailem

Zapomněli jste heslo?

Nemáte účet?

Registrovat se

Vypadá to, že nejste přihlášen

Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.

Registrovat se

Technická podpora

Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.