icon Diskuzní fórum icon Firmy a výrobky

Vyhledávání

icon TZB-info icon Diskuzní fórum icon Firmy a výrobky

Pomoc se stanovením TZ (PENB mám) a dimenzováním vytápění

Rubriky:

Reklama
MM Michal Mojžíš @michal.mojzis před 10 roky11.05.2014 21:07:00
Pomoc se stanovením TZ (PENB mám) a dimenzováním vytápění

Dobrý den,
chtěl bych poprosit o pomoc se stanovením TZ budoucího RD (především pana Kubíčka). Předběžný PENB mám (ještě se bude trošku vyvíjet v závislosti na dolaďování izolace a způsobu vytápění a ohřevu TUV).

Situace z různých důvodů vykrystalizovala do situace, kdy je mi nabízeno TČ Alpha Innotec vzduch/voda LWD90A. Toto TČ má ovšem výkon 9kW (A2/W35), což mi vzhledem k tomu, že RD by měl být na pomezí NED a PD, přehnané (záložní zdoj by byl asi elektrický, integrovaný ve "věži" TČ).

Dále bych chtěl poprosit o zodpovězení následujících dotazů:
1) Kotelna se bude nacházet v nevytápěném suterénu. Je s ohledem na provoz, hlučnost a cenu instalace lepší uvedené splitové řešení TČ, nebo by bylo vhodnější kompaktní řešení (externí/vnitřní)? (navrhované TČ má deklarovánu hlučnost 45 dB ve vzdálenosti 1m od jednotky.)
2) V domě by mělo být všude PT s x okruhy. Je v tomto případě nutná akumulační (resp. taktovací) nádrž?
3) Má smysl dané TČ kombinovat s aktivní rekuperací? Od ní bych si sliboval bezproblémové zajištění provozu v mrazu a chlazení zdarma (musela by tak ohřívat TUV).
Navzdory obecným proklamacím mám pochybnosti o zbytečnosti chlazení i v dobře izolovaném domě. Ideální by z tohoto pohledu bylo reverzní TČ, ale to je, zdá se, v rozporu s dotační a "štitkovou" politikou. Z téhož důvodu by asi nepřipadala v úvahu ani aktivní rekuperace, která nechladí zdarma (tedy bez ohřevu TUV).
4) Do jednotlivých místností jsou (zatím) projektovány prostorové termostaty (chtěl bych ale minimálně regulaci několika místností sdružit do větších celků). Vím, že je to téma regulace podlahovky a zbytečnosti termostatů poměrně "kontroverzní" téma, načetl jsem k tomu kde co, nicméně mi nejsou jasné dvě věci:
- jak v systému "bez regulace" zajistím odpovídající teplotu v ložnici 24 hod denně - přes den by tam měla být +/- komfortní teplota (aby se tam dalo pobývat), v noci pak co nejchladněji (v současnosti máme v noci v zimě v létě otevřené francouzské okno na balkón, čili máme na spaní dost frišno); jsem si vědom setrvačnosti PT a s tím souvisejících problémů, nicméně včasným odstavením PT v ložnici již ke konci odpoledne lze, spolu s nuceným větráním, alespoň nějakého efektu dosáhnout;
- pokud by byl celý RD jen jedna regulační zóna, jak by bylo možné reagovat na různou a měnící se aktuální situaci v průběhu dne v místnostech a) na severu a na jihu a b) v přízemí a v podkroví (slunce udělá své)?
5) V projektu je zatím zalití PT betonem (a ne anhydridem). Mám trvat na změně?
6) Je nutné instalovat k rekuperaci i dohřev vzduchu? Jednotka (Zehnder ConfoAir 500) má certifikaci, že i při -15°C fouká do místností vzduch o teplotě převyšující 16,5°C. Očekávám, že vytápět budeme tak na 20-21°C. (Předpokládám, že dohřev lze případně instalovat i dodatečně.)

Předem mockrát děkuji.
Michal Mojžíš

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Registrovat

Nejnovější příspěvky

FR František Rezek @frantisek.rezek

Mě to vychází,když dám COP2,5 cenu Tč a otopné soustavy 200000Kč a s elektrokotlem 120000Kč ,tak se to rovná při TZ…

před 10 roky

MM Michal Mojžíš @michal.mojzis

Děkuji.

před 10 roky

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951

Já bych řekl, že ano, ono se taky může stát, že nakonec se stavba sousedního domu neuskuteční nebo nějak pozastaví…

před 10 roky

33 odpovědí

Zobrazit všechny reakce
HK Honza Kopřiva @honza.kopriva před 10 roky12.05.2014 09:48:00

Čím lépe zaizolovanější dům tak tím budete mít větší problém mít v místnostech různé teploty. Leda by jste si v domě dělal nějaké tepelně izolační příčky atd.. Osobně bych žádnou regulaci jednotlivých větví podlahovky nedělal z výše zmíněných důvodů. Vše bych nechal běžet na jednu teplotu vody do podlahovky a všechny větve otevřené (samozřejmě seřízené průtoky jak mají být).
Pokud by jste chtěl používat TČ bez akumulace s regulací na jednotlivých větvích podlahovky tak může nastat situace že bude současně zrovna několik větví zavřených a přes zbývající větve nebude dostatečný průtok a pro TČ to bude nedostatečné a vyhodnotí to jako poruchu.
Proto bych navrhnul osadit kvalitní nádrž s průtokovým výměníkem, vnořeným kondenzátorem TČ a s elektropatronou. Tím zabijete hned několik much jednou ranou. Budete mít vhodnou akumulační nádrž, budete mít zajištěný průtokový ohřev TUV s jasnými výhodami oproti bojlerům, budete mít díky elektrické topné patroně zajištěn záložní zdroj případně bivalentní zdroj. A to vše s velice jednoduchým zapojením a minimálním požadavkem na prostor.
Že bude jednotka při -15°C foukat do místnosti víc jak 16,5°C bych bral trochu s rezervou. Neuznáte další potřebné parametry za jakých by toto mělo takto fungovat.

To TČ se dá pořídit dneska za jiné peníze a není potřeba investovat do předražených.

FR František Rezek @frantisek.rezek před 10 roky12.05.2014 08:14:00

Tady je výpočtová tabulka, nevím jestli jste s ní pracoval.Podívejte na výpočet amortizace.

https://vytapeni.tzb-info.cz/tabulky-a-v…

Orientačně mi vychází,že pokud koupíte zn Tč, tak do ztráty 7kw se vyplácí více elektrokotel.Nezapomeňte na financování toho Tč.

TZB-info - Porovnání nákladů na vytápění, teplou vodu a elektrickou energii - TZB-info

TZB-info - Porovnání nákladů na…

Výpočet a grafické porovnání nákladů na vytápění, teplou vodu a elektrickou energii v budovách. Do porovnání jsou zahrnuty náklady na topení, přípravu teplé vody, ostatní spotřebu elektřiny v domě a…

LŠ Lubomir Švarc @lubomir.svarc před 10 roky12.05.2014 10:37:00

FR František Rezek @frantisek.rezekPane,já jsem topil EE,Jaskva topil EE a rychle jsme od toho utekli.Tvrdit někomu,že do 7kw je topení EE výhodnější než tč,je do nebe volající.Pořízení tč je dnes v řádu desítek nikoliv stovek tisíc korun.Takže asi tak.

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951 před 10 roky11.05.2014 21:58:00

Dobrý den, s výpočtem TZ vám rád pomohu, ale potřebuji k tomu nějaké informace, nejlépe s protokolu PENB: vytápěný objem budovy, plocha ochlazované obálky budovy, průměrný Uem - součinitel prostupu tepla, energeticky vztažná plocha (napište mi i čistou vnitřní vytápěnou plochu), zda budete mít rekuperaci (předpokládám, že ano), klimatické pásmo, na jakou teplotu budete topit.

Asi nebudu vědět vše, ale pokusím se odpovědět i na některé z vašich dotazů:
1) Osobně mám raději splitová řešení, ale chybu neuděláte ani s kompaktem, ale lépe by vám určitě poradil někdo, kdo TČ instaluje.
2) Jestliže bude jednotný systém, tedy všude podlahovka s betonem nebo anhydridem, pak žádnou AKU (taktovací) nádrž nepotřebujete, ale je vhodné mít též výkon TČ zvolená podle TZ domu
3) Kombinovat to můžete s čím chcete, s jakoukoli rekuperací nemám zatím zkušenost, ale co jsem o aktivní rekuperaci pochytil, tak ten ohřev TUV probíhá díky odběru tepla z interiéru, takže to musíte zase doplnit vytápěním a z ekonomického hlediska mi přijde spojení samostatného TČ a aktivní rekuperace nesmyslné, ale je to jen můj osobní názor
4) Zde jsem na tom podobně jako vy, nemáme NED ani nějaké speciální požadavky na změnu teplot v jednotlivých místnostech, takže si doma vystačíme s ekvitermem a jsme spokojeni, možná by bylo lepší tento dotaz zadat samostatně
5) Jestli beton nebo anhydrid, tak na to už proběhlo mnoho diskusí a každé má své pro a proti, osobně mám raději anhydrid, protože je samonivelační a rychleji reaguje na změnu teploty topné vody (což si myslím, že by bylo pro NED výhodnější), na druhou stranu má zase menší akumulační schopnost, hlavně proto, že se ho dává méně. Vy byste měl mít především v případě NED nebo PD nadimenzované podlahové topení na nízkou teplotu topné vody, i vzhledem k účinnosti TČ by to bylo lepší.
6) Zde nemohu sloužit, nemám s tím žádnou zkušenost, ale osobně mi to přijde jako nesmysl, protože jednak těch hodně nízkých venkovních teplot je během roku velice málo a navíc tepelným čerpadlem dům dotopíte levněji

MM Michal Mojžíš @michal.mojzis před 10 roky11.05.2014 22:46:00

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951Děkuji moc za ochotu.

Takže předběžně:
- vytápěný objem budovy 852 m3 (i když se mi to zdá nějak moc - 2 podlaží a 78m2 se světlou výškou 2,50m a podkroví +/- stejná plocha delimitovaná integrálně střechou se sklonem 40°)
- plocha ochlazované obálky budovy 429,3 m2
- průměrný Uem - 0,22 W/m2K
- energeticky vztažná plocha 211,5 m2
- čistá vnitřní vytápěná plocha - tento údaj nemám (je to plocha PT, nebo plocha interéru bez stěn a příček?); mám podezření, jestli EVP neodpovídá spíš tomuto údaji
- rekuperace ano (výrobcem deklarovaná účinnost 84 %)

ad 1) Mohu se zeptat, z jakého důvodu? Cena, úspora místa v inteiéru, ...?

ad 2) Aha. Někde jsem se totiž dočel, že pokud je regulace a více okruhů, nádrž být musí.
Jinak by to znamenalo, že 100 % TZ by muselo být krytých pouze TČ, bez záložního zdroje? A které řešení je lepší - s nádrží, nebo bez?

3) No, ono je jedno, jestli to teplo vypustím ven, nebo jím ohřeju vodu. Větrat musím tak jako tak.
Právě ta ekonomická "smyslnost" de facto dvou TČ je ale důvodem, proč jsem se ptal.
Jinak to chlazení je totiž lákavé.
4) OK
6) To je i můj názor, ale ptám se proto, že některým lidem je foukání vzduchu studenějšího, než je teplota místnosti, nepříjemné.

Reklama

Přihlášení

nebo se přihlaste emailem

Zapomněli jste heslo?

Nemáte účet?

Registrovat se

Vypadá to, že nejste přihlášen

Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.

Registrovat se

Technická podpora

Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.