Regulace PT

Rubriky:

Podlahové vytápění

Reklama

MM Michal Mojžíš @michal.mojzis před 11 roky

Regulace PT

Dobrý den.

Chtěl bych poprosit o názor na provedení teplovodního PT. Zdrojem bude pravděpodobně TČ vzduch/voda, vytápěna budou 2 podlaží (ne všude) a část podkroví.

Do jednotlivých místností jsou (zatím) projektovány prostorové termostaty (chtěl bych ale minimálně regulaci několika místností sdružit do větších celků). Vím, že je téma regulace podlahovky a zbytečnosti termostatů poměrně "kontroverzní" téma, načetl jsem k tomu kde co, nicméně mi nejsou jasné dvě věci:

- jak v systému "bez regulace" zajistím odpovídající teplotu v ložnici 24 hod denně - přes den by tam měla být +/- komfortní teplota (aby se tam dalo pobývat), v noci pak co nejchladněji (v současnosti máme v noci v zimě v létě otevřené francouzské okno na balkón, čili máme na spaní dost frišno); jsem si vědom setrvačnosti PT a s tím souvisejících problémů, nicméně včasným odstavením PT v ložnici již ke konci odpoledne lze, spolu s nuceným větráním, alespoň nějakého efektu dosáhnout;

- pokud by byl celý RD jen jedna regulační zóna, jak by bylo možné reagovat na různou a měnící se aktuální situaci v průběhu dne v místnostech a) na severu a na jihu a b) v přízemí a v podkroví (slunce udělá své)?

Vyregulování PT jen pomocí ventilů asi zas až taková sranda nebude, změny jsou dělány od oka, v podstatě stylem pokus-omyl. Nebo se mýlím?
Potom mi přijede "paneláková" návštěva, která bude v 20-21°C mrznout, a v tu chvíli mi bude vyregulování k ničemu.

Radiátorový okruh jsme postupně z důvodu zbytečných komplikací vyloučili.

Děkuji.

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

AU autor @autor

Ano je nejenom možný, ale dokonce pro to je konstruovaný, aby to řešil v automatickém provozu

před 11 roky

MM Michal Mojžíš @michal.mojzis

Které představy? Tím druhým uvedeným způsobem funguje kombinace aktivní rekuperace a PT, čili teoreticky je takový…

před 11 roky

AU autor @autor

Pane Mojžíši, Vaše představy neodpovídají realitě. A není možné tady dělat "přednášky". Pokud máte zájem,…

před 11 roky

63 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

MI metball iGIN @metball.igin277 před 11 roky

Ave,
vytýkám před závorku ;-)
https://forum.tzb-info.cz/126871-regulov…

Schola Ludus

PS
A "Mlaďochům" striktně Přikazuji
dohledat si celý KOntext
dle JMEN
v citovaném vlákně účastných Disquaterus Nobilis.

Stačí k tomu jen využít služby vyhledávaní zde na TZB. Provolává se Google, jediný mně známý problém je v místním nastavení indexace ... :-€

PPS 4 PT M^2:
Při trasování výroků Vážených Diskutérů sem pls. pointrujte výroky,
které zadokumentují posuny jejich názorů v čase.
Poučné až Edukativní!

PPPS?
Abyste nenabyli dojmu, že zdejší informace o MaR jsou příliš jednostranně zaměřené,
postudujte tady:
https://forum.tzb-info.cz/106526-tep-cer…

Snad to pomůže i v pochopení podstaty problematiky aktivních rekuperací, cirkulačního topení/chlazení vysokopotenciálním teplem ...

Kam tím mířím?
U EndoLuftu je sice odezva "rychlá jak sra...",
leč EndoKlima
ve výrazně zateplených "pastóškách"
NIKDY NESTOJÍ NA TEPLOTĚ VZDUCHU.
BohuDík...
A poměte jednoho Zásadního Parametru EndoKlimatu - Teplotní Asymetrie!
Když jej připojíte k povinnému parametru Teplotní Setrvačnost a Roční Potřeba Energie na Chlazení ..., hmm.

Z5 k prvotní otázce:
Pokud VNITŘNÍ KONSTRUKCE PASTÓŠKY
nebude tepelně navržena
do výrazně odizolovaných ZÓN,
mezi kterými
se TEPLO BUDE
NUCENĚ PŘEČERPÁVAT,
je Vaše zadání neřešitelné.

Podobně jako Státní Příkaz Stavět Energeticky Úsporné Domy
v lokalitách s Architektonickými Regulativy, poplatnými přelomu 19. a 20. století.
Fakt mi věřte, to nemá řešení ani v OBORU KOMPLEXNÍCH ČÍSEL ;-)
A že např. v KOmplexnich Hodnoceních MorálněPolitického Profilu
vždy výrazně převažuje IMAGINÁRNÍ SLOŽKA tu Reálnou,
to my "odrostlejší" známe z minulé, současné (drze extrapoluji i "budoucí") praxe ...

iGoNY

JJ Jirik Jirik @jirik.jirik925 před 11 roky

Dobrý den,

moje zkušenost s PT je následující. Dům 180m2 všude podlahovka, přípravu na prostorové termostaty s kabely k rozdělovačům jsem nechal udělat. Při instalaci TČ mi to technik rozmluvil. TČ dělá nejlépe když topí na stále stejnou teplotu podle ekvitermy doplněné třeba o korekci prostorovým čidlem, regulace nemají rády náhlé změny teploty vody, kterou by termostaty dělaly. Teploty v místnostech jsem si "vyladil" pomocí průtokoměrů. Měnil jsem průtok asi třikrát tak abych měl v ložnicích 20 stupňů, 24 v koupelnách a 23ve zbytku domu(máme malé děti). Po roce a půl bydlení je tato teplota konstantní ať je venku -20 nebo +20 a termostaty jsou podle mne k ničemu.

MM Michal Mojžíš @michal.mojzis před 11 roky

JJ Jirik Jirik @jirik.jirik925

Děkuji za zkušenosti.
Nicméně zadání bylo poněkud jiné. Nešlo o udržování stejné nastavené teploty (resp. částečně ano), ale naopak o její změny.
Mít v noci v ložnici 20°C, tak se nevyspíme ani náhodou.
Nejsem odborník, ale mám za to, že termostaty by ovlivňovaly spíš průtoky, teplotu vody reguluje spíš ekviterm. Ale možná se pletu.
A těch protorových čidel máte kolik?
Nicméně jste mi vnukl myšlenku na to, udělat případně jen několik příprav pro termostaty a osadit je jen v případě potřeby.

PS: Jen taková technická. Pediatři se naopak shodují na tom, že malé děti by měly pobývat v chladnějším prostředí než je obvyklé pro dospělého člověka. Dochází u nich velice snadno k přehřátí, které může skončit dost divoce (febrilní šoky apod.). Vytápěním na vysoké teploty jim tak děláme spíš medvědí službu. Nehledě na s tím spojený sušší vzduch apod. Ale to je už od tématu. ;-)

AU autor @autor před 11 roky

Pro Váš požadavek by vyhovoval systém podlahového a teplovzdušného vytápění. Podlahovka udržuje "standard" a vzduchem doladíte. Uvažujete-li o TČ tak ve spojení s větrací jednotkou v pohodě. Taková kompaktní zařízení existují.

MM Michal Mojžíš @michal.mojzis před 11 roky

AU autor @autor

Myslíte aktivní rekuperaci s nějakým doplňkovým zdrojem topení?

JK Jindřich Kubec @jindrich.kubec před 11 roky

nechci se zde nechat zase zatáhnout do zbytečných diskuzí o tom, jak nemá smysl PT regulovat.
Sám jste uvedl několik příkladů, které představují situace, které "snadné zaregulování za pár týdnů na rozdělovači a pak už na to nesáhnete" víceméně vylučují.
Jsou PT s různou reakční dobou, různé požadavky zákazníka a různý charakter vytápěných prostor (akumulace, solární zisky atd...).
Podle toho má větší, či menší smysl individuální řízení jednotlivých větví. Samozřejmě, je potřeba, aby regulace pracovala se zpožděním PT, ale to u dnes používaných systémů řízení není problém.
Takže pro možnosti individuálně regulovat teploty v místnostech (požadavky den/noc, reakce na solární zisky atd...) lze použít systém řízení jednotlivých místností (topných větví). Jeho výběr je pak závislý na požadavcích - počet místností, nároky na možnost centrálního či dálkového ovládání, monitorování atd...

AU autor @autor před 11 roky

JK Jindřich Kubec @jindrich.kubec

snaha regulovat jednotlivé místnosti v čase je naprosto zbytečná (jak popsal pan Křen vychází nakonec protichůdné požadavky) a hlavně zbytečně drahá. Nakonec proč ne, když někdo neví kam vrazit prachy). Proto stačí jen regulovat zdroj, ostatní se musí "vysedět" - doladit jednotlivé místnosti a pak opravdu není potřeba na nic sahat.

VK Vladimír Křen @vladimir.kren před 11 roky

Podlahové topení má několik regulačních necností. Pokoušet se regulovat termostaty jednotlivé místnosti je regulačně poněkud problematické. Nejdříve to je problém stanovení potřebného výkonu pro nahřátí prostoru na hodnotu kdy vypne termostat. Větší výkon - rychlejší odezva. Při neúměrném výkonu dojde k přetopení místnosti po vypnutí topení. Další problém je rychlost chladnutí to znamená za jak dlouho poklesne teplota v místnosti na teplotu odpovídající zapnutí topení. Tyto dvě charakteristiky by se měly odehrávat v reálné době. Pro začátek si vemete tepelnou ztrátu vašeho domu a z materiálů si vypočtete akumulaci. To znamená kWh potřebné na ohřátí o jeden stupeň. Nedá se počítat pouze masa podlahovky ale celý dům. Vnitřní stěny se musí vyhřát úplně, obvodové zdi o teplotu která odpovídá teplotnímu spádu při TZ. Vyjde vám zhruba jak se to bude chovat. Pravděpodobně se nevejdete do 24 hod. Následně zjistíte že nejvýhodnější je jeden regulovaný centrální zdroj a vše ostatní za ním plave. Jakékoliv topení se dá vyregulovat za max. 2 měsíce. Chce to opravdu jenom trpělivost a systematičnost.

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 11 roky

VK Vladimír Křen @vladimir.kren

Jenom to doplním, že ty časové konstanty nárůstu teploty a poklesu teploty se během topné sezóny mění a to zcela zásadně, zatímco akumulace je konstantou. Druhá věc je zdroj tepla, který při nějakém zónovém vypínaní odběru situaci zbytku nezvládne nebo pracuje pro zbytek s nepřiměřeným přebytkem výkonu a to zase zcela změní "časové konstanty".