návrh betonové směsy C25/30 v domácích podmínkách - pro překlady

TZB-info
Diskuzní fórum
Stavba
návrh betonové směsy C25/30 v domácích podmínkách - pro překlady

Rubriky:

Hrubá stavba

Reklama

MP Michal Pazdersky @michal.pazdersky před 10 roky

návrh betonové směsy C25/30 v domácích podmínkách - pro překlady

Zdravím,

chystám se na překlady a přemýšlím, jaký poměr druhu kameniva zvolit.
Přečetl jsem toho myslím o betonu poměrně dost, ale výpočty jsou na mě moc složité, takže jsem dal dohromady jak by to teoreticky mohlo být. Platit za normy, kde jsou pravděpodobně receptury opravdu nehodlám, navíc řekl bych že budou právě pro 3 a více druhů kameniva. Já mám ale k dispozici prané pouze 0-4mm, 4-8mm. Teor. i 8-16, ale kvůli 1,4m3 se mi příliš nechce nechat dovézt 3 různé fůry po tuně.

Prosím tedy o nějaký fundovanější "odhad", od někoho, kdo má představu jak se to vypočítává, nebo zná typové hodnoty. Zkrátka aby mělo velké kamenivo dostatek malého na vyplnění mezer a také s ohledem na tloušťku a krytí/odstup výztuže. Názory typu "dělal jsem takto beton a vylámali byste si na něm zuby" nebo nesmysly typu "dal jsem tam 600kg cementu na 1m3" se raději neobtěžujte :) Chápu že to nelze takto střílet od pasu, ale kdybyste museli?! Nevidíte tam vyloženě nějakou blbost?

Výztuž je R14 a třmínky 8mm, krytí hlavní výztuže 4cm, šířka 175, výška 250.
Vibrovat chci raději ručně dřevěnou tyčí nebo roxorem a dřevěným pěchem, abych vibrátorem neponičil bednění (u šířky překladu 175 se toho dost bojím).
Říkám si že by to mohlo ocenit dost lidí. Přeci jen nechat si dovézt 1m3 z betonárky je asi dost luxus.

Pozn.: Míchat to mám v plánu míchadlem se dvěma vřeteny, něco jako je tohle http://michadla.heureka.cz/powerplus-pow…
protože míchačku bude mít brácha na stavbě a nechce se mi složitě dopravovat, umývat, sklízet a hlavně můžu to takto dělat klidně sám, překlad po překladu, jak budu mít čas. Počítám, že dvojité míchadlo bude lepší i na sádrové omítky apod. a hlavně betonovou směs promíchá lépe jak míchačka?
Odkazoval tu na na verzi z Bauhausu někdo kdysi a počítám i s jeho postupem - nejdříve promíchám s vodou asi 2/3 v maltovníku 90l a pak až přidám zbylou třetinu, aby se míchadlo vůbec roztočilo a nezavařil se motor i ruce :) A míchat mohu hned u překladu a sázet to tam velkým šufanem s násadou, nebo přímo na lešení a kýblovat.

Prosím tedy o komentáře k oběma variantám C25/30 (s jistotou minimálně C20/25), jak byste doporučili vy s cementem 32,5, který už mám nakoupený a obecně je všem dostupnější:

Varianta A (jen písek a 4-8mm prané):

- 400kg cementu 32,5
- 1040 kg písku 0-4mm (na pytel 25kg cementu přijde 65kg písku, kdy počítám, že v této dávce může být obsaženo cca 1-2 litry vody)
- 800kg 4-8mm (na pytel cementu 50kg)
- 160l max. 170l vody (na pytel cementu 10l vody, když půjde míchat i s méně, což asi už tak bude na hranici sil, tak klidně 150l)
- Plastifikátor, popř. lžíce jaru.
Poměr cementu ke kamenivu je tedy 1:4.6 což mi přijde luxusní, vody tam je podle mě také spíše méně než více.
Není mi ale jasné právě to, jestli by při tak malém kamenivu 4-8mm nebylo lepší ten poměr písku a štěrku raději otočit?

Varianta B (navíc s 8-16mm prané):

- 400kg cementu 32,5
- 1040 kg písku 0-4mm
- 352kg 4-8mm
- 448kg 8-16mm
- 160l-170l vody (příp. 150l)
- Plastifikátor, popř. lžíce jaru.
Poměr také 1:4.6

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

LJ Laďa Jaskva @lada.jaskva

Dobrý den. Super. Určitě nebudete litovat. S pozdravem Laďa

před 10 roky

MP Michal Pazdersky @michal.pazdersky

Po dlouhém váhání a úvahách jsem se rozhodl vzít beton z betonárky, myslím ale že zde zaznělo pár dobrých připomínek,…

před 10 roky

FR František Rezek @frantisek.rezek

Já jsem podobně ,jak pan Homola vylíval ZB bazénu.Mix to vyklopil na plachtu na zem.Za cca 1 hodinu hotovo.

před 10 roky

42 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

Reklama

MP Michal Pazdersky @michal.pazdersky před 10 roky

Po dlouhém váhání a úvahách jsem se rozhodl vzít beton z betonárky, myslím ale že zde zaznělo pár dobrých připomínek, nápadů, návrhů, takže snad to někomu bude užitečné.

Rozhodl jsem se cement schovat na vyrovnáni parapetů (tam budu potřebovat cca 5-15cm, vyztužím také alespoň R10 a zbytek na obednění vodovodní šachty. Ostatní se nějak udá.
Domluvil jsem auto s malým kontejnerem a v betonárce si na něj nechám vylít 0,5-0,75 kubíku. Ten mi položí na stavbu (místní autodopravce), nakýblujeme a za tu cca hodinu si jej vyzvedne a doveze další várku.
Beton C25/30, lepší nemají, ale i tak to bude o řád jinde než z míchačky :) Cena 1600 za kubík, dopravu počítám max. 600 obě várky, takže se to nakonec vesměs i vyplatí.

Děkuji všem za podněty.

LJ Laďa Jaskva @lada.jaskva před 10 roky

MP Michal Pazdersky @michal.pazderskyDobrý den. Super. Určitě nebudete litovat.
S pozdravem Laďa

JN Jan Nouma @jan.nouma před 10 roky

Zdravím
Nevím jak jste dospěl k takovým hmotnostním podílům frakcí kameniva. V betonu jde o procentový podíl jednotlivých frakcí a k takovému váhovému výpočtu je potřeba vědět hustotu použitého kameniva. Následně je třeba znát sypnou hmotnos, mezerovitost aby to šlo namíchat a určit podíly. Pak už je jedno jestli se bude míchat podle váhy, nebo oběmu. Každému jak je libo.

FR František Rezek @frantisek.rezek před 10 roky

Počítejte spíše 500kg cementu a přidejte hrubší kamenivo.Spádovou míchačku je nejlépe na beton nepoužívat.Já dávám na kolečka cca pytel cementu.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Beton

Špatnou technologii nahradíte množstvím cementu.

SE Stavitel Eiffel @stavitel.eiffel před 10 roky

FR František Rezek @frantisek.rezek> Já dávám na kolečka cca pytel cementu.

Na 1 fúrik dávate 1 vreco (25 kg) cementu??? To je zbytočne veľa. Optimálne je 1 vreco na 2 fúriky, závisí od kameniva.

> Špatnou technologii nahradíte množstvím cementu.

a) cement je drahý, povedzme že tvorí polovicu ceny materiálu betónu pri šetrnom (optimálnom) dávkovaní
b) veľa cementu znižuje pevnosť betónu, maximum je 900 kg/m3, hmotnostne 1:2, alebo 3 vrecia na 2 fúriky

SE Stavitel Eiffel @stavitel.eiffel před 10 roky

Dôležité sú aj výstuže prekladu.

Dávajú sa minimálne 2 roxory, vzdialené od seba min 10 cm. Prierez roxoru je dvojnásobný pri dvojnásobnej dĺžke otvoru. Orientačné priemery roxorov v závislosti od dĺžky sú:
do 1 m ... R8
do 1,5 m ... R10
do 2 m ... R12
do 2,5 m ... R16

Roxory a preklad by mal zasahovať aspoň 0,5 m do steny, v extrémnom prípade 0,25 m (v závislosti na pevnosti materiálu steny).

Strmienky sa dávajú s podobnými rozostupami, do šírky steny 0,5 m stačí R6, pri širších prekladoch sa priemery roxorov volia rovnako ako pre uvedené dĺžky.

MP Michal Pazdersky @michal.pazdersky před 10 roky

SE Stavitel Eiffel @stavitel.eiffelmockrát děkuji za reakci. S tou polosuchou směsí mi to jako laikovi přijde také jak říkáte, byť pana Jaskvu vnímám jako kapacitu.
To už bych si spíše nechal navézt ten kubík a půl a ve více lidech to tam snad do 40 minut rychle nakýbloval, nebo půjčil mobilní čerpadlo, což zas není taková pálka, ale v mojí lokalitě takovou půjčovnu neznám.
Zřejmě tedy klasickou míchačkou, ale pořád mi vrtá to dvojité míchadlo, že by to promíchalo lépe.

Bohužel cement je již koupený a prané kamenivo mám možnost pouze to co jsem psal. Nepráné tam odmítam dát. Přijdou Vám ty varianty co jsem psal špatné? Vycházel jsem z nějakých fundovaných výpočtu z různých skript, je to takový kompilát, jak by to "pocitově" mohlo vycházet.

Překlady VPC jsou drahé jako pra*e a šílená je i manipulace, pokud nemáte jeřábek. Raději si předimenzuji armování a udělám překlady sám. Moc se v tom neorientuji a hlouběji jsem nezkoumal, ale někde jsem totiž viděl armování nějakých prefabrikovaných překladů a přišlo mi to spíš "aby se neřeklo".

Roxory R14 co budou vzdálené 81mm jsou již na cestě a třmínky 8mm v rozestupu 10-20cm také, viz můj příspěvek zde https://forum.tzb-info.cz/128923-trminky… , na který zatím ještě nikdo nereagoval - pokud byste si našel chvilku, myslím že je to dost zajímavé a nikde jsem o tvaru třmínků, resp. funkci toho zahnutého zakončení ani použití smykové výztuže praktické rady nenašel.

SE Stavitel Eiffel @stavitel.eiffel před 10 roky

Môj neštudovaný názor z praxe:

300 kg cementu na 1 m3 kameniva 0/22 žula, ak sa dá tak 0/16. Vody toľko aby sa betón stal tekutým ale nerozpadával sa. Rozdiel medzi tekutým a rozpadajúcim sa betónom je málo vody a vidno to na prvý pohľad. Získate betón s pevnosťou minimálne 30 MPa. Na preklad to bohate stačí.

Ak máte 6-fúrikovú miešačku, to je objem 0,25 m3, dáte vodu, trochu štrku, nasypete 1,5 vreca cementu (1,5 x 25 kg) a zepnete miešačku kým nevznikne cementové mlieko. Do zapnutej miešačky prihadzujete lopatou štrk do daného objemu. Po 5 minútach miešania sa na prvý pohľad suchá zmes zmení na mokrý betón. Ak treba pridáte trochu vody, napríklad pomocou záhradnej hadice, a premiešate. Nalejete do fúrika a ide sa.

Určite nekupujte polosuchú zmes, lebo tam už prebieha krištalizácia a na ztekutenie treba viac vody ako do čerstvého betónu, betóm má v sebe veľka vody, nie je pevný ani mrazuvzdorný. To je ako nechaď domiešavač z betonárky staáť na mieste hodinu a dolievať doň vodu aby betón nestuhol. Tiež vznikne nekvalitný a drolivý betón. V nejakých plotových šalovačkách to nevidno, ale preklad by som z toho nechcel.

Nechápem prečo si hotové preklady nekúpite v stavebninách za pár peňazí.

LJ Laďa Jaskva @lada.jaskva před 10 roky

Dobrý den. Ručním míchadlem nikdy!!!!!! nenamícháte kvalitní beton. Bude v tom přebytek záměsové vody a to je parametr naprosto škodlivý. Škoda, že jste zakoupil cement. Ono je lepší si na vozíku za autem dovést 1/4 kubíku betonu požadované kvality v polosuchém stavu a na místě si to trošku naředit a promíchat tím míchadlem. Rozhodně je to lepší, rychlejší a hlavně kvalitnější. Tak jsem rozmíchával cca 4 m3 betonu do štípaných tvárnic. Rychlé , málo pracné, jednoduché a hlavně kvalitní. O složení betonu pro takovou experimentální výrobu raději nebudu psát, protože ono záleží na všech možných parametrech od kvality kameniva a jeho frakce, přez délku míchání, množství záměsové vody, přísady a kvalitu cementu. Čili jdete do dost pracného a nejistého podniku. Jinak, co nechcete slyšet je, že já jsem beton míchal v míchačce po vyzkoušeném poměru 1 pytel cementu ( 50 kg ) a zbytek těžený netříděný štěrk ( frakce od 0 po 32 ), konzistence taková, aby se to ještě míchalo. Je to sice dostatečné, ale proti profi betonu je to hodně horší.
S pozdravem Laďa

Reklama