Spalné teplo

Rubriky:

Vytápění plynem

Reklama

LK Lukáš Kocum @lukas.kocum před 11 roky

Spalné teplo

Dobrý den,
Můj dotaz se týká nesouhlasení odečtů plynoměru.
Na plynoměru v regulační stanici jsem za měsíc odečetl spotřebu 136 406m3 plynu. Na plynoměru, který mám umístěný jako podružný jsem odečetl za měsíc 99 073m3. Ten první je od RWE, kde stav je ukazován v m3 a data jsou brána z přepočítávače. Ten druhý je klasický plynoměr umístěný před vstupem do kotle.
Dokázal by mi někdo spočítat (a zde také rozepsat) proč tam dochází k takové odchylce? Myslím si, že to bude mít co dočinění se spalným teplem, ale nedokážu to nějak dát do souvislosti.
Děkuji za reakce.

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

PP Pavel Pszota @pavel.pszota

Dobrý deň, nechcem sa trvalo zápájať do tejto diskuzie (je to na príliš vysokej-akademickej úrovni), uvádzám však ešte…

před 11 roky

JV Josef Vávra @josef.vavra

Díky za potvrzení správné úvahy. Jen mi zůstává záhadou, jak dodržet tu přesnost na 4 desetinná místa. Vzhledem k…

před 11 roky

PP Pavel Pszota @pavel.pszota

Dobrý deň. K predošlej diskúzií by som chcel len informovať vážených diskutujucích, že pre posúdenie (porovnanie)…

před 11 roky

26 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

PP Pavel Pszota @pavel.pszota před 11 roky

Dobrý deň, nechcem sa trvalo zápájať do tejto diskuzie (je to na príliš vysokej-akademickej úrovni), uvádzám však ešte odvodený vzorec na prepočet objemu :

Vn = 2,843819.V.(p+pa)/(t+273,15) , kde

Vn [nm3] prepočtaný objem na základné stavové podmienky (obchodný styk)
V [m3] objem plynu odčítaný z plynomeru pri teplote t [°C] a tlaku p [kPa]
pa [kPa] atmosferický tlak v mieste merania

Teplota sa meria tesne pred plynomerom,tlak za plynomerom. Presnosť merania teploty 1°C, tlak 1-5kPa (presnosť tlakomeru 1%). Pri tých presnostiach chyba prepočtu je v medziach 0,2-1%.
S pozdravom

PP Pavel Pszota @pavel.pszota před 11 roky

Dobrý deň.
K predošlej diskúzií by som chcel len informovať vážených diskutujucích, že pre posúdenie (porovnanie) uvedených spotrieb meraných na dvoch rôzných miestach je v každom prípade potrebné vedieť základné údaje pre vyhodotenie a to teplotu plynu a tlak plynu v meranom mieste (pre presnejšie vyhodnotenie aj atmosferický tlak). Bez týchto údajov nie je možné dať žiadné vyjadrenie.
Poz. :
1. Údaj prepočítavača je už v prepočítý na tzv. základné stavové podmienky
( t = 15°C ( 288,15 K) , pn = 101,325 kPa , vlhkosť = 0% )
2. Prepočet objemov je možné pozrieť v ČSN 385510

JV Josef Vávra @josef.vavra před 11 roky

PP Pavel Pszota @pavel.pszota

Díky za potvrzení správné úvahy. Jen mi zůstává záhadou, jak dodržet tu přesnost na 4 desetinná místa. Vzhledem k tomu, že objem, teplota a tlak jsou pevně svázány, znamená to měřit tlak s přesností na 0.01 kPa absolutně ( ne ve vztahu k atmosférickému, ten se výrazně mění) a teplotu s přesností 0.03 st. Obojí je dost velký problém.
Součin p x V x Tabs je vždy stejný, lze odvodit např z http://www.aristoteles.cz/chemie/chemick…

Potíž je i z průchodem plynu běžným plynoměrem.
Konkrétně v rodinném domě teplota trubky vstupující do baráku 8,25 st. Teplota na vstupu plynoměru 15,47 st. Výstup plynoměru 15,14 st. Průtok 0,33 l/s.

Zdroj: https://forum.tzb-info.cz/127890-chybny-…

Vždyt jen průchod plynoměrem způsobí ochlazení 0.33 st, tedy 11x větší, než požadovaná přesnost.
Z normy 108/2011 Sb. :
k - objemový přepočtový koeficient, jedná se o poměr mezi objemem plynu při vztažných podmínkách a objemem provozním, zaokrouhlený na čtyři desetinná místa.

LK Lukáš Kocum @lukas.kocum před 11 roky

Kotelna je napojena na středotlak 300kPa.
Dlouhodobě je poměr kolem 1,29 (RWE/moje odečty). Jestliže je tahle teorie správná, chápu to tedy tak, že na podružném plynoměru musím udělat tlakovou korekci a potom budou údaje souhlasit?
Existuje někde nějaká stránka, abych tohle mohl opravdu použít?

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 11 roky

LK Lukáš Kocum @lukas.kocum

Hledejte někde na webu toto:

108/2011 Sb.

VYHLÁŠKA
ze dne 14. dubna 2011

o měření plynu a o způsobu stanovení náhrady škody při neoprávněném odběru, neoprávněné dodávce, neoprávněném uskladňování, neoprávněné přepravě nebo neoprávněné distribuci plynu

A tam je i toto:
Ing. Kocourek v. r.

Příloha 1

Přepočet objemových jednotek množství plynu na energii

VK Vladimír Křen @vladimir.kren před 11 roky

To už je tak velký rozdíl který je možno definovat dle tepelné ztráty topeného domu. Jaká je bilance tepelného příkonu pro zachování pohodového stavu domu?

JV Josef Vávra @josef.vavra před 11 roky

VK Vladimír Křen @vladimir.kren

Ten vytápěnej domeček žere 2 megawatty, Asi je hoodně velkej. Dneska je to jedna perla za druhou. Co se děje?

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 11 roky

Ověřte si za jakého tlaku je měřena spotřeba nebo průchod plynu daným měřidlem. Tedy zda náhodou není v cestě nějaký tlakově redukční ventil.

JV Josef Vávra @josef.vavra před 11 roky

JH Jozef Homola @jozef.homola562

To by musel být nikoli ventil, ale naopak kompresor :-) Údaj RWE je totiž vyšší :-)

JV Josef Vávra @josef.vavra před 11 roky

Odchylku 37% nelze zdůvodnit žádným přepočtovým mechanizmem. Kdyby šlo o spalné teplo, pak se pohybuje v rozsahu 10.5 až 10.7 , tedy do 2% a pokud jde o umístění ( údaj venkovních plynoměrů se násobí průměrným zmenšením plynu způsobené teplotou v daném měsíci a v lednu je to odhadem 5% navíc, to celé násobeno váženou spotřebou u jednoročního zúčtování ), pak lze očekávat u venkovních celoročně další cca 3% navíc. To je vše, 37% je prostě chyba.