Vyhledávání

Logo TZB-info

Rady a zkušenosti díky portálu TZB-info

Kam dál pro informace ze stavebnictví

  • TZB-info Stavebnictví. Úspory energií. Technická zařízení budov.
  • ESTAV.cz Architektura. Stavba. Bydlení.
  • estav.tv On-line televize pro architekturu, stavbu a bydlení.
  • Kalkulátor cen energií Nezávislý porovnávač cen elektřiny a plynu
  • Energospot Nejrychlejší přehled o spotových cenách elektřiny

Jakou regulaci pro RD s kondenzačním kotlem Vaillant?

Rubriky:

Reklama
Jakou regulaci pro RD s kondenzačním kotlem Vaillant?

Dobrý den,
jsem laik, tápu a potřebuji poradit (vysvětlit), jak efektivně a hospodárně regulovat kondenz. kotel. Mám nový kondenz. kotel Vaillant, ve dvoupodlažním domě 14 radiátorů s termost. hlavicemi, plynem i ohřívám teplou vodu. Prodejce kotle a i firma co ho minulý měsíc montovala mi tvrdošíjně vnucovali, abych si pořídil ekvitermí regulátor Vaillant calorMatic 470, ale já ho prozatím nechtěl, protože nejsem přesvědčen o ekvitermu jako o jediné možnosti. V RD mám soustavu přpravenou tak, že v 1. i 2. patře jsou v nejstudenějších místnostech připraveny od elektrikářů zásuvky propojené až do sklepa ke kotli.
Nyní k dotazu. Pokud pořídím ekvitermní regulaci, má smysl něčím dalším regulovat topení? Přijde mi málo, že ekviterm reguluje jen vodu v systému, ale neumí zařídit individ. regulaci v místnostech. Pokud poběží ekviterm, tak kotel bude zapínat podle něj a má pak smysl pořizovat něco ke spínání kotle + třeba servopohony na hlavice radiátorů + např. prostorové termostaty? Co byste doporučili za řešení vzhledem k řešení popsané topné soustavy (kabelové propojení referenčních místností s kotlem) a přání regulovat topení individuálně alespoň v klíčových místnostech?
Děkuji za náměty a rady.

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Registrovat

Nejnovější příspěvky

BV Bohuslav Vintr @bohuslav.vintr235

Založil jsem nové vlákno. Původní tazatel asi není zvědavý na tuto naši diskusi.

před 10 roky

JV Josef Vávra @josef.vavra

Štve mě, že jsem přes léto nevyčistil výměník v bojleru. Začíná být limitujícím faktorem. Obavy z čehokoli jiného se…

před 10 roky

BV Bohuslav Vintr @bohuslav.vintr235

Ale to je to o čem jsem psal: Uděláte ten Váš "šťouch" vodou 70°C a podle vzdálenosti radiátoru, okamžitého…

před 10 roky

213 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

Dobrý den pane Špilauere,
v běhu diskuze jste postupně položil dva dotazy, rád bych vám na oba napsal můj názor.

Za prvé se ptáte, zdali pro vás dává smysl kupovat ekvitermní regulaci pro váš dům. Můj názor je, že ano. Mám podobný dům (patrový RD asi 8 vytápěných místností), podobný kotel (kondenzační Junkers 3-14kW) a podobnou úlohu. O ekvitermu jsem neváhal ani minutu. Pan Homola vám asi naznačil jak to řeší on u sebe doma - funkci ekvitermu supluje docházením ke kotli a mění teplotu otopné vody (na kotli) - několikrát za sezonu, dle venkovních teplot a to tak, aby kotel mohl, i při ustáleném běhu, dům vytopit řekněme "pouze taktak". Tedy aby měl něco málo potřebné dynamiky kdyby se cokoli vychýlilo z rovnováhy, ale jinak aby voda nebyla zbytečně teplejší než je třeba. A to kondenzační kotel pokud vím ani nemá. Pak prostorovým termostatem s hysterezí toto (drobný nadbytek výkonu) dorovná - pokud by docházelo k přetopení (nárůst teploty v měřené místnosti nad požadovanou), kotel se na chvíli zastaví. A tím že výkonu má skoro právě akorát, nebudou ty výpadky ani časově dlouhé což by narušilo komfort. Tedy topením skoro k ustálenému optimu jde dosáhnout jak skvělého komfortu (doma je stále očekávaná teplota +/- malá hystereze), tak slušné efektivity (netopí se vyšší než nezbytnou teplotou vody). A to je to co potřebujete udělat taky, o co váš kondenzační kotel tolik stojí - mít co nejnižší teplotu výstupní (a tím i vratné) vody. Tehdy totiž jede nejúsporněji, dokáže teplo ze spalin nejlíp zužitkovat ve vodě. Když budete chtít vodu teplejší, účinnost kotle klesá a teplejší voda v radiátorech je větší výkon tedy pak delší vložené pauzy ve vytápění (má-li být regulovaná teplota místnosti totožná). Ani jedno nechcete - ani mít teplejší vodu tj. kotel v horším režimu ani mít delší pauzy tedy nižší komfort. Tj. tohle oboje je vaše primární úloha pokud chcete topit úsporně - najít takovou nejnižší teplotu vodu, která ještě vytopí dům a tu držet tedy tu říct kotli. Pak kotel bude topit skoro bez přestávek (podkročený minimální výkon kotle zde zanedbejme to je až další level úvah). Jenže tahle teplota se v průběhu oku hodně mění. Pan Homola je starý praktik věci znalý, zná chování domu, soustavy, rozumí počasí, nemá to první rok. Může tedy chodit a teploty na kotli měnit a dokáže to velmi dobře. Navíc má vysledováno že to stačí několikrát za sezonu tj neobtěžuje to (3x za zimu se to snese). Jenže tohle pro vás bude problém - rok se to budete snažit pochopit, druhý to budete mapovat do nějakých tabulek a třetí zkoušet jestli si to odpovídá. Pak se v tom teprve zorientujete a budete vědět kdy a proč nastavit na kotli kolik. Anebo to za vás udělá všechno ekviterm - naučí se váš dům a trvale čte venkovní teplotu. Dle té predikuje kolik stačí chtít po kotli aby to právě vyšlo. Nic víc dělat nemá, vnitřní komfort vám řídit nebude, i když lepší systémy se umí i samy adaptovat (odpozorují si časové konstanty domu aby predikovaly předstih a míru vyhlazení výkyvů vnější teploty a dokáží zkorigovat i nastavení křivky jako takové pokud se dům přetápí nebo to nestačí). Vše je s primárním cílem - topit pokud to jde tak ustáleně, na malé výkony hlavně s malou teplotou výstupu. Tehdy to je pro kondenzační kotel nejlepší režim. Když si ekviterm nedáte, můžete buď chodit teplotu na kotel měnit ručně ale musíte vědět na jakou (aby byla vždy nejnižší možná k podmínkám) anebo se šidíte. Šidíte se o to, co ztratí kotel na účinnosti když ho budete hnát na teplejší vodu než by vám stačila. A tohle již pak nikde zpátky nedoženete. Výpadky ve vytápění kdy o co výš kotel topil o déle pak stojí, tak těmi rozhodně ne. Auto při jízdě z kopce taky nikdy neušetří na to co ho stála jízda do kopce proti druhé situaci se stejným startem a cílem, avšak rovně. Kondenzační kotel nemá přerušovat topení, plamen má hořet stále (pokud to regulační rozsah kotle dovolí). Takže za mě - ekviterm ke kondenzačnímu kotli určitě ano. Navíc ta funkce jde vždy na regulátoru vypnout, pokud se vám nebude zdát, lze regulovat jen dle místnosti - na kotli natočíte kolečkem vodu xyC a budete termostatem zapínat vypínat kotel dle teploty v obýváku. Proti ekvitermnímu řízení jste však o několik tříd jinde...

Druhý váš dotaz zněl kdo rozumí příspěvkům od metalball IgoNy. Řekl bych, že asi spousta lidí resp. kdokoli by chtěl, ale málokomu to připadá účelné. Ten člověk je bohužel dost nekompatibilní s psanou formou projevu, jedná se o myšlenky prezentované nečitelnou (nezáživnou) formou, extrahované z textu do shluků písmen - zaplaťpánbu za to, že toto forum neumožňuje změnu fontů a barvy písma. Zajímavé ovšem je, že když ho někdo vyprudí tedy dá najevo že nerozumí, umí najednou psát i česky. Jinak ovšem ne a asi se domnívá že to je tak lépe stravitelné pro všechny, což ovšem současně klade velké nároky na eliminaci překlepů - protože v textu již není žádná redundance schopná u průměrně bystrého jedince číst dále a v pohodě i text přiměřeným množstvím chyb (chybování při psaní je lidské), takže zde v těchto příspěvcích pak dochází při výpadku či překlepu jednoho písmene k totální ztrátě významu / myšlenky. Ale to on jistě ví (a proto tak píše). Tedy polovina přínosných myšlenek zůstane nezachycena (přijímačem a dekodérem). Nejvíce mě ovšem baví jeho SFO - rok mi trvalo než jsem pochopil, že to není pozdrav (bojový pokřik), ale jeho volací znak (napsal bych jméno ale to to není - je to Samozvaný Fyzikální Ombudsman). Volací znak SFO si pravděpodobně vytvořil sám na základě nějaké své dominantní charakteristiky, což mi bohužel (aniž se chci kohokoli dotknout) připomíná podobného mamlase, který se nechává titulovat Guru Jarda/Om Nadsamec - nevím proč, ale vidím-li SFO bez vysvětlení, evokuje to ve mě jistou podobnost. Jste-li tu nový, musíte asi zírat taky. Což mě současně v odborných diskuzích, kde je zvykem a pravidlem vystupovat pod svým jménem celkem mrzí. Příspěvky od SFO jsem tak už naučen číst stylem, že je řekněme registruji a extrahuji si jejich nosnou myšlenku z první věty. Dále nepitvám...

PP Pavel Pabista @pavel.pabista

Dobrý příspěvek a tak jenom se zeptám (ale nemusíte odpovědět). Studoval jste VUT nebo něco související s termomechanikou? Text tomu odpovídá, děkuji.

Dobrý den. V té spleti teoretizování se zcela jistě ztratíte a výsledek pro Vás je, že máte akorát zmatek v hlavě a v regulaci. Když nechcete ekvitermní regulaci, tak si prostě dejte klasický termostat do referenční místnosti ( tam nesmí být na radiátoru termostatická hlavice ). Veškerá regulace potom bude závislá na tom termostatu, který bude dávat pokyny kotli k zapnutí a vypnutí. Ostatní místnosti budou závislé na termostatických hlavicích. Je to nejjednodušší varianta. Na kotli si akorát nastavíte max. teplotu topné vody. Možná budete potřebovat ji několikrát za zimu změnit, ale to je to nejmenší. Ekvitermní regulace by to udělala sama.
PS. Kdybyste byl tak chytrý jako Igor, tak byste pochopil, co vlastně píše. Jeho slabina je, že ještě nikomu nic konkrétního neporadil. Akorát jedno - aby si to nastudoval. On je dobrý profesor.
S pozdravem Lada

LJ Laďa Jaskva @lada.jaskva

;-)
... aspoň to,
co se v naší "zaprděné KOtlince" označuje
názvem EKVITERM,

tak to by si PT Tazatel přečíst moh' ;-)

iGoGY

PS:
citace z Headingu vlákna:
"...
Pokud pořídím ekvitermní regulaci, má smysl něčím dalším regulovat topení? Přijde mi málo, že ekviterm reguluje jen vodu v systému, ale neumí zařídit individ. regulaci v místnostech.
..."

Je skutečný Houston nebýt kousavým, když není jasný ani pojem REGULÁTOR, Akční Člen, Poruchová Veličina, Regulační Smyčka.

A u nás "přitrouble" zavedený pojem ekviterm tomuto "DucHovnímu Merdé" jen nahrává...

Schola Ludus by Professor of Kinism

Dávat ke kotli s plynulou regulací výkonu termostat typu ON/OFF je hotový nesmysl. Tím celý systém ztrácí význam. Rady typu jako několikrát za sezónu změnit požadovanou teplotu vody byly dobré tak před 20 lety. Optimální je pořídit si ke kotli regulátor který s ním komunikuje a tento umístit do referenční místnosti , jak již někdo psal, například obyvák. Pak již regulátor bude plynule udržovat požadovanou teplotu vody , podle aktuální teploty v místnosti. Další místnosti dorovnat hlavicemi.

JF Jiří Filka @jiri.filka356

Byl bych rád, kdyby jste mne vysvětlil, proč by měl kotel měnit každý den teplotu otopné vody.

Mohl by jste nám říci výkon kotle a TZ domu. Bez toho to nejde. Dobrá topná soustava je navržena tak, že termostatické ventily ani nemusí zasahovat. K tomu se dá dospět jedinou cestou. Do každé místnosti je namontované takové topné těleso jaké jsou tepelné ztráty. Pak to stačí regulovat podle referenční. Je iluzorní, že TRV zvládnou všechno. Ty mají především zablokovat topení v místě kde vznikly náhodně a to sluncem nebo jinými spotřebiči přebytky. Dnešní kotle ekviterm nepotřebují. Člověk nastaví vhodnou teplotu vody a tak 2x za topnou sezónu to změní. Ekviterm je dobré tak mít u topení třeba pro velkou budovu jako je škola nebo poliklinika a tam se obvykle topí 24 h.
EDIT
Poznámka. Kotel má svůj nejmenší výkon a ten musíte za všech okolnosti dokázat odebrat, pokud nemáte nějakou akumulační nádobu.

JH Jozef Homola @jozef.homola562

Omlouvám se za jednoduchý dotaz, ale zkratkou TZ myslíte co? Jsem tu poprvé a terminilogii příliš neovládám.
Omlouvám se, jde o tepelné ztráty....jak je zjistím?

Ekvitermní regulátor s prostorovým přístrojem, pokud možno s vlivem prostoru.
Prostorový přístroj se nedává do nejstudenějších místností ale do místností kde trávíte nejvíce času, referenční místnosti, tj. nejčastěji obývák.

HK Honza Kopřiva @honza.kopriva

Děkuji za radu. Můžete mi prosím dát tip (odkaz) na nějaký takový přístroj? Nerozumím úplně Vašemu termínu "Ekvitermní regulátor s prostorovým přístrojem, pokud možno s vlivem prostoru"....?

Reklama

Přihlášení

nebo se přihlaste emailem

Zapomněli jste heslo?

Nemáte účet?

Registrovat se

Vypadá to, že nejste přihlášen

Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.

Registrovat se

Technická podpora

Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.