Regulacia, pohony a cerpadlo na podlahove kurenie.

TZB-info
Diskuzní fórum
Vytápění
Regulacia, pohony a cerpadlo na podlahove kurenie.

Rubriky:

Podlahové vytápění

PF Peter Falko @peter.falko před 11 roky

Regulacia, pohony a cerpadlo na podlahove kurenie.

Pozdravujem, potreboval by som poradit ohladom podlahoveho kurenia. Momentalne topim v RD kotlom na drevo Viadrus U26 a 1000L akumulacna nadrz, v izbach na dvoch podlaziach su liatinove radiatory teraz som na spodnom poschodi potiahol podlahove kurenie (rura 16x2) a teraz by som potreboval vyriesit regulaciu na PT. Radiatory sa pravdepodobne odpoja ak bude dobre fungovat PT.

Rozloha podlahovky je cca 90m2, 4izby + chodba, 9 okruhov, rozvadzac bude 0,5m pod urovnou podlahovky.

1. Ake cerpadlo mam zvolit rozmyslal som nad Grundfos Alpha 2 25-40, bude stacit alebo je potrebne 25-60? A funkcia autoadapt je potrebna? Kvôli regulacii asi ano.

2. Aky 9-okruhovy rozvadzac s prietokomermi zvolit su nejake vyrazne rozdiely v kvalite/vyhotoveni?

3. Regulacia - do kazdej izby chcem dat termostat a na rozdelovac termoelektricke pohony. Predstavujem si to takto termostat (on/off) sa napoji na pohon a cerpadlo. Ak termostat vyda poziadavku topit, zapne sa pohon a otvori ventil na pozadovany okruh + sa zapne cerpadlo.
Budu mi stacit na tento ucel hocijake termostaty? Alebo tam potrebujem este nejaku riadiacu jednotku na tie termostaty, pohony, a cerpadlo.
Uvazoval som nad pohonmi: Salus T30NC230 a termostaty SALUS 091FL. Je to takto mozne urobit?

Je vobec taka regulacia potrebna alebo sa da podlahovka nastavit aj bez termostatov a pohonov - len pomocou prietoku v okruhoch?

4. Aky zmiesavaci ventil mam zvolit, ktory bude pred cerpadlom. Pravdepodobne ESBE VTA322 20-43st nebude stacit s KVS 1,6. Mam zvolit VTA 372 s KVS 3,4, alebo VTA 522 s KVS 3-3,5, pripadne VTA 572 s KVS 4,5-4,8?

Za kazdu radu vopred dakujem.

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

PN Pavel Nedbal @pavel.nedbal080

Vážený pane Falko, mám jako důchodce dost času, takže jsem udělal malý prográmek pro již zmíněné Zelio a čtyři…

před 11 roky

PN Pavel Nedbal @pavel.nedbal080

Vážený pane Mojžíši, my jsme poměrně dost teplomilní, takže při vypnutém topení v ložnici a pootevřených dveřích je v…

před 11 roky

MM Michal Mojžíš @michal.mojzis

Ad 4) Toto by mě zajímalo. Máme mít koupelnu v podstatě propojenou s ložnicí, oddělenou jen šoupačkama bez…

před 11 roky

10 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

PN Pavel Nedbal @pavel.nedbal080 před 11 roky

Vážený pane Falko,
mám jako důchodce dost času, takže jsem udělal malý prográmek pro již zmíněné Zelio a čtyři termostaty - lze rozšířit - (pozn. nejsem jeho prodejce, ani nemám z něj žádné požitky, jen jsem s tím udělal řadu regulačních obvodů a moc se mi to líbí).
Funkce: když zapne kterýkoliv termostat, čerpadlo zapne s nastavitelným zpožděním (odpovídající času potřebnému k otevření termoventilu), aby to při jeho otevírání a současném chodu čerpadla nekvílelo, vypnutí čerpadla po zavření posledního ventilu je okamžité;
Na displeji lze pomocí tlačítka rolovat zobrazení:
datum a čas, informace o tom, který termostat je zapnut, je -li zapnuto čerpadlo, sumární doby trvání zapnutí a vypnutí jednotlivých termostatů. Ještě lze přidělat třeba počty zapnutí termostatů, případně i jiné funkce (blokování kotle, možnost nastavit sepnutí topení až při požadavku nejméně dvou termostatů). To platí pro nejjednodušší variantu Zelia. Při provedení s větším počtem výstupů pak možnosti další, třeba volitelná střída zapnutí/vypnutí.
Přeji Vám úspěšné dokončení díla.

PN Pavel Nedbal @pavel.nedbal080 před 11 roky

Vážený pane Falko,
Váš návrh s termostaty v každé místnosti (ovládající příslušnou topnou smyčku/smyčky v téže místnosti může fungovat (sám mám takto řešen celý dům, větší, s 32 smyčkami). Je tady však několik "drobných" problémů:
1) ne vždy bude v dané místnosti příjemně teplá podlaha, když se příslušný ventil uzavře, podlaha brzy srovná teplotu s místností a je subjektivně "chladná". Avšak teplota vzduchu bude v pořádku a pokud nechodíte bos, nebude Vám to vadit. Mám to zrovna tak. Není pravda, že by se v souvislosti s otvíráním a zavíráním ventilů teplota vzduchu příliš měnila, mám odměřeno, že to je méně, než 0,5°C, tepelná kapacita stěn, podlahy a stropu je dost vysoká, takže to je neznatelné. Je dobré použít termostaty, které mají vestavěnu jistou logiku, která zapíná ne při překročení delta T, ale podle trendu teploty (bimetalové termostaty jsou nevhodné) v předstihu zapne/vypne.
2) u podlahového topení se musíte smířit s tím, že moc nereaguje na sluneční zisky, prostě, když se do místnosti opře sluníčko, teplota vyběhne nahoru, i když podlaha může ještě dost dlouho topit. To myslím, že tak moc nevadí, já to beru jako fakt.
3) sdružit výstupy pro spínání čerpadla lze buď prostřednictvím Vámi nakresleného modulu (viz Vaše schémata), nebo nejjednodušeji prostřednictvím relé (pro každý termostat 1 ks). Měl bych ale pro Vás možná docela zajímavý návrh - použijte pro sloučení signálů "inteligentní relé" (v podstatě jednoduché PLC) Zelio Logic od Schneidera). Podmínku, že musí být všechny termostaty napájeny z jedné fáze snad lze splnit. Je to levné, a program v Zeliu vám umožní kromě spínání čerpadla také sledování časů, kdy je daný termostat zapnut a kdy je vypnut, respektive jejich poměrů. Zobrazuje se to na displeji Zelia, tlačítkem můžete rolovat přehled o jednotlivých okruzích a následně podle získaných dat můžete upravit průtokové poměry ve smyčkách, aby bylo převážný čas zapnuto a topení bylo tak co nejustálenější.
Pokud by jste měl o zapojení Zelia zájem, mohu Vám zdarma na něj udělat program. (kontaktujte mne na nedbalpavel at seznam.cz)
4) je nutno počítat s tím, že dlouhodobě otevřené dveře mezi místnostmi vždy systém poněkud rozhodí, například máme koupelnu u ložnice se (skoro) trvale otevřenými dveřmi, takže jsem dal preferenci topení v koupelně (teplá podlaha) a koupelna pak přes dveře temperuje ložnici, což nám plně vyhovuje.

MM Michal Mojžíš @michal.mojzis před 11 roky

PN Pavel Nedbal @pavel.nedbal080

Ad 4) Toto by mě zajímalo. Máme mít koupelnu v podstatě propojenou s ložnicí, oddělenou jen šoupačkama bez obložek(které, předpokládám, budou bývat spíš zavřené). Zájem je mít v koupelně příjemně a v ložnici co nejchladněji. Pokud takto "temperujete", daří se Vám držet odlišné teploty? O kolik stupňů?
Možná tomu může pomoci to, že díky rekuperaci by měl proudit vzduch z ložnice do koupelny a nikoliv naopak.

JD Jedinak Doloman @jedinak.doloman před 11 roky

Mam KK Viessmann 333-F riadeny ekvitermikou s integrovanym 100L zasobnikom TUV. Teplovodny krb ktory rozkurujem prilezitostne. Akumulacnu nadrz 500L s prietokovym ohrevom TUV. Momentalne ju vyuzivam iba pre krb. Zacal som do nej pustat spiatocku a predhrievam si TUV na cca 20C. Mam system siemens SyncoLiving s ekvitermikou. Mam riadeny kazdy elektro ventil na rozdelovaci termostatom. Firma co mi dodavala siemens syncoliving mi slubila ze prepoji KK kotol a bude riadeny na zaklade vnutornej teploty, ale do dnes mi system nespojaznila z dovodu ze este musi kupit jeden modul od viessmanu, ale uz nemam chut dalej investovat.
Zacinam kurit 5 hodin pred vstupon do miestnosti a 4 hodiny pred opustenym miestnosti vypinam. Som teplomilny rozkurujem kupelnu a obyvacku na 23C, ostatne miestnosti 21-22. Termostaty komunikuju s rozdelovacom radiovo. Osvecilo sa mi polozit termostaty na zem. Lepsie je dosahovana pozadovana teplota mietnosti. Predoslu zimu som sa hral s teplotou medzi 27C-32C. Spiatocka 19C-24C. Ked mas spravne vypocitany vykon do miestnosti tak pri teplote vody v systeme 27C-32C ti nepreleti teplota a v celom dome mas pohodu. Teplota mi preleti ked robim narazove rozkurenie miestnosti, domu. SyncoLiving ked je 0,3C pred pozadovanou teplotou zacina uzatvarat elektro ventil.Snazi sa najst priskrtenie aby bola udrzana pozadovana teplota. Uzatvori ho az ke preleti teplota 0,3C. Mam obehove cerpadlo Grundfos ALPHA2 25-60 180mm ktore moduluje vykon podla otvorenych okruhov. Mam nastaveny stredny vykon, ktory moduluje medzi 6W - 16W. Mam este v systeme 3 radiatory a 1 rebrik. Napojil som ich na rozdelovac podlahoveho systemu.
2 su v pivnici urcene na temperovanie pivnice. 2 su chodba a kupelna. Takze nikdy sa nestane ze by obehove cerpadlo nemalo moznost cirkulovat vodu.
Firma co mi projektovala tento system urobila niekolko kixov.
Dve ekvitermiky za sebou Kotol a SyncoLiving. V systeme mam aunolid co mi zohrieva spiatocku a ochladzuje stupacku. Pritom si myslim ked nemam dva okruhy jedno cerpadlo je to somarina,

VK Vladimír Křen @vladimir.kren před 11 roky

Dovedete si představit systém ovládání oběhového čerpadla od každého topného hada? Při zapnutí termoventilu k příslušnému topnému hadu bude na jeho vstupu teplota odpovídající nastavení regulátoru teploty topné vody. Zjistíte že doba než se podlaha nahřeje je v řádu 2-5 hod podle okamžité tepelné ztráty. Následně bude podlaha i při vypnutém termoventilu topit a místnost přetopí. Jaká je délka jednotlivých topných hadů?

PF Peter Falko @peter.falko před 11 roky

VK Vladimír Křen @vladimir.kren

System ovladania obehoveho cerpadla som si predstavoval uplne jednoducho, cerpadlo sa napoji na fazu z kazdeho termostatu ktora ide k termoventilu. Cize ak zapne hociktory termostat (otvori sa termoventil) cerpadlo sa bude tocit, ak nastane situacia ze budu vsetky termostaty vypnute (termoventili zatvorene) cerpadlo bude stat - netoci sa. Takze kazdy termostat dokaze zapnut cerpadlo a otvorit termoventil.
Len neviem ci to takto moze fungovat v praxi ako som si to predstavoval.

Okruhy:
chodba: 55m + 70m
kupelna: 50m + rebrikovi radiator
1 izba: 63m + 70m
2 izba: 60m + 70m
3 izba: 85m + 95m

No tak som cital, cital a pravdepodobne bude regulacia zbytocna takze pozadovane teploty v izbach nastavim asi len pomocou prietoku. A cerpadlo bude bezat stale. Mozno len ho zredukovat alebo vypnut na noc.