icon Diskuzní fórum icon Firmy a výrobky

Vyhledávání

icon TZB-info icon Diskuzní fórum icon Firmy a výrobky

Výpočet TZ a náklady na vytápění

Rubriky:

Reklama
LB Lu Br @lu.br před 9 roky05.12.2014 12:28:00
Výpočet TZ a náklady na vytápění

Dobrý den,

cca tři týdny topím v novostavbě RD podlahovým teplovodním topením o ploše 120 m2. V podlaze 25 cm EPS, beton 6-8 cm, na zdivo VPC s 30 cm EPS 100 F, strop beton a na něm 45 cm EPS.

Natápím 500 l nádrž 6 kW el. topnou patronou. Tarif mám D45d, zpočátku jsem protopil kolem 70 kWh, teď se to ustálilo na průměr 47 kW, ale dost si s tím manuálně hraju - na noc topnou patronu vypnu a AKU, v níž cirkuluje topná voda, nechám přes noc spadnout z cca nahřátých 50 stupňů na 30, příp. přiškrtím trojcesťák, aby mi voda z podlahy AKU moc neochlazovala. Teplota v domě se drží kolem 22,5 stupně konstantně.

V projektu jsem měl vypočítanou tepelnou ztrátu 2,5 kW při -15 stupních, teď jsou teploty přes noc kousek pod nulu, přes den kolem 2 stupňů.

Zajímalo by mě, jestli ona TZ dle projektu se počítá jako ztráta během 24 hodin, tj. kolik kWh jsem protopil v průměru za hodinu, např. 47 kWh/24 h = 1,95 kW.

A také mě zajímá, jestli je tato spotřeba při ploše a teplotách adekvátní, nebo je dost vysoká a měl bych s tím něco dělat. Automatická ekvitermní regulace je v řešení - pomůže ty TZ udržovat či snížit tak, abych s tím nemusel ručně laborovat?

Díky.

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Registrovat

Nejnovější příspěvky

LB Lu Br @lu.br

No, toho jsem se trošku bál, páč už tu nějak pobýváme, ale zkusím se poptat. Pokud to nějak zásadně urychlím i přesto,…

před 9 roky

VK Vítězslav Kolek @vitezslav.kolek

My měli půjčený vysoušeč od hasičů. Mají nějaké, které jsou určené pro havarijní stavy a po vylití anhydritu nám tu…

před 9 roky

LB Lu Br @lu.br

Dobrý den, děkuji za reakci. V létě to budu dle spotřeby při náhřevu řešit. Ale už jsem to zkoušel simulovat před…

před 9 roky

16 odpovědí

Zobrazit všechny reakce
VK Vítězslav Kolek @vitezslav.kolek před 9 roky10.12.2014 20:57:00

Se mi zdá ta spotřeba celkem šílená. Není v tom provoz celého domu?Máme podlahovou plochu 115m2 - ale netopíme do podlahy. Izolaci máte podle mě dost dobrou(provedení neznám),myslím že jsme na tom podobně..Bydlíme 3 měsíce a bez topení se pohybovala denní spotřeba 16-19kWh s rekuperací. Nyní i topíme a celková spotřeba nebyla vyšší jak 25kW za den(poslední 3 dny mám průměr 23,75/den). Kolísá to podle toho jestli jede ten den pračka,myčka, sušička..včil se hodně vaří a peče(cukroví). Máme vše na el, jsme bez plynu. Jinak topíme klimou na 23. Rekuperace jede nonstop. A přiznám se bez mučení že mě spotřeba bez topení zklamala. Jenomže máme studnu, čovku, UV lampa pro studnu atd..všecko si prostě veme to svoje..Jinak Boiler máme jen na TUV 120L,ten žere asi 6kW denně.A je to určitě největší žrout domácnosti. Až se finančně ze stavby někdy zpamatuji,tak bych rád šel do nějakého boileru s tč,nebo spíš pokukoval po fotovoltaice, má to podle mě budoucnost.
Dům jste si stavěl sám,nebo nějaká firma? Stavební dozor byl? Ty plísně se mi teda nelíbí. Nemáte natáhnutou nějakou neprodyšnou akrylátovou fasádu,nebo lepidlo? Zkoušel jste více vlhkoměrů? My máme pořád spíš 57% a ťuk ťuk nemáme žádnou plíseň, či náznak.

LB Lu Br @lu.br před 9 roky10.12.2014 22:18:00

VK Vítězslav Kolek @vitezslav.kolekDíky za reakci.

Ano, je v tom provoz celého domu, ale to je pár jednotek kWh. Nevím, jestli máte nějakou regulaci, já zatím ne. Vše řeším manuálně, takže tu spotřebu mohu dost ovlivňovat. Nicméně: vy jste bydleli už v době, kdy nebyly teploty tak nízko. My udělali jednu blbost, že jsme promrznutý a doposud nevytápěný dům zaizolovali a začali topit až poté. Tím pádem se nová stavba uzavřela, takže při prvním zatopení někam musela ta vlhkost jít. A vlastně půjde ještě nějaký čas, pokud bude mít kam.

Ty plísně jsou jen ve špajzce, což je místnůstka bez oken, hned vedle je technické místnosti, kde je zase pořád teplo. Tak se asi vlhkost odtamtud a v ní to nemá kam jít - v podstatě se ty plísně objevily bezprostředně po zateplení a prvních pár dnech natopení. Je to ale jen tam, nikde jinde, a vlhkost tam byla 82 %. Máme tam teď tabletu na pohlcení, přes den i otevřené dveře, vlhkost se drží kolem 61 %, plísně nijak nerostou, tak jsme to snad podchytili.

Rekuperace i zde jede nonstop, dvakrát denně provětrám celý dům okny. Studnu máme také, úpravnu vody nám instalují za 14 dní (kvůli železu a manganu).

Boiler nemáme, ohřívám TUV přes průtok přes tu 500 l AKU. Zřejmě i proto je vysoká spotřeba, protože pořád natápím 500 l (nebo spíš jen 250 l, páč patrona je uprostřed). Ale přiznám se, že bych rád spotřebu snížil, i když spousta lidí říká, že u novostavby prostě protopím první rok či dva až o 30 % více - právě kvůli vlhkosti. Zatím mi to vychází přes 1 MWh měsíčně, ale pokud to bude trvat jen pět měsíců, do 10 MWh ročně se vejdu, což při D45d vychází zatím uspokojivě.

Na jaře chci také řešit fotovoltaiku nebo soláry. Musím jen vyzjistit, co bude lepší, když potřebuji jen ohřát 500 l vody. A spíš mi půjde o ohřev v létě než v zimě, takže možná nějaké trubicovky. Ale to uvidím.

Dům jsem stavěl svépomocí, s řemeslníky, stavební dozor měl být, ale jaksi se k tomu neměl, takže jsem se snažil dost věcí hlídat sám, což v některých situacích byla chyba. Sice jsem kde co pochytil, ale dost jsem to podcenil. Stalo se.

Ještě jedna věc: kdysi jsem tady na fóru našel grafy spotřeby lidí, co topí podobně jako já. Ta spotřeba se nezdá neobvyklá. Mrkněte:

- https://forum.tzb-info.cz/docu/diskuze/1…
- https://forum.tzb-info.cz/docu/diskuze/1…

JV Josef Vávra @josef.vavra před 9 roky08.12.2014 20:03:00

Z naměřené spotřeby vychází linearizací TZ 47/24*(22,5--15)/(22,5-1) = 47/24*37,5/21,5 = 3.4 kW. Shoda s panem Kubíčkem. Ta linearizace ale nemusí až tak platit, např. ztráta do přízemních podlah je na venkovní teplotě v podstatě nezávislá a mírně znevýhodňuje výsledky zjištěné při přechodném období.
Otázkou je i přesnost měření a další zisky. Pokud chcete detailní výsledky, zjistěte si teploty příček a obvodových zdí několikrát za sebou stejným teploměrem. Z rozdílů teplot lze vypočítat velikosti tepelných toků a jejich oprávněnost.

Regulací teploty vody v AN spíš snižujete komfort ( není teplá TUV ) než náklady. Zkuste držet podlahu pokud možno na trvale nejnižší stálé úrovni. Výrazné zahřátí může znamenat vyšší sálání do základů. I když potvrzeno to mám sálání pouze na 10 cm podlahovém polystyrenu bez hliníkové folie v úrovni cca 20% ztrát. U silnějších vrstev může to sálání být zanedbatelné.

LB Lu Br @lu.br před 9 roky08.12.2014 20:08:00

JV Josef Vávra @josef.vavraDíky za vysvětlení. Čím se měří teplota příček? Běžným interiérovým teploměrem, nebo nějakým třeba laserovým udělátkem?:)

LJ Laďa Jaskva @lada.jaskva před 9 roky05.12.2014 16:40:00

Dobrý den. TZ domu je konstanta. Přez to nejede vlak. Tu se Vám nijak nepodaří snížit, jelikož je to vrozená vlastnost domu. Nicméně, Vy asi máte na mysli TZ v nějakém přechodném období, kdy venkovní teplota nedosahuje teplotu výpočtovou. Čili, zde je potřeba si uvědomit, že pokud teplotní rozdíl interiér - exteriér nedosáhne výpočtového rozdílu, tak momentální TZ budou vždy nižší, než výpočtové. Jsou ale dvě možnosti ( padlé na hlavu ) jak snížíte TZ. První je, že budete trvale vytápět na nižší, než výpočtovou teplotu ( třeba na 18 °C ) a budete větrat až v okamžiku, kdy začnete upadat do bezvědomí z nedostatku kyslíku a přebytku CO2. Jinak, ve většině případů se vytápí na teplotu o něco vyšší, než je výpočtová ( třeba 22,5°C ). Jelikož TZ je vlastnost, tak platí pořád a nepočítá se za jak dlouho. Kolik barák nakonec sežere, je otázka jak dlouho budete topit. Příklad TZ 2,5 kW a topíte celých 24 hod. výkonem 2,5 kW, tak celkem spotřebujete 24 x 2,5 = 60 kWh.......
S pozdravem Laďa

LB Lu Br @lu.br před 9 roky08.12.2014 19:53:00

LJ Laďa Jaskva @lada.jaskvaDobrý den,

opět Vám, pane Jaskvo, děkuji za jednoduché osvětlení. Snažím se nějak chápat veškerá ta čísla kolem kW, abych pochopil, jak to celé funguje a jak to lze ovlivňovat.

K tomu ovlivnění spotřeby při vytápění: aktuálně, jak jsem psal výše, na noc náhřev AKU vypínám a trojcesťák dávám na minimum. Ráno je sice podlaha na 20 stupních, AKU ale celkem drží svou teplotu. Jakmile trojcesťák otevřu, AKU rychle chladne (v závislosti na tom, na kolik zůstala nabita). Pročetl jsem některá další vlákna, kde nějak nebylo s určitostí řečeno, jestli vypínání podlahovky na noc je správné, nebo ne. Sice výpočtem tam někdo nadhodil, že se ušetří tak 6 % (nevím, jestli z ročních nákladů, nebo z denních, ale to mi nesedí), což je zanedbatelné, ovšem když to nechávám přes noc běžet, vezme si to třeba dalších 10 kWh. V podstatě díky tomuto vypnutí mám jeden den v týdnu "zdarma":)

Každopádně nevím, jestli tím zapnutím topení ráno, kdy AKU rapidně klesá, zase to ušetření neprotopím. Existuje nějaký spolehlivý způsob měření nebo výpočtu, jestli se tímto opravdu něco šetří? Ono není úplně jednoduché při takovém manuálním zásahu dostat relevantní data, protože jednou protopím 35 kWh, jednou klidně 55 kWh (nebo spíš spotřebuji) - záleží na tom, jak moc si hraju s trojcesťákem nebo jak moc držím patronu v AKU na max. teplotě, která je aktuálně potřeba.

A ještě jeden dotaz: do podlahy pouštím max. 30 stupňů. AKU má průtočnej ohřev na sprchu. Dělám to tak, že kolem páté nastavím termostat AKU na cca 45 - 50 stupňů, abychom se mohli sprchovat, kolem desáté to zase típnu tak, aby to nepřesáhlo 40 stupňů. Ráno mám na AKu 35, někdy 30 - dle toho, jak moc nechám pootevřený trojcesťák.

Takové hračičky a pokusy dělám proto, abych denně protopil max. něco kolem 50 kW, spíš méně. Ale rád bych dosáhl nějaké fáze, kdy na to už nebudu muset sahat a pojede to konstantně tak, jak má (což asi vyřeším tím ekvitermem a servo na trojcesťáku).

Co si o tomto laborování myslíte? Není to moc zběsilé?

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951 před 9 roky05.12.2014 15:32:00

Dobrý den, ty TZ jsou počítány jako okamžité TZ při výpočtové venkovní teplotě (u vás tedy - 15 st. C) a vnitřní výpočtové teplotě (většinou 20 st. C), ta venkovní teplota je dána klimatickou oblastí. Dle TZ se dá dále vypočítat, jakou potřebu tepla bude mít váš dům. Při vytápění elektřinou přibližně platí výpočet TZ za měřených 24 hodin, co jste psal. Obecně se však ještě musí zahrnout takové věci, jako je účinnost topné soustavy a distribuce tepla, různé tepelné zisky a účinnost nebo COP zdroje vytápění. Takže ten převod spotřeby elektřiny na TZ domu není úplně přesný, ale při vytápění elektřinou zhruba platí.

Rozdíl mezi venkovní výpočtovou teplotou a teplotou, na kterou nyní vytápíte je 37,5 st., průměrná v době naměření spotřeby cca 1 st. C (rozdíl tedy 21,5 st. C). (2,5/37,5)*21,5 = cca 1,45 kW * 24 = cca 35 kW. Vy jste měl o něco vyšší spotřebu, ale nejsou zahrnuty právě faktory, jako účinnost celé topné soustavy, tepelné zisky atd. Taky novostavba nemusí být ještě úplně vysušená a má zatím o něco vyšší TZ. Ten rozdíl není zas tak veliký a krátká doba měření není zas tolik určující, chytřejší budete až po celé topné sezóně.

LB Lu Br @lu.br před 9 roky08.12.2014 20:01:00

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951Dobrý den,

děkuji za reakci. Ta novostavba určitě vysušená není. Co mi říkají různí lidé, tak první rok protopím určitě o min. 30 % více právě z důvodu nevysušení. Sice máme rekuperaci, takže by to mělo solidně provětrávat, ale to teplo ještě není pocitově takové, jaké bych očekával. I když vlhkost máme kolem 55 %, už se tu objevují plísně, a dokonce i na nové izolaci fasády, kde skrze EPS se dělají menší mokré tečky - paradoxně pod střechou, kam pršet ani cákat nemůže. Nicméně je to prý dáno i tím, že venku je dlouhodobá vlhkost, já navíc začal topit až v době, kdy jsme dům zaizolovali (cca 2,5 týdne nazpět). Udělal jsem asi blbost a měl topit ještě chvíli předtím, aby co nejvíce vlhkosti odešlo nezakrytým zdivem.

Můžete mi, prosím, ještě vysvětlit ten výpočet v té větě "nyní vytápíte je 37,5 st., průměrná v době naměření spotřeby cca 1 st. C (rozdíl tedy 21,5 st. C). (2,5/37,5)*21,5 = cca 1,45 kW * 24 = cca 35 kW". 1 st. Celsia je asi venkovní teplota, 21,5 je rozdíl vnitřní mínus venkovní, a těch 37,5? To je průměr natápění AKU (tj. nějaké 50 max. 30 min, což by ale mělo být 40)?

Díky.

Reklama

Přihlášení

nebo se přihlaste emailem

Zapomněli jste heslo?

Nemáte účet?

Registrovat se

Vypadá to, že nejste přihlášen

Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.

Registrovat se

Technická podpora

Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.