icon Diskuzní fórum icon Firmy a výrobky

Vyhledávání

icon TZB-info icon Diskuzní fórum icon Firmy a výrobky

Aktivace základové desky + různé teploty v pokojích

Rubriky:

Reklama
IN Ivo Novák @ivo.novak před 9 roky28.12.2014 18:13:00
Aktivace základové desky + různé teploty v pokojích

Máte někdo zkušenost s vytápěním celé základové desky na pěnoskle (nebo na XPS) pomocí podlahového vytápění?

Zajímalo by mě, jestli je možné a rozumné se pokoušet o IRC - individuální ovládání teploty v jednotlivých pokojích. Jednak z pohledu regulace a také z pohledu roztažnosti konstrukcí (aby to třeba nepraskalo).

Cílem je dosáhnout pár stupňový rozdíl v teplotách v různých pokojích (ložnice vs. obývák), radiátory nechceme, jen podlahové topení.

Zatím jsme ve fázi projektu, rád bych si ujasnil reálné možnosti, s odizolovanou deskou zatím nemám žádné zkušenosti.

Děkuji

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Registrovat

Nejnovější příspěvky

IN Ivo Novák @ivo.novak

Zdravím, projektant nebyl ochotný zakládat na pěnosklo, protože jsme poměrně hodně ve svahu a je zde vlhko, ale i…

před 4 roky

IN Ivo Novák @ivo.novak

Zdravím, projektant nebyl ochotný zakládat na pěnosklo, protože jsme poměrně hodně ve svahu a je zde vlhko, ale i…

před 4 roky

RZ radek zeleny @radek.zeleny

Dobry den pane Novaku, prosim jake padlo rozhodnuti a jaky je vysledek regulace v ruznych mistnostech? Nyni resim…

před 4 roky

37 odpovědí

Zobrazit všechny reakce
RZ radek zeleny @radek.zeleny před 4 roky15.01.2020 18:20:00

Dobry den pane Novaku,
prosim jake padlo rozhodnuti a jaky je vysledek regulace v ruznych mistnostech?
Nyni resim podobne dilema. Aktivace desky vs klasicka podlahovka vs teplota v loznicich.
dekuji

IN Ivo Novák @ivo.novak před 4 roky15.01.2020 21:28:00

RZ radek zeleny @radek.zelenyZdravím, projektant nebyl ochotný zakládat na pěnosklo, protože jsme poměrně hodně ve svahu a je zde vlhko, ale i kdybychom zakládali na rovině, tak to nedoporučuje, ukázal nám tehdy nějakou kalkulaci, kde to vycházelo dráž, i když člověk započetl úspory za vynechané vrstvy.

Takže klasicky pasy - - > ŽB deska - - > 35cm XPS - - > anhydryt - - > kamenný koberec (jako povrchová vrstva). Jako zakládací vrstva pod vápenopískové stěny byl použitý Ytong.

Neměnil bych, akorát bych asi zvolil levnější beton místo anhydrytu, protože kamenný koberec srovná všechny nerovnosti, hlavní výhoda anhydrytu je rovinnost, která při kvalitním provedení vyžaduje minimální vrstvu stěrky, ale u mě to vůbec nebylo potřeba, kamenný koberec to srovnal.

Nakonec jsem si tam natahal i podlahové teplovodní topení, ale je to spíše pro jistotu, zatím jsem tam teplou vodu nepustil, podlaha je příjemně teplá jenom ohřátím se vzduchu.

Jsem zvědavý na dlouhodobou výdrž kamenného koberce, zatím tam bydlíme jeden rok a ok.

Ve všech místnostech je pocitově stejná teplota, což je asi dané tím, že jediný zdroj tepla je rekuperace, dva lidi, pes a kočka.

PN Pavel Nedbal @pavel.nedbal080 před 9 roky30.12.2014 15:32:00

Vážený pane Nováku,
jsem toho mínění, že základová deska spolu s pásy pod nosnými zdmi, provedenými až do hloubky, která zajistí jejich ukotvení do rostlého terénu, slouží především k roznesení zatížení stavby do podloží. Zhotovuje se (rozumí se pásy) buď z prostého betonu, případně doplněna kvalitními kameny, nebo z armovaného betonu, v místech mimo pásy, tedy vlastní deska, betonová, zpevněná síťovou armaturou. Tyto základy jsou v kontaktu se zeminou a její vlhkostí, v případě pásů přímo, v případě desky prostřednictvím udusaného štěrku. Pod deskou procházejí také kanalizační svody a další přípojky mimo plynu. Měla -li by být základová deska zespodu izolovaná, musela by být provedena ve stejné tloušťce pod celým objektem, jako pod nosnými zdmi, tedy poněkud nehospodárně. Pokud by se dle Vašeho mínění měla použít vodorovná tepelná izolace pod takto zhotovenou deskou, musela by být naprosto nenasákavá v časovém horizontu životnosti celé stavby. Jestli by tuto funkci splnilo pěnosklo, nevím, polystyren v žádné formě určitě nikoliv. Mimoto by bylo patrně nutné pod deskou provést protiradonovou izolaci. Také by takto provedená základová deska musela být všude nad úrovní terénu kvůli zábraně přijmutí vlhkosti. Z výše uvedených důvodů se takto nestaví, a izolace se provádějí až nad základovou deskou, kam se klade hydro- a radonová- izolace před založením zdiva. A na tuto izolaci se pak kladou tepelně izolační desky pod podlahy, nebo pod vrstvy s podlahovým topením. Případná obvodová tepelná izolace se pak přikládá zvenčí na vytaženou hydroizolaci. Potud základ stavby.
Pokud by jste realizoval vyhřívání té základové desky, jak již zmíněno v jiných příspěvcích, budete ohřívat neskonale větší hmotnost, než samotné zálivky PT třeba anhydridem. To by mělo za následek obrovskou setrvačnost. O problémech s dilatacemi nehovořím. Ale zmínil bych spíše varování ve smyslu, že případná oprava takto uloženého topení by byla vlastně rozebírání základové desky, tedy v podstatě demolicí stavby.
Takže doporučuji se vrátit ke klasické koncepci, po hrubé stavbě na základovou desku po doplnění hydroizolace (radonové) v celé ploše položení dilatačních pásů kolem zdí, dostatečně silné tepelněizolační vrstvy tvrdého PS (ne méně než 10 cm !), na to systémovou desku pro trubky PT, položení trubek, ošetření jejich průchodů přes dilatační spáry navlečením hadic, kvalitně provedenou fotodokumentaci jejich položení, případně i výkres skutečného provedení, folii na okrajích proti podtečení, a provést zálivku anhydritem, který a) zajistí perfektně samonivelovanou rovinu, b) má minimální tepelnou roztažnost, c) zajistí dobrý přestup tepla, d) v případě rekonstrukce je možné jej vydolovat s určitě menším úsilím, než beton.
Zapojení do rozdělovačů topení, osazení elektricky ovládaných termohlavic a instalace IRC ovládání z termostatů v místnostech, případně při volbě termostatů s možností sběrnice do centrály tuto realizovat k místu, odkud budete moci systém nadřazeně řídit. Není problém IRC řídit místnosti samostatně, funguje to, mám systém české firmy BMR (najděte si na internetu, šéf firmy, pan Bečvarovský, Vám ochotně poskytne informace). Sám mám tento systém instalován, funguje bez problémů. Co se týče proměnných režimů teplot v průběhu dne, zde je minimální možnost, kvůli již zmíněné tepelné setrvačnosti, avšak rozdíly v nastavení a udržení teplot v různých místnostech, samozřejmě pokud nejsou trvale otevřeny dveře, v řádu 5-7°C možné jsou.
Podotýkám, že s podlahovým topením, zejména se základním nastavením průtoků přes jednotlivé smyčky, si budete muset dost pohrát, výpočty jsou jedna věc, praxe druhá. Ale jde to, takto instalované topení s uvedenou IRC regulací teploty mám v provozu již 6 let k plné spokojeností mojí a zejména manželky, což je podstatné.

LJ Laďa Jaskva @lada.jaskva před 9 roky30.12.2014 16:03:00

PN Pavel Nedbal @pavel.nedbal080Dobrý den. Pane Nedbale, že by se na EPS nestavěly domy, je Váš omyl. Takových domů se staví mraky. Nicméně zde je asi řeč o pěnoskle a na něm se staví také. Zde máte nějaký fotoseriál z jedné stavby na EPS. A na základové desce, čili bez základových pásů se staví již velmi dlouho. Ono v tomto případě jde o snížení měrného zatížení ( zatížení na m2 ) které by se pomocí základových pásu nedosáhlo. Kupříkladu minaret v Lednici má základovou desku z mnoha vrstev trámů a je to založeno v podstatě v močálu.
Co se týká regulace teplot jednotlivých pokojů, tak vzhledem k velké tepelné akumulaci nějakou regulaci s termostaty a elektroventily považuji za vyhozené prachy. Podlahovku mám 25 roků a vím o čem to je.
Odkaz : http://pasivnidomy.rajce.idnes.cz/PASIVN…
Šťastný a veselý Nový rok!!!!
S pozdravem Laďa

LJ Laďa Jaskva @lada.jaskva před 9 roky29.12.2014 01:26:00

Dobrý den. Podle mě je to Vaše přání otcem myšlenky. Ta podlahovka by měla být v každém pokoji samostatná, protože se to prostě roztahuje a smršťuje podle teploty. Z toho důvodu se před vylitím anhydritu, nebo před potěrem kolem svislých konstrukcí musí dát dilatační vrstva. Vyhřívat celou základovou desku by možná i šlo, nicméně při té mase betonu to bude běh na dlouhou trať a tepelná setrvačnost se ze dnů prodlouží na týdny. O nějaké regulaci teplot sousedních místností si nechejte akorát zdát. Taktéž si dovedu představit, co asi udělají obvodové stěny, když deska vlivem topení změní rozměr na každé straně třeba o 5 mm. Zcela jistě se vytvoří vertikální praskliny a to nejspíše pod okny. Že by to udržel věnec je iluze.
S pozdravem Laďa

IN Ivo Novák @ivo.novak před 9 roky29.12.2014 02:14:00

LJ Laďa Jaskva @lada.jaskvaTeoreticky se udává, že beton se roztáhne o 1 mm na 10 metrech délky při změně teploty o 10 K. Takže aktivovaná betonová deska o rozměru např. 10 x 14 metrů, která má na koncích rozdílnou teplotu o např. 3 K bude mít tendenci změnit délku o řádově desetiny milimetru. Vy jste někde takové praskliny už viděl?

Mnou uvedené hodnoty jsou teoretické, ptal jsem se na praxi.

Stejně tak by mne zajímali především praktické zkušenosti ohledně různých teplot v jednotlivých místnostech od lidí, kteří žijí v domě s vyhřívanou základovou deskou.

FR František Rezek @frantisek.rezek před 9 roky28.12.2014 23:02:00

K rozdílu teplot v jednotlivých pokojích.Podle popisu stavíte domek s malou TZ.
Místo domku si představte termosku a v ní udělejte přepážkami
z papíru rozdílné teploty.Jak to půjde?

Znám dva co si nakoupili serva,teploměry atd.Skončilo to v krabici.

IN Ivo Novák @ivo.novak před 9 roky29.12.2014 01:16:00

FR František Rezek @frantisek.rezekDíky za odpověď.

Nechci žádné extrémy, místnosti, které jsou cílem regulace, budou oddělené min. dvěma dveřmi a jde jen o rozdíl 2-3 K (ložnice vs. obývák).

Prakticky: Jak se chová základní deska když v jedné polovině točím v podlahovce vodu o teplotě 25°C a ve druhé třeba 22°C?

Žádné bláznivé investice nechystám, pro začátek bych to mohl zaregulovat manuálně na rozdělovači a až později případně přidat pár termoventilů s pohonem.

Reklama

Přihlášení

nebo se přihlaste emailem

Zapomněli jste heslo?

Nemáte účet?

Registrovat se

Vypadá to, že nejste přihlášen

Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.

Registrovat se

Technická podpora

Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.