Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

Hybrydní FVE - doporučení

Autor: Aleš Hána
Datum: 10.02.2015 13:20
uživatel: 100790


Na svůj dům bych chtěl umístit hybridní FVE o výkonu cca 3kWp. Jelikož jsem ve fotovoltaice úplný nováček, rád bych požádal zkušenější o rady s výběrem vhodných komponent, tj. jaké panely, přepínače, baterie apod. Na co si dát pozor při výběru, klady a zápory atd.
Díky předem.

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Zobrazit všechny příspěvky zobrazuji 1 - 30 z 118   starší >>
Příspěvky
Autor: Vladan Marcalík
Datum: 23.08.2016 08:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 116931
reakce na ...
Návratnost HFVE neexistuje. Jestli vám někdo tvrdí něco jiného nebo vás obluzuje tabulkami v lepším případě tak vám záměrně neříká pravdu. Speciálně pan Mořkovský svými sliby a kecy o životním stylu s HFVE pak dělá HFVE medvědí službu. Čili u HFVE návratnost nehledejte. Buď si ji instalujte s vědomím, že jste celkem výhodně uložili cca 350tis s tím, že banky už dnes hovoří o záporných úrocích a HFVE vám snížá spotřebu elektřiny o cca 60%. Instalací HFVE jste vstoupili na cestu odpojení se od distribuční soustavy a nebo jen snížili svou závislost.....

Autor: Robert Vrána
Datum: 09.02.2016 12:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100453
reakce na ...
Mimochodem během 14 dnů má SFŽP vydat metodiku pro oblast podpory C.3. Zatím je v ní vyloučeno použití olověných startovacích akumulátorů a Ni-Cd.

Autor: Jakub Mach
Datum: 12.02.2016 16:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113252
reakce na ...
Což je dosti rozumné, protože pořizování těchto akumulátorů do hybridních systémů je celkem nepraktické a drahé.

Autor: Robert Vrána
Datum: 12.02.2016 19:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100453
reakce na ...
U olověných startovacích je to pochopitelné. Ne však u nicd trakčních, tyto jsou známé svoji odolností a životností. Jedinou jejich nevýhodou je horší účinnost.

Autor: Robert Mořkovský
Datum: 13.02.2016 07:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 115458
reakce na ...
Dobry den, kde jste prosim nasel informaci o vylouceni techto druhu baterii? Dekuji

Autor: Robert Vrána
Datum: 13.02.2016 08:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100453
reakce na ...
Ahoj Roberte,

komunikuji ohledně této věci přímo se SFŽP a toto je informace přímo od nich.

pošlu ti email.

Autor: Jaroslav Šuvarský
Datum: 16.03.2016 13:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113017
reakce na ...
Dobrý den, ano je vyloučeno použití vyloučeno použití olověných startovacích akumulátorů a Ni-Cd, nicméně ostatní olověné baterie, kde je optimalizováno použití s velkým počtem cyklů (například trakční) povoleny jsou. Typický příklad baterie na bázi olova, které je možné použít jsou například tyto: http://www.hoppecke.com/products/batteries-sorted-by-applications/renewable-energy/sunpowerpack-classic.html

Autor: Robert Vrána
Datum: 19.03.2016 09:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100453
reakce na ...
Ano je to paradox. Trakční olovo je možné použít, ale nicd ne. Přitom počtem cyklů se trakční olovo nicd zdaleka nevyrovná. Po několika stech plných cyklech půjde olovo do háje. Jediný problém nicd je nižší účinnost a toxicita kadmia.

Autor: Robert Vrána
Datum: 08.02.2016 17:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100453
reakce na ...
Ověřoval jsem, které hybridní střídače vyhoví podmínce z NZU na 94proc. Eu účinnosti pro oblast C3.5 a .6.

Jak se zdá tak možná(oba výrobci neuvádí EU účinnost) vyhoví jen Studer a Xantrex ve verzi jen na 48V. Možná ještě by prošel hybrid od Froniuse, ale ten jsem neověřoval.

Autor: Ondřej Dlabaja
Datum: 09.02.2016 08:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118969
reakce na ...
Fronius Symo Hybrid 3.0-3-S - Europ. účinnost (PV - síť) 95.2 %
Fronius Symo Hybrid 4.0-3-S - Europ. účinnost (PV - síť) 95.7 %
Fronius Symo Hybrid 5.0-3-S - Europ. účinnost (PV - síť) 96 %

Autor: Robert Vrána
Datum: 09.02.2016 08:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100453
reakce na ...
Jaký je rozsah vstupního napětí na PV? Jde mi o to, že bude asi větší než 230V ef. Takže to jede nejspíš přes step down-měnič.

Účinnost z baterií by nebyla?
Tady už to bude asi trošku horší, ale ne tolik protože napětí baterie je pořád podstatně vyšší než 48V.

Autor: Ondřej Dlabaja
Datum: 09.02.2016 08:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118969
reakce na ...
Vše najdete zde v PDF-ku:
http://www.fronius.com/cps/rde/xbcr/SID-69872104-852881CE/fronius_international/SE_DS_Fronius_Symo_Hybrid_EN_386411_snapshot.pdf

Autor: Robert Vrána
Datum: 09.02.2016 08:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100453
reakce na ...
Díky. Ale ani zde jsem nenašel účinnost bat-AC. No jsem zvědav podle jakých hodnot bude fond kontrolovat tento parametr, který si vymysleli.

Autor: Jaroslav Šuvarský
Datum: 16.03.2016 14:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113017
reakce na ...
Další hybridní systém který vyhoví je GoodWe řada ES, ten už dokonce je na seznamu podporovaných technologií pro zelenou úsporám. Odkaz tady: http://www.s-power.cz/produkty/stridace-goodwe/#es

Autor: Robert Vrána
Datum: 19.03.2016 09:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100453
reakce na ...
Ono naštěstí fond už zmírnil i tento parametr snížením na tuším 92procent, takže okruh vyhovujících střídačů se pěkně rozšířil.

Ta značka Goodwe není u nás moc rozšířená. Uvidíme časem jaké budou s těmito střídači zkušenosti stran spolehlivosti(zdá se, že se jedná o čínu).

Autor: Aleš Hána
Datum: 08.04.2015 16:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100790
reakce na ...
Děkuji všem za názory. V zásadě se mi potvrdilo to, co jsem si tak trochu myslel - že čistě z pohledu ekonomického je pořízení FVE či dokonce HFVE prakticky nevratná záležitost.
Měl bych, nicméně, ještě jeden dotaz - nabízí se mi možnost dosáhnout na 2.stupeň dotace NZU pro stavbu pasivních domů, pokud instaluji FVE o výkonu 3kWp. Prakticky celá tato FVE by byla zaplacena z dotací. Nejsem si ale stále jistý, zda do toho jít, pokud vezmu v úvahu množství administrativy, spojené s použiváním klasické FVE a také to, že budu mít tarif D56d (či přinejhorším D45d). Navíc jak už bylo několikrát řečeno využití klasické FVE je diskutabilní, vzhledem k tomu, že pojede na plné pecky v době, kdy nikdo nebude doma...

Autor: Robert Mořkovský
Datum: 08.04.2015 21:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 115458
reakce na ...
Dobrý den, nesouhlasím s názorem, že ekonomická návratnost HFVE je v nedohlednu. To je velmi individuální a velmi se liší případ od případu. Průměrná cena elektřiny je také dosti jinde než částky o kterých se tu psalo. Pokud zadáme termín průměrná cena elektřiny 2015 tak nám vyjede cca 4,83 Kč/kwh. Tedy opět záleží především na množství spotřebované elektřiny a druhu tarifu. Pokud budeme porovnávat nejdražší HFVE s nejlevnějšími tarify elektřiny může nám vyjít návratnost i přes 100let. A naopak pokud budeme porovnát levnější HFVE v ceně kolem 200 tisíc s opravdu průměrnou cenou za kWh dle konkrétní faktury - dostaneme se s návratností i pod 10 let. Výpočet návratnosti není úplně jednoduchý a dají se při něm udělat zásadní chyby. Je třeba porovnávat porovnatelné a nemíchat jablka s hruškami - pokud opomeneme nebo záměrně vynecháme některé proměnné tak nám to bude samozřejmě vycházet špatně - většinou to čemu chceme sami věřit.
Například viz: http://www.cenyenergie.cz/jaka-je-aktualni-cena-kwh-a-mwh-elektriny/
Je zajímavé, že nikdo většinou neřeší návratnost např. u nového automobilu. Do práce můžeme přeci jezdit i autem za 10 tisíc nebo ne? Proč tedy jezdíme auty za půl miliónu, za milión? Ano je to také otázka komfortu - ne jenom návratnosti. Pokud se zaměříme pouze na ekonomickou návratnost ježdění v drahém automobilu vyjde nám ekonomický nesmysl. Zatím zde také nikdo neuvedl celkový přehled své eneretické bilance - tzn. celkové spotřebované množství v MWh za rok a celkovou zaplacenou částku na faktuře včetně služeb DPH atd. Návratnost je třeba počítat z celkové částky na faktuře a ne z ceny za 1kwh. Návrh HFVE se také zcela liší oproti návrhu FVE. U FVE se vždy řešil pouze instalovaný výkon v kWp. U HFVE je vše zcela jinak. Instalovaný výkon v kWp (a tím i celková výroba) se může dosti lišit od výkonu instalovaného hybridního měniče. Panely u HFVE nejsou připojeny do měniče, ale do akumulátoru! HFVE může například mít 5kWp výkonu, ale může být nainstalován pouze hybridní měnič s výkonem pouze 1,4kW, 2,6kW nebo 4kW. Výkony hybridních měničů nemůžeme také porovnávat například s výkony ostrovních měničů. U menších hybridních měničů můžeme pokrýt cca 95% spotřeby z vlastních zdrojů a pouze cca 5% pokryjeme ze sítě. Je zajímavé, že průměrná spotřeba domácnosti v kW se pohybuje v 95% případech pod 1kW a pouze 5% tvoří špičky nakoupené ze sítě. Při samotném návrhu HFVE se také posuzuje více faktorů jako - celková roční spotřeba v MWh, hodnota jhlavního jističe, zdroj vytápění atd. Výsledná HFVE tak může být navržena přímo na míru daných potřeb.

Samozřejmě u RD kde je velmi nízká sazba např 2Kč může být návratnost u stejného výkonu HFVE vyšší než například u firmy, hotelu, atd kde je podnikatelský tarif za mnohem vyšší cenu. Proto se také na RD který má menší spotřebu instaluje levnější a méně výkonná HFVE adekvátní dané spotřebě a daným spotřebičům. Jinak nám to bude vycházet u topení elektrokotlem, jinak u topení TČ a úplně jinak u topení plynem. Otázku nové klasické FVE bez dotací a s nutným povolením, bez možnosti nezávislosti a s nízkou vlastní spotřebou jsme již řešili mnohokrát a myslím že by to, u zcela nové FVE, byla zdaleka nejhorší varianta. To už je asi lepší jet za ty peníze na nějakou pěknou dovolenou :-)

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 08.04.2015 21:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den Když nesouhlasíte s návratností v nedohlednu, tak mě udělejte návrh s návratností v dohlednu. Naprosto konkrétní. Má spotřeba elektriky je 4,498 MWh a celková platba je 15.992. Z toho mě vychází průměrná cena 3,56 Kč/kWh. Já bych rád investoval do FV na vlastním baráku, ale jaksi se nemohu té návratnosti v horizontu mého života dopočítat. Předem děkuji za inspirativní návrh řešení, včetně finanční rozvahy.
PS Ty auta do toho pro jistotu raději nemíchejte. To jsou právě ty hrušky a jablka.
S pozdravem Ladˇa

Autor: Robert Mořkovský
Datum: 08.04.2015 21:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 115458
reakce na ...
To je zajímavé že jsme se najednou dostali z částek kolem 2,2 Kč na 3,5. Konkrétní návrhy prosím řešme individuálně. Podklady můžete zaslat na náš email. Děkuji

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 08.04.2015 21:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. Takže je to tak tajné, že je to jako by to nebylo. Nicméně, když máte problém to zde zveřejnit, tak to raději nechci, protože to asi bude pěkná blbost. Návratnost bude zcela jistě za hranicí životnosti komponentů a také za hranicí mého života. To jste si udělal opravdu negativní reklamu. Asi ty firmy na Amperu měly pravdu : kde je elektrická přípojka, tak je ostrovní systém naprostá blbost. A k té ceně za kWh tam jste se dostal Vy a někteří jiní. Já si to vždy počítám z faktury, protože kecy, že paušál se do ceny nezahrnuje, mě nezajímají.
S pozdravem Ladˇa

Autor: Robert Mořkovský
Datum: 08.04.2015 21:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 115458
reakce na ...
Tajné to samozřejmě není, ale toto fórum pokud vím není určeno pro nějaké konkrétní firmení nabídky a řešení nějakých individuálních propočtů zrovna vašeho případu. Nevíme ani kolik Vám je let, takže návratnost ve vašem případě opravdu nedokážu zhodnotit. Z vašeho vyjádření cítím i poněkud negativní přístup k tématu a jste jistě předem přesvědčen o nesmyslnosti této investice. Navíc opět mícháte jabka s hruškama. Tam kde je přípojka elektřiny se neinstaluje ostrovní systém!

Autor: Aleš Hána
Datum: 08.04.2015 22:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100790
reakce na ...
No já bych si tady dovolil podpořit názor pana Jaskvy - opravdu by mě zajímal konkrétní návrh HFVE. Třeba pro mé potřeby (výkon cca 3kWp) či pro potřeby pan Jaskvy. Myslím, že by to zajímalo více lidí, kterým tato problematiky vrtá hlavou. Nechme teorie a převeďme čísla do praxe :-)

Autor: Robert Mořkovský
Datum: 08.04.2015 22:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 115458
reakce na ...
Pane Háno, opravdu zde nechci a ani nemohu řešit jednotlivé případy. Pro celkové zhodnocení potřebujeme více informací o místě. Individuálně toto řešíme zasláním jednoduchého dotazníku, kde potřebujeme vyplnit zcela konkrétní údaje. Pokud Vás zajímá zcela konkrétní nabídka pro Váš dům, napište nám prosím na náš email. Děkuji

Autor: Aleš Hána
Datum: 08.04.2015 22:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100790
reakce na ...
Děkuji, určitě se vám ozvu. Nicméně pořád si myslím, že pro účely tohoto fóra by stačil alespoń hrubý odhad nákladu na takovou HFVE, složený s průměrných cen použitých komponent. Je vidět, že víte o čem mluvíte, takže si myslím, že takový hrubý odhad by asi pro vás neměl být zásadní problém. Díky.

Autor: Robert Mořkovský
Datum: 08.04.2015 22:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 115458
reakce na ...
Dobře tedy. Hrubý odhad návratnosti u dobře navržené HFVE bez dotací se může pohybovat v rozmezí cca (8-15let). Jednotlivých variant HFVE jsou opravdu tisíce. Každá HFVE bude mít na střeše trochu jiný instalovaný výkon (dle plochy a tvaru střechy/střech). Hybridní měniče jsou taktéž ve velkém rozsahu (od 0,9kVA do 72kVA), kapacita akumulátorů to samé a to nemluvím o dlaším volitelném příslušenství. To je jako by chtěl někdo znát průměrnou cenu automobilu - záleží v jaké kategorii, v jaké výbavě a k jakému účelu. Opravdu mě mrzí že Vám zde nemohu nějak jednoduše odpovědět, ale vážně - není to zas tak jednoduché.

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 08.04.2015 22:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
No negativní pocit máme skoro všichni ze všech tajnosnubných pisálků, kteří nechtějí, nebo neumí udělat konkrétní návrh. Můj věk není rozhodující, ten jsem do toho opravdu neměl tahat. Takže ještě jednou. Udělejte nějaký ( jakýkoliv návrh ), kde to bude vyčísleno jako nějaký typický modelový příklad. Když mě to bude pasovat na můj barák, tak budu rád. A pravděpodobně změním názor a budu uvažovat o tom hybridu. A mě je celkem jedno, jestli to bude hybrid, ostrov, nebo něco jiného. To mě jako laika celkem nezajímá. Podstatné je, aby se to obecně vyplatilo, čili musí tam být finanční profit pro i mě, čili i pro všechny potencionální investory. Umíte to udělat ?

Autor: Robert Mořkovský
Datum: 08.04.2015 22:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 115458
reakce na ...
Pane Jaskavo, jestli hledáte profit tak na HFVE radši zapomeňte a investujte jinak. HFVE není určena na vydělávání peněz. Je to o nezávislosti a o určitém životním stylu. Ekonomická návratnost je zde také, ale pokud do HFVE chcete investovat jen kvůli zisku, tak určitě najdete jiný vhodný investiční záměr. Otázkou je kolik vlastně stojí nezávislost a svoboda ..

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 08.04.2015 22:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Prosím Vás, nevykládejte má slova jinak, než to bylo myšleno. Profit bude, když se ta instalace zaplatí dříve než se věkem rozpadne a poběží ještě několik dalších roků, aby se se to vyplatilo. Jinak je to o ničem.

Autor: Robert Mořkovský
Datum: 08.04.2015 22:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 115458
reakce na ...
Pokud chcete napište nám na náš firmení email a my Vám zašleme seznam podkladů, které potřebujeme pro návrh HFVE. Z případného návrhu si potom můžete spočítat návratnost. Děkuji

Autor: Tony Malecký
Datum: 09.04.2015 09:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 112106
reakce na ...
Ve firmě máme samozřejmě vlastní trafostanici 22kV/0,4kV a cena jedné kWh samozřejmě není dražší ale podstatně levnější než ceny které jsem tu psal... Když ve firmě naposledy otravovala firma která montuje solární elektrárny na sebe s tím že to je strašně výhodné tak poté co jsem jim dal ceny za které energie nakupuju už se vůbec neozvali.... :-) To co tu píšete o cenách elektřiny a o průměrech možná funguje na lidi z ulice, kteří ze strachu ze změny zůstali u ČEZu, nicméně lidi kteří se v oboru pohybují a něco pro to dělají mají ty ceny samozřejmě uplně jinde.....

zobrazuji 1 - 30 z 118   starší >>
odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.