dilema vytápěné řadového RD

TZB-info
Diskuzní fórum
Vytápění
dilema vytápěné řadového RD

Reklama

JR Jan Rozsíval @jan.rozsival před 10 roky

dilema vytápěné řadového RD

Dobrý den, ahoj..
Řešíme rekonstrukci řadového RD, samozřejmě včetně systému vytápění. Musím se přiznat, že pro ujasnění si pojmů a dojmů jsem začal pročítat místní obsáhlé fórum, kde jsem se toho spoustu dozvěděl a o to spíš zamotal.. :-)
Jedná se totiž o řadový rodinný dům, patrový s obytným podkrovým, má stěny z plných cihel o tloušťce 30cm ￻a dál je uvažovaný 15 nebo 20cm zateplení. Budou i komplet nová okna, prostě řádné zateplení. Dům je celý podsklepen a obytné části mají podlahovou plochu 120m2. Přízemí domku je otevřené, se schodištěm do patra, a zde je vprostřed uvažována krbová vložka v komínu, spíš jako takové zpříjemnění atmosféry než pro opravdové topení.
K domku jsou nataženy všecny IS, plyn i elektřina, původně jsem se pro vytápění nadchl pro téměř bezúdržbový systém - kombinace elektrokotel - soláry na příhřev vody - akumulační nádoba. Tady jsem narazil na vcelku logické argumenty, proč to kombinovat s podlahovkou a né přímo s uvažovanými radiátory.
Pak ale - návratnost soláru a akumulační nádoby při pořizovací ceně cca 80tis je větší než 10let. K tomu ještě proti taky orientace domu - severozápad-jihovýchod co se týče sklonu střechy - takže asi nevhodné. Elektrický kotel zde většina lidí vidí jako ekonomickou sebevraždu :-)
Pak také uvažujeme o prkených podlahách v některých částech domu, zde mi to nepřijde jako vhodná kombinace s podlahovkou.
Tepelné čerpadlo vzhledem k řadovce a blízkosti sousedů a zde popisovaného hluku asi taky není nejvhodnější.
Nakonec se mi zdá, že nejlepší bude zvolit plynový kotel a radiátory a zbytečně nekombinovat a komplikovat si život. Snad Putin brzy neotočí kohoutkem plynu směr evropa do pozice zavřeno.. :-)
Co myslíte? Budu rád za případné postřehy a rady k této situaci. Firmy většinou nemají problém namonovat cokoliv kamkoliv, ovšem rozumné rady se člověk moc nedočká. Takže budu i rád za tipy na odborníky z Brna a okolí..
Díky..

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

LŠ Lubomir Švarc @lubomir.svarc

A o tom to je.Letos jen tři velká písmena.

před 10 roky

HK Honza Kopřiva @honza.kopriva

Nějak si zasčínáš protiřečit ty popleto. Ještě nedávno jsi tvrdil rozdíl 100000,- mezi TČ který umí nebo neumí TUV a…

před 10 roky

LŠ Lubomir Švarc @lubomir.svarc

99% majitelů tč uvažovalo při koupi jako Vy.Je to dobré,umí to ohřát TUV,proto zaplatím desítky tisíc navíc.1% si…

před 10 roky

106 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

JR Jan Rozsíval @jan.rozsival před 10 roky

Našel jsem docela pěkné vysvětlení zapojení tepelného čerpadla do okruhu na těchhle stránkách, včetně i špatných příkladů, některým by mohlo pomoci také.. http://ekovy.cz/topne-okruhy-tepelneho-c…

JR Jan Rozsíval @jan.rozsival před 10 roky

Ahoj,
tak bych rád všem zúčastněným poděkoval za diskuzi a rady. Nakonec z toho plyne tedy, že poptám následující systém vytápění:
Tepelné čerpadlo - split systém + hydrobox s el. topením + nádobu na TUV s topnou tyčí. Do všech místností se budu snažit dostat podlahové topení.
Zřejmě to TČ budu směřovat ke značkám Nosreti nebo Toshiba, které jsou cenově příznivější a mohlo by komplet vyjít k 150000,-kč. Nosreti je teda bezkonkurenčně nejlevnější, mám trochu obavy z toho číňana, ale hledal jsem negativní komentáře po internetu a nenašel. Toshiba je navíc alespoň papírově tišší, má lepší COP a více provozních režimů a regulačních režimů (taky je tedy oproti Nosreti 2x dražší). I přes to je to ještě přijatelné. Rád bych samozřejmě měl TČ ověřeného švédského výrobce, ale každá ušetřená stotisícovka se bude při rekonstrukci hodit. Uvidím dle rozpočtu rekonstrukce na co mi zbyde.
Ještě přemýšlím nad těmi solárními panely, pro ohřev TUV min. přes léto by asi nebyly špatné, ale zase je to další investice a příspěvek ke komplikaci systému, takže to odkládám na neurčito.

ML Marek Laboš @marek.labos před 10 roky

JR Jan Rozsíval @jan.rozsival

Dobrý den.
Nezlobte se, ale úplně Vám podlední příspěvek nesedí:
-základem rozumného dimenzování = poptávání TČ jsou tepelné ztráty. Až budete mít toto, můžete obeslat poptávky. Zda split nebo kompakt vnitřní nebo venkovní ( všechno má své výhody i nevýhody ), to už je vedlejší, všechno závisí na potřebném výkonu neboli TZ. Ceníkové ceny jsou pouze hrubě orientační, podstatná je kompletní cenová nabídka - montuje se do toho také montáž a všelijaké akce a slevy a to teď nevymyslíte. Ekonomická úvaha bude stát na TZ a cenové nabídce, teď počítat nemá větší efekt.
-nemá smysl počítat desetiny COP. S ohledem na řadovou zástavbu asi bude důležitější hluk a to podstatně... to je ale jen můj názor
-"hydrobox s el. topením + nádobu na TUV s topnou tyčí" ... topná tyčka je buď v hydroboxu nebo jsou v bandaskách, obojí je zbytečné.
-solár dá reálně ročně optimisticky tak 2500kWh, tj do 2000Kč v tarifu D56 a bude stát tak 60k....dál počítat asi netřeba
- z předchozích - nebojte se kombinace dřevěné podlahy+podlahovky ... 12mm dřevěný sendvič v pohodě. Tlustější desky o něco sníží výkon a potřeba je s tím počítat při projektu a provedení... menší rozteče trubek, o něco větší průtok a event. kratší smyčky a bude to také fungovat, jednotný tepelný spád ( ve srovnání radiátory+podlahovka ) případné komplikace spolehlivě převáží
-"TČ ověřeného švédského výrobce" ... asi by bylo lepší ověřeného německého nebo japonského výrobce, tito výrobci mají se vzduchovými TČ větší zkušenosti, cenovka ale bude pro Vás asi dost diskvalifikační

JR Jan Rozsíval @jan.rozsival před 10 roky

Moc děkuji za postřehy.. I když jsem kvůli hluku původně tepelné čerpadlo zavrhl, ještě jsem si to trochu pročetl, výrobci se i bijí, kdo to má potišejší, tak kdyby byla možnost si to před koupí zajít poslechnout a zvážit...
Napadli mě dvě alternativy, určitě přichází v úvahu vzduch-voda, že bych to tč umístil před dům, bude se tam budovat schodiště s podestou, krásně by se pod tu podestu dalo schovat a z boku zabezpečit mříží proti případným lapkům, vyhl bych se tím umístění do dvora do "klidové zóny", v ulici by to snad ani nepostřehli.
Nebo jako druhá alternativa potom, viděl jsem i tč pro umístění do interiéru, že by bylo ve sklepě, stejně tam bude technické zázemí a je dostatečně prostorný.
Potěšil mě příspěvek s nízkoteplotními radiátory, nějak mě tohle minulo a přijde mi, že by to byla super kombinace, např. k dlažbě podlahovka a k dřevěným podlahám ty nízk.tepl. radiátory. Navíc by to bylo i fajn do podkroví, které se v létě klasicky mění ve výheň, kde by se dalo využít i funkce chlazení..
Pokud by se dalo využít zelené úsporám, která se opět rozbíhá pro nákup tč, bylo by to ještě mnohem zajímavější, ceny totiž nejsou taky 2x lidové, cca od 150tis jen tč :-) Ale zřejmě lepší investice než původně uvažované soláry.
Takže jestli jsem to správně pochopil, vhodné by bylo buď využít tč s akumulační nádrží a kombinovat to i s ohřevem tuv, který se pak dá ještě doladit topnou tyčí, takže vlastně bojler s předehřevem tč a pro letní režim pak třeba bojler přes ventily odklonit v připadě využití chlazení pro dům a vyhřívat ho pak jen topnými tyčemi.
V druhém připadě pak využít topení plynovým KK s využitím i pro ohřev tuv a zde je akumulační nádrž nad boiler asi zbytečná? Nízkoteplotní topení vychází lépe asi vždy, takže i tady..

SV Stanislav Vinklárek @stanislav.vinklarek před 10 roky

JR Jan Rozsíval @jan.rozsival

Právě jsem shlédl loňský díl Polopatě z 4.5. - http://www.ceskatelevize.cz/porady/10658… a je tam něco málo o tep. čerpadlech a ta poslední varianta "hadice kousek pod zemí" mě zaujala ;-)

Pokud máte u baráku větší zahrádku, tak by tato varianta tep. č. byla pro Vás zajímavá.

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951 před 10 roky

Dobrý den, jestli se vám povede dostat na TZ kolem 5 kW, tak rozdíl v nákladech na provoz celého domu mezi plynem a TČ vzduch/voda bude orientačně kolem 10.000,-Kč za rok ve prospěch varianty s TČ (tedy při vytápění do podlahovky, u nízkoteplotních radiátorů to bude např. kolem 8.000,-Kč, navíc 4-5.000,-Kč toho rozdílu dělá pouze to, že máte jiný tarif EE). Vy máte plyn dovedený už do domu a navíc chcete prkenné podlahy a upřednostňujete radiátory, též by záleželo na tom, jak to bude celé investičně. Rozhodování to není úplně jednoduché, ale vzhledem ke všem okolnostem bych asi ve vašem případě zůstal u vytápění plynem do nízkoteplotních radiátorů, jen si zkuste zvolit plynový kotel se spodním výkonem 2-3 kW a ohřev TUV do nějakého zásobníku.

IŽ Instalaterství Žalud @instalaterstvi.zalud před 10 roky

Jen zhruba dnes jste na tepelných ztrátách kolem 11kW a po zateplní budete zhruba na 5 kW. Pokud budou masivní dřevěné podlahy, zvolit raději radiátory dimenzované na nízkoteplotní spaád na současnou situaci před zateplením, tím pádem se dostanete po zateplení ještě níže s teplotním spádem. Osobně bych instaloval teplené čerpadlo vzduch- voda. Daleko nižší náklady na provoz než KK.

LJ Laďa Jaskva @lada.jaskva před 10 roky

Dobrý den. Základní předpoklad pro volbu zdroje tepla jsou tepelné ztráty ( TZ ) Vašeho domu. Podle mého odhadu ( střelba od pasu ) se zřejmě nedostanete pod 5 kW a spíše to bude více. Z tohoto pohledu po vyloučení TČ vzduch voda a elektrokotle zůstává plyn. Zde je jasné, že jako plynový kotel bude nejvýhodnější použít kondenzační kotel a k tomu přizpůsobit velikost ( výkon ) radiátorů, aby systém pracoval v kondenzačním režimu. Tím kotlem budete samozřejmě ohřívat i teplou vodu. Budete muset udělat odkouření pro KK a vyřešit odtok kondenzátu. Podlahové topení se dá udělat i s dřevěnou nášlapnou vrstvou. Nicméně, problém asi bude celková výška podlahy, protože pod podlahovkou by měla být masivní vrstva izolace.
PS Já mám TZ 4,5 kW a mám jak elektrokotel, tak KK. Elektrokotel je nyní pouze jako záloha, lacinější provoz vykazuje KK.
S pozdravem Laďa