Výměna radiátorů v celém bytě

TZB-info
Diskuzní fórum
Vytápění
Výměna radiátorů v celém bytě

AV Alois Věžník @alois.veznik před 9 roky

V našem bytovém domě (30 vlastníků BJ, 2 nájemci SBD) si nový vlastník (byt si koupil) před nastěhováním bytu byt opravuje. Mj. si chce vyměnit radiátory (litinové, 1 článek 3 žebra) za nové, deskové. Ty staré jsou sice OK, problěmy jsou s těsností některých napojení, ale hlavní důvod je estetický. Máme již instalovány rozd. topných nákladů. Oznámil svůj úmysl výboru Společenství vlastníků pro dům ...... .
Samozřejmě, že výměna půjde nákladově na jeho vrub (včetně přemontování RTN), co mu to přinese nechávám stranou, ale jádro problému je v tom, že někteří členové výboru zásadně nesouhlasí s argumentem, že majetkově je sice radiátor součástí bytu (tedy jeho), ale radiátory spole s rozvody a vším ostatním tvoří celou otopnou soustavu a tedy, že záměnou radiátorů (4 ze 127) by mělo být podloženo projektem (jakým ?) a nutností provést znovu hydro(dynamické ?) vyregulování soustavy. Já, jako jeden ze členů výboru, o tom přesvědčen nejsem, ale souhlasil bych s tím názorem, pokud by byl podložen i nějakou normou, zákonem, vyhláškou atd. . A to mi zatím nikdo nebyl schopen doložit.
Setkal jsem se s názorem, že to nelze na základě stavebního zákona. To jsem tam nikde nenašel, při sondáži na stavebním úřadě mi bylo řečeno (jen ústně), že to není ani na oznámení, projektant otopných soustav mi řekl, že kdyby byl dotázán na vyjádření se k tomu, tak pokud by se vůbec vyjádřil (pak by to bylo pochopitelně za úplatu) tak by stejně řekl, že pokud jde o radiátory srovnatelných techn. parametrů a přípojný ventil je totožný, tak je přesvědčen, že to ničemu nevadí. A to jde ještě i o to, že podle stanov našeho společenství, v povinnostech člena je sice oznámit výboru úmysl provádět stavební úpravu v bytě, ale je výměna radiátoru stavební úprava ? Na tom SÚ mi řeli, že ne.
Nerad bych, aby jsme se jako výbor blamovali, protože pokud ten názor (nepovolit) nebude podložen něčím relevantním, asi by jsme "nevyhráli".
Můžete mi, prosím, sdělit svůj názor (ale něčím podložený) ?

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

OŘ Ondřej Říha @ondrej.riha

To ano. Jenže ty radiátory a další věci jsou uvedeny v nařízení vlády, nikoliv v NOZ.

před 9 roky

BS bob svaton @bob.svaton571

zakon ma vyssi pravni vahu nez nejake narizeni a vyhlasky

před 9 roky

OŘ Ondřej Říha @ondrej.riha

Podle toho odkazu p. Štolla to chápu tak, že se nelze odchýlit od vyjmenovaných částí v NOZ. Od částí vyjmenovaných v…

před 9 roky

14 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

AV Alois Věžník @alois.veznik před 9 roky

Děkuji všem, kteří na můj dotaz (či náš problém) zareagovali. Pokud zde někdo začal citovat atd z NOZ a nař. vlády 366/2013 Sb., asi plně nepochopili můj dotaz, jasně jsem napsal, že uvažujeme že náklady půjdou na vrub vlastníka (a on proti tomu nic nenamítá), takže o tom dále již, prosím, nepište. To o co nám jde (a je jádrem sporu) je, zda výměna radiátoru(ů) může mít takový vliv na celou otopnou soustavu, že to raději preventivně zakážeme (což já neuznávám). Poslední poznámka k těm nákladům: dle prohlášení vlastníka v našem případě jasně patří radiátor k výbavě bytu (je v majetku vlastníka). Ale vím, že od 1.1.2014 platí to nové nařízení vlády a podle něho tomu já rozumím tak, že i ty radiátory patří do společné části domu, byť ve výlučném užívání vlastníkem bytu. T.j. podle mne pěkný právní paskvil, upozorňuji ale, že nejsem právník, jsem "pouze" elektroinženýr. V budoucnosti se na tom ale jistě dosti právníků "uživí". Howgh .....
Padl zde dotaz na přesnější popis té situace z technického hlediska. Nuže: náš dům je osmipatrový tzv. "věžák", na každém podlaží jsou 4 prakticky stejně velké byty 3 + 1, pěkně symetricky postupně ozrcadleny kolem středu domu, kudy vede výtah a schodiště. Pouze jeden byt v přízemí má o 1 místnost méně, takže z ní je vstupní vestibul.
V domě je proto 127 radiátorů, s různými počty článků, třížebrových litinových. Rozvody jsou vertikálně stupačkami (teplá, studená), v každém bytě je ze stupačky horizontální napojení k radiátoru (a zespodu radiátoru opět vodorovně ke stupačce "studené" vody). Všechny radiátory jsou osazeny shodnými ventily osazenými termostatickými ventily. Při osazení došlo údajně k hydro... nastavení soustavy, v projektu, který máme k dispozici to je, ale protokol o skutečném nastavení jsem neviděl (možná existuje ?). Zda jsou osazeny regulátory tlakové diference na vstupech do stupaček nevím (spíše ne).
Vše co jde do stupaček jde z výměníkové stanice v suterénu našeho domu, výměník je ovládán ekvitermní regulátorem a napájen je z kotelny dodavatele tepla (slouží pro daleko více objektů), která je cca 40 m od naší výměníkové stanice. Dodavatel reguluje teplotu otopné vody také ekvitermně, takže těžko mohu sdělit teplotu "nátokové vody", jak se mne jeden z odpovídajících ptá.

Takže můj "neodborný názor" je takový, že za dodržení určitých podmínek (zachována světlost přívodu včetně reg. ventilu) by výměna 4 radiátorů ze 127 neměla "rozhodit" hydro.... vyregulování soustavy tak, že by se muselo udělat znovu. A i když v každém bytě jsou 2 místnosti, kde radiátor je napájen ze stoupačky, která v té místnosti není (z jedné stoupačky je napájen radiátor v místnosti, kde je a druhý (přes zeď) v místnosti v sousedním bytě), napojení je ze stejného místa (vertkální výše) stoupačky, nedomnívám se, že když by se výkony radiátorů po výměně lišily (a ony se liší někdy už i nyní - různé počty článků dle umístění), nedomnívám se, že by hrozilo, že v daném patře by ten "výkonnější" radiátor "sebral" teplou vodu tomu druhému (vždyť přívodní potrubí do obou dvou má stejnou světlost, ne ?).

No a hlavně, nepodařilo se mi objevit nějakou normu, předpis či zákon, který řešil obdobnou situaci a podložil by tak rozhodnutí povolit/nepovolit. Chápu, že zřejmě v souladu s některou částí stavebního zákonu by se tato výměna měla zanést do dokumentace domu, projektant topení dělá projekt topení s ohledem na prvky soustavy, které osazuje, ale asi neuvádí podmínky pro jejich výměnu, resp. kdy ještě už ( anebo ne) se musí provést nový výpočet a hydo.... "přeregulování" soustavy. Ostatně v tomto smyslu zde někteří přispěvatelé hovoří, nikdo mě na nějaký právní předpis (či technický) neodkázal. A to, co pan Říha uvádí ve svém dnešním příspěvku v 20:41 (Tak v zákazu výměny radiátorů se lze opřít o § 6 e) nařízení vlády č. 366/2013 Sb.:) snad sám nemyslí vážně. To snad definuje to zda to patří do společné části domu, či ne, ale ne to zda tu výměnu nelze technicky provést, nebo ano a za jakých podmínek. Ne ?

Ze všech příspěvků jsem si vydedukoval, že můj názor, že to onomu vlastníku nelze striktně zakázat je správný a proto zastávám nadále stanovisko : povolit, ale určit určité, jistě snadno dodržitelné podmínky - zachována světlost přívodu včetně reg. ventilu.

Znovu děkuji všem za jejich příspěvky a prosím, pokud někdo nepřijde s nějakým zásadním odkazem na něco, co tu situaci řeší (racionálně, v souladu s nějakou normou, vyhláškou či něčím podobným), již se tím nezabývejte.
Ing.Věžník

OŘ Ondřej Říha @ondrej.riha před 9 roky

AV Alois Věžník @alois.veznik

Trošku se v těch Vašich slohovkách ztrácím, začíná mi unikat, na co se vlastně ptáte.
Jestli výměna bude mít vliv, Vám částečně odpověděl p. Křen. Nevím, proč by se s výměnou radiátorů měly měnit i světlosti trubek???

Odkazy na NOZ a nařízení vlády jsem dával z důvodu, aby bylo vůbec jasné, jestli Váš případný nesouhlas bude mít nějakou váhu nebo to bude jen kus papíru - podle toho, co píšete, tak i když napíšete že to nepovolujete, tak jste jen popsali kus papíru a vlastník jednotky se tím řídit nemusí (proč? Protože Prohlášení vlastníka). A žádnou normu nebo předpis na to hledat nemusíte.

PZ Petr Zíka @petr.zika399 před 9 roky

Podle mého názoru: Pokud chce někdo byt zvelebovat, zdá se mi hloupé házet mu klacky pod nohy. A pokud bude mít hroší kůži, navrtá do radiátoru malinkou dírku a vrazí do ní hřebík. Pak řekne - začalo to téct, vrazil jsem tam hřebík a teď musím nechat radiátor vyměnit...

PS Petr Stoll @petr.stoll418 před 9 roky

Společné části domu dle nového občanského zákoníku (NOZ 89/2012 Sb.) 24. únor 2014 - 18:23. Které části nemovitosti (dříve domu) v rámci bytového spoluvlastnictví jsou společnými je v NOZ upraveno v § 1160, přičemž vymezení dle tohoto ustanovení se netýká pouze SVJ, ale i domu rozděleného na jednotky před vznikem SVJ. Pro SVJ jsou pak společné části domu dále upraveny v § 1222, který odkazuje na zvláštní právní předpis. Tímto zvláštním právním předpisem je nařízení vlády č. 366/2013 Sb., o úpravě některých záležitostí souvisejících s bytovým spoluvlastnictvím (dále jen "Nařízení vlády o společných částech“). Společné části domu jsou pak povinně upraveny a vymezeny v prohlášení vlastníka. Dle § 1160 NOZ jsou společnými částmi ty části nemovitosti, které podle své povahy mají sloužit vlastníkům jednotek společně. Odstavec dva tohoto ustanovení pak konkrétně uvádí, které části nemovité věci jsou společné vždy. Od tohoto obecného výčtu se nelze odchýlit ani v prohlášení vlastníka, ani např. dohodou spoluvlastníků nebo rozhodnutím shromáždění, lze jej ale libovolně rozšířit. Pokud prohlášení vlastníka nebo jiný podklad určí, že společnou částí není některý z pojmů vymezený v § 1160 NOZ, bude dokument v této části neplatný a skutečný stav bude posuzován podle zákonného ustanovení. Společnými jsou vždy pozemek, na němž byl dům zřízení nebo věcné právo vlastníků k tomuto pozemku, které zakládá právo mít na pozemku dům, dále stavební části podstatné pro zachování domu včetně jeho hlavních konstrukcí, jeho tvaru a vzhledu, jakož i pro zachování bytu jiného vlastníka jednotky. A to vždy s ohledem na to, že části nemovitosti, které jsou společné mají podle své povahy sloužit vlastníkům jednotek společně (nezáleží však na tom, zda skutečně slouží, jde o jejich „povahu sloužit společně“). Jako společnou část toto ustanovení určuje i zařízení sloužící jinému vlastníku jednotky k užívání bytu. To vše platí i v případě, že určitá společná část je přenechána některému vlastníku jednotky k výlučnému užívání. Za stavební část podstatnou pro zachování domu včetně jeho hlavních konstrukcí je nutné považovat kromě konstrukcí samotných i prostory, které tyto konstrukce vymezují (nejde-li o vymezenou jednotku) jako jsou sklepy a garáže, resp. garážová stání, lodžie, balkony a terasy. Stavební části pro zachování tvaru a vzhledu nemovitosti nemusí být nosnými prvky, půjde o ty části, které opticky dům tvoří, jako jsou fasády, zábradlí u teras, pergoly, střešní terasy apod. Zařízením sloužícím jinému vlastníkovi je např. komínový, nebo ventilační systém domu, který slouží více bytovým jednotkám. Jako společnou část přenechanou do výlučného užívání některému z vlastníků jednotek si lze představit např. balkon nebo lodžii stavebně navazující na bytovou jednotku. Přestože je lodžie užívána výlučně vlastníkem nebo obyvateli bytové jednotky, nenáleží k jednotce, ale jde povinně o společnou část nemovitosti. Stejnému režimu podléhají i sklepy, resp. sklepní koje, garáže nebo garážová stání. Nařízení vlády o společných částech pak upravuje problematiku společných částí konkrétně. Jde ovšem o úpravu, která není kogentní (povinná) a od jejích ustanovení se lze odchýlit, pokud nedojde k porušení povinného vymezení společných částí dle NOZ (viz výše). Stávající prohlášení vlastníka tedy může platně vymezovat společné části domu odlišně od tohoto Nařízení vlády, když dodrží výčet dle NOZ. Pokud ovšem některá ze zařízení nebo konstrukcí v prohlášení vlastníka není uvedena, bude se její režim řídit ustanovením Nařízení vlády. Jako příklad společných částí nemovitosti dle Nařízení vlády o společných částech uvedu v minulosti nejvíce diskutovaná zařízení a konstrukce. Jsou jimi komínové stavební konstrukce včetně vyvložkování (pokud nejde o komínovou vložku tvořící celek s tepelným zařízením v bytě do kterého ústí), balkony, lodžie, terasy včetně dveří, sklepní koje, veškeré prostory, které nejsou vymezeny jako byt nebo součást bytu a prostory v nichž jsou vymezena parkovací místa (pokud nejsou součástí jednotky). Společnými jsou rovněž svislé konstrukce, které ohraničují byt, a to i v případě, že jsou nenosné. U rozvodů jsou považovány za společné jejich části až k jejich uzávěru pro byt nebo k poměrovým měřidlům pro byt včetně těchto měřidel a uzávěrů, k bytovému jističi za elektroměrem, zařízení vzduchotechniky až k napojení na byt apod. Za společnou část je považována i celá centrální soustava rozvádění tepla, a to včetně rozvodů v bytě, radiátorů a jiných otopných těles, termostatických ventilů a zařízení sloužícího k rozúčtování nákladů na topení (měřidla), přičemž části rozvodů umístěné v bytě, radiátory a termostatické ventily jsou ve výlučném užívání vlastníka jednotky jako společné části. Nový občanský zákoník vymezuje společné části nemovitosti obecně v § 1160, přičemž od tohoto ustanovení se nelze odchýlit ani v prohlášení vlastníka, ani jiným rozhodnutím nebo usnesením. Takto vymezené společné části nemovitosti jsou společnými částmi vždy, mají-li podle své povahy sloužit vlastníkům jednotek společně. Nařízení vlády č. 366/2013 Sb., o úpravě některých záležitostí souvisejících s bytovým spoluvlastnictvím pak upravuje společné části nemovitosti konkrétně. Od tohoto právního předpisu se však již odchýlit lze, za předpokladu dodržení povinných společných částí vymezených v NOZ. Autor: Mgr. Zuzana Dědečková, advokátka

OŘ Ondřej Říha @ondrej.riha před 9 roky

PS Petr Stoll @petr.stoll418

Můžu se zeptat na zdroj informace?
Ten § 1160 NOZ mi zase tolik rigidní nepřijde. Tak jestli je to názor nějakého právníka nebo soudní nález.

OŘ Ondřej Říha @ondrej.riha před 9 roky

Nevím, jak chcete získat podložený názor, když se nelze o nic opřít. Z hlediska SZ se nejedná o stavební úpravu, v Prohlášení vlastníka pravděpodobně radiátory společným majetkem nebudou, takže i když jako výbor vydáte nesouhlasné stanovisko, tak pokud vlastník BD výměnu provede, tak ho asi v občanskoprávním sporu budete těžko žalovat, protože se o nic neopřete.
Jestli jsem to pochopil dobře, výměna se bude týkat pouze radiátorů, nikoliv termostatických ventilů - nebude tedy zasahováno do nějakého vyregulování topné soustavy (pokud je provedeno). Pokud se budou měnit i TRV, tak byste měli požadovat uvedení do původního stavu, protože jiným nastavením TRV může rozhodit soustavu a může způsobit finanční újmu (víc se protopí) - to je jediné co mě napadá, o co by se dalo případně opřít.

VK Vladimír Křen @vladimir.kren před 9 roky

Ono to asi nebude tak žhavé. Radiátory mají svůj jmenovitý výkon na jmenovitých parametrech vstupní topné vody. Pokud se dům zateplil nebo se uvažuje o této akci bude se pohybovat potřebný topný výkon někde jinde. Důležité je aby na vstupu do stoupaček byl instalován regulátor tlakové diference. Potom je výměna radiátorů s drobnou odchylkou výkonu celkem nezajímavá.

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 9 roky

Každý bytový dům má někde archivovanou dokumentaci. Tam je i topení. Obvykle je to uloženo někde ve skladu bytového družstva nebo správce. Už jsem takovou dokumentaci prohlížel a ověřoval se skutečností. Prakticky nesedělo nic. Dům ačkoliv byl kolaudován v roce 1982 už měl vyměneny některé radiátory a i původně osazené měly být jednotného typu ale byly 3 různé typy (panely, plechové a litinové). Kdo měnil z nějakého důvodu, tak si raději dal větší. Samozřejmě to má své důsledky a tak "regulace teploty" v místnosti probíhala otevřenýmí dveřmi na balkon. Takže z tohoto pohledu vládně u bytů dokonalý "babylon" a po výměně oken nebo zateplení pak babylon na kvadrát.
To jen na vysvětlenou. Ve vašem případě by to chtělo všechno přepočítat na současný stav tedy tepelné ztráty a zkontrolovat zda to sedí tělesa nebo ne (jinak to bude blbě navěky).
Otázka téměř neřešitelná co s tím když to nesedí a půlka se musí vyházet nebo vyměnit aby to sedělo, jsou na to peníze a chuť. Správně osazena tělesa vhledem ke ztrátám a teplotě nátokové vody jsou klíčovou záležitostí a předcházejí nutnosti mohutné regulace průtoků ( s doprovodními negativními jevy jako hluk), které mají pramalý vliv na tepelný komfort a vlastně i ekonomii. Termostatické ventily něco zmůžou ale moc pořádku nepřinesou a spíše topnou soustavu rozhodí.
Škoda, že jste nesdělil teplotu nátokové vody a zdroj tepla (odkud).