Volba vytápění - návratnost investice - Diskuzní fórum TZB-info

TZB-info
Diskuzní fórum
Vytápění
Volba vytápění - návratnost investice

PT Petr Tomek @petr.tomek081 před 9 roky

Volba vytápění - návratnost investice

Dobrý den,

chtěl bych požádat o radu ohledně volby zdroje na vytápění rodinného domu a ohřev TUV, resp. o radu při výpočtu návratnosti investice.

Výpočtové parametry:

- tepelné ztráty RD včetně větrání 7,4 kW
- venkovní výpočtová teplota -15°C
- zastavěná plocha 212 m2
- 2 dospělí, 2 děti

Zvažuji k vytápění tyto 3 varianty přibližně s těmito pořizovacími náklady:

1) elektrické odporové kabely (100.000 Kč včetně termostatů + 10.000 Kč bojler 180 litrů = CELKEM 110.000 Kč)
2) tepelné čerpadlo vzduch-voda (230.000 Kč za TČ /topný faktor 4,1 při spádu 2/35 pro vytápění a 2,3 pro ohřev TUV/ + 100.000 Kč teplovodní podlahové rozvody = CELKEM 330.000 Kč)
3) kondenzační plynový kotel (55.000 Kč za KK + 100.000 Kč teplovodní podlahové rozvody + 35.000 Kč za odkouření a přivedení plynu od hranice pozemku = CELKEM 190.000 Kč)

Při porovnání jsem vycházel z kalkulačky "Porovnání nákladů na vytápění" zde na TZB-INFO a vyšly mi tyto částky za vytápění + ohřev TUV + ostatní spotřeba + paušály + každoroční revize:

1) 45.572 Kč
2) 26.979 Kč
3) 38.708 Kč

Prostá návratnost investice do TČ oproti topným kabelům mi vychází na necelých 12 let (220.000 Kč / 18.593 Kč = 11,83 let).

Prostá návratnost investice do plynu oproti topným kabelům pak lehce přes 11,5 roku (80.000 Kč / 6.864 Kč = 11,66 let).

Dále takto předpokládám investice v následujících letech (odhadovaná životnost zdroje) u zmíněných 3 variant:

1) nový bojler po 13 letech (10.000 Kč)
2) repase tepelného čerpadla po 13 letech (120.000 Kč - hrubý odhad; předpokládám, že nebude nutné kupovat celé nové TČ)
3) nový kondenzační kotel po 13 letech (55.000 Kč)

Když si tedy spočítám, že budu muset po uplynutí životnosti zdroje vytápění investovat do nového zdroje, resp. repase, návratnost se natahuje směrem k vysokému počtu let: tepelné čerpadlo i plyn cca 18 let.

Pokud potřebuji, aby se zdroj vytápění nejen zaplatil, ale aby vydělal i na budoucí investici za dalších cca 13 let, dostávám se již na přibližně 24 let návratnosti u TČ a 25 let u plynu.

Zastavte mě, prosím, jestli jsem se už pomátl a počítám špatně :-)

Jedna z dalších úvah je zdražování energií. Pokud bylo od roku 2004 průměrné meziroční zdražení elektrické energie cca 2,6% (plyn tuším okolo 6,5% ročně v průměru), návratnost investice do TČ by se měla zkrátit (u plynu o něco méně). Jestliže budu uvažovat zdražení cen energií v podobném temtu jako v minulosti a srovnám ji s průměrnou mírou inflace za posledních 15 let (cca 2,4%), dostávám se k zanedbatelnému rozdílu v růstu cen (alespoň u el. energie). Jednoduše řečeno, za dnešní úsporu na vytápění TČ proti topným kabelům si koupím stejné množství rohlíků, jako za úsporu v budoucnu. Samozřejmě průměry z minulosti se vůbec nemusí podobat tomu, co nás teprve čeká.

A aby myšlenkových pochodů nebylo málo, jedna z dalších možností úspory je na úrocích z hypotéky, tedy že rozdíl v pořizovacích cenách může posloužit jako mimořádná splátka hypotéky.

Otázka zdroje vytápění mě, stejně jako každého stavebníka, provází už nemálo měsíců (skoro let), ale čas rozhodování se blíží a nelze pořád odkládat.

Pokud budete ochotni, velice rád bych slyšel váš názor na tuto úvahu. Pokud něco počítám špatně, s nadšením se nechám poučit.

S pozdravem Petr Tomek

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951

Zdravím, při vnitřní teplotě 20 st. C, venkovní - 15 st. C, vnitřním objemu cca 400 m3 (počítal jsem s průměrnou…

před 9 roky

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951

Zdravím, měl jsem na mysli uváděnou kinetickou energii, ale jestli je její podíl mizivý, tak to beru zpět, na tohle…

před 9 roky

MI metball iGIN @metball.igin277

Ave, ryze akademickou diskuzi lze vést pouze o TEPLOTNÍM POTENCIÁLU odpadních tepel vůči procesu ŘÍZENÉHO CHLAZENÍ…

před 9 roky

64 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

MM Michal Michal @michal.michal123 před 9 roky

Dobrý den,
stojím, resp. před nedávnem jsem stál před obdobným dilematem, ale volil jsem jen mezi plynovým KK a TČ vzduch/voda. Dokonce i TZ domu mám téměř shodnou.

Říkal jsem si, že kritická je pro mě návratnost TC v horizontu cca 7 let, což je při započtení ceny peněz (na kterou mnozí "zapomínají"), cca 8 let. Uvažovat o něčem, co se mi teprve za 10-12 let zaplatí a pak začne (možná) reálně šetřit provozní náklady , mi přijde stejně jako Vám zcestné.

Při kalkulaci PROVOZNÍCH nákladů jsem vycházel také z kalkulačky tady na TZB. Liším se ale v odhadu INVESTIČNÍCH nákladů, čimž souhlasím s některými předřečníky v této diskusi. Konkrétně :

1. u plynu mi přijde cena za zavedení plynu (tj. komplet odkouření kotle, odvod kondenzátu, přivedení přípojky od hranice pozemku do domu vč. koncových armatur a revize) v částce 35.000 Kč nízká. Já si dal odhad (dodavatelsky, na klíč) 50.000 Kč.

2. cena velmi slušného TČ je určitě do 200.000 Kč, Vašich uvažovaných 230.000 je už prémiovka, která se vám ale ve vyšším COPu nikdy nevrátí. Navíc prostor k úpravě nabídkových cen směrem dolů je u dodavatelů TČ o něco vyšší než u KK ... svým způsobem je tam stále určitá "vysokohorská přirážka" oproti reálný výrobní ceně za to, že je to "free cool in" záležitost. Já kalkuluji 180.000 Kč včetně cca 300 ltr boileru.

Navíc mnohdy není v ceně plynového kotle jeho zapojení/zprovoznění, což u TČ mnohdy je. Záleží na konkrétní cenové nabídce. Může to dělat dalších 8-12.000 Kč

Při této kalkulaci se rozdíl investičních nákladů obou variant výrazně sníži a rentabilita smysluplná ....

PP Pavel Pavel @pavel.pavel244 před 9 roky

Ještě je určitě potřeba u plynového kotle zohlednit 1x ročně kominík a revize kotle.

U elektrických kabelů vyšší platba platba za jistič - rezervovaný příkon.

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 9 roky

PP Pavel Pavel @pavel.pavel244

Dovolím si upozornit, že roční revize kotle ano ale kominík nemá co kontrolovat nebo "vymetat". Povinost je jenom při uvedení do provozu schválit spalinovou cest. Letmý pohled, vypsání papíru a 1400 Kč za 5 minut bylo v tahu (u mne).

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951 před 9 roky

Dobrý den, mně to vychází při vašich TZ a ohřevu TUV pro 4 osoby přibližně takto, co se týká ročních provozních + investičních nákladů:

1) el. podlahovka + bojler - vytápění cca 24.000,-Kč, ohřev TUV cca 8.500,-Kč, ostatní spotřeba cca 10.000,-Kč (v kalkulačce uvedená menší a spíše nereálná hodnota), paušální platby cca 5.000,-Kč, celkem cca 47.500,-Kč, celková investice cca 110.000,-Kč

2) TČ vzduch/voda - vytápění cca 10.000,-Kč, ohřev TUV cca 3.500,-Kč (vytápění a ohřev TUV má jiný COP), ostatní spotřeba cca 10.000,-Kč, paušální platby a revize cca 6.000,-Kč, celkem cca 29.500,-Kč, celková investice cca do 300.000,-Kč (TČ s ohřevem TUV byste měl sehnat kvalitní do 200.000,-Kč bez problémů)

3) plynový KK - vytápění cca 16.000,-Kč (pochybuji, že celoroční průměrná účinnost bude přes 100%, zadávám proto 98%), ohřev TUV cca 5.500,-Kč, ostatní spotřeba cca 15.000,-Kč, paušální platby a revize cca 6.000,-Kč, celkem cca 42.500,-Kč, celková investice cca 200.000,-Kč (nevím, zda jste počítal i nějaký zásobník na TUV a kompletní instalaci)

Hrubá návratnost (bez započítání úroků z hypotéky, inflace a měnících se cen energií) TČ oproti topným kabelům vychází cca 10-11 let. Návratnost TČ oproti plynu 7-8 let. Návratnost plynu oproti el. podlahovce cca 18 let. El. podlahovka má nevýhodu, že na ní nemůžete napojit jakýkoli zdroj vytápění a reagovat na různé změny, které mohou časem nastat, takže teoreticky můžete zvolit raději kombinaci teplovodní podlahovky s elektrokotlem, investice a náklady budou jen nepatrně vyšší. Navíc k jakémukoli způsobu el. vytápění můžete ještě dodat např. klimatizaci, která bude v létě chladit a v zimě vypomáhat s vytápěním tak, že vám srazí náklady na vytápění až na polovinu, investice tak o cca 30.000,-Kč vyšší.

Počítat to můžete různým způsobem, záleží to jen na vaší úvaze, ale započítávat rovnou i to, že by si měl zdroj vydělat na budoucí obměnu, znamená, že při té obměně už se vám rovnou i ten nový zdroj vrátil a máte ho zadarmo. Podle mne toto do výpočtu návratnosti nepatří. Jinak naprosto s vašimi úvahami souhlasím. Ono to dnes vůbec není lehké, rozhodnout se pro některý ze systémů vytápění u domu s relativně malými TZ (i když TZ 7,4 kW už jsou docela velké na vytápění jen elektřinou), proto bych ve vašem případě hlavně bral raději možnost, kde máte větší variabilitu a možnosti, tedy určitě bych volil raději teplovodní podlahovku a k tomu bych vybíral ze dvou možností: elektrokotel + klimatizace (resp. TČ vzduch/vzduch, vypomůže jen s vytápěním, né s ohřevem TUV, ale lze pořídit i bojler s vestavěným TČ) + bojler, nebo rovnou TČ vzduch/voda, ale snažil bych se najít něco v cenové relaci kolem 170-200.000,-Kč, nebral bych to nejdražší na trhu. Přeji vám, ať dobře vyberete.

PT Petr Tomek @petr.tomek081 před 9 roky

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951

Dobré odpoledne,

velice děkuji za Váš názor a upřesnění nákladů.

Investice do kombinace elektrokotel + teplovodní podlahové rozvody + bojler mi vychází kolem 125.000 Kč, což opravdu není velký rozdíl oproti 110.000 Kč u topných kabelů s bojlerem. Co mě však zaráží, je rozdíl nákladů čistě za vytápění cca 4.250 Kč v neprospěch elektrokotle. Účinnost jsem v kalkulačce TZB-INFO zadal u obou zdrojů 99%. Chápu nějaké ztráty při náběhu topení, resp. při "natlačení" teplé vody přes celé topné okruhy a provoz oběhového čerpadla, oproti okamžitému nahřátí kabelů, ale že by byl rozdíl až takový? Obzvlášť pak při topení bez přerušování (tedy ve stylu na podzim zapnu, na jaře vypnu), což se mi jeví jako nejúspornější způsob. Uměl byste to vysvětlit?

Možnost změny zdroje vytápění u teplovodních rozvodů je mi zřejmá, ale aby byla vůbec ekonomická. Samozřejmě v případě razantního zdražování cen energií určitě, ale otázkou bez nespekulativní odpovědi je, zda je razantní zdražování reálné. Jestli dobře počítám, za jistotu se zde musí připlácet, ostatně jako všude jinde.

Co se týče výpočtu návratnosti, nad započtením dalšího nového zdroje uvažuji proto, že mi tím pádem vyjde počet let, kdy mi konkrétní zdroj již skutečně začíná šetřit bez nutnosti dalších investic "od nuly" (resp. od kdy už nebudu muset sáhnout do svých dalších peněz, ale jen do těch uspořených, které budou na investici připraveny).

Věřím tomu, že pokud se topné kabely nepoškodí při stavbě a budou vhodně nadimenzovány, jejich životnost mě trápit nemusí (doživotní záruka), a tím pádem zde již další investice nejsou (kromě případné výměny termostatů); počítám v horizontu cca 50 let. U elektrokotle se jedná pouze o výměnu topného tělesa za 500 Kč, což je zanedbatelné. To se však bohužel nedá říci o životnosti a servise TČ.

K volbě TČ jako hlavního zdroje vytápění jsem byl přikloněn velice dlouho, ale při výpočtu návratnosti vložené nemalé investice jsem nyní na vážkách.

Abych situaci upřesnil, v obývacím prostoru bude zabudována krbová horkovzdušná vložka, ale pouze pro dokreslení atmosféry, nikoliv k pravidelnému topení.

S pozdravem Petr Tomek

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 9 roky

Je tu ještě varianta, že použijete nízkoteplotní atmosférický kotel za 13 tisíc a nízkoteplotní panely a na vše vám bude stačit 80 - 90 tisíc i s montáží. Dokonce když to osadíte oběhovým čerpadlem se spotřebou 4,7 W ještě ušetříte za elektřinu při provozu kotle.

JM Josef Musil @josef.musil331 před 9 roky

JH Jozef Homola @jozef.homola562

Pane Homolo, řekl bych, že toto řešení je vzhledem k velikosti TZ ta optimální. Tazatel má pak i možnost si zdroj v budoucnu změnit. U kabelů by to znamenalo udělat celé topní znovu.