Benekov C15 vs. Benekov C16

TZB-info
Diskuzní fórum
Vytápění
Benekov C15 vs. Benekov C16

Reklama

UV Urban Vrzal @urban.vrzal před 10 roky

Benekov C15 vs. Benekov C16

Dobrý den,
prosím uživatele automatických kotlů a odborníky v dané oblasti o názor.

Letos v létě začínám s výstavbou RD. Tepelná ztráta objektu dle PD - 5,4 kW. Pro vytápění jsem zvolil uhlí, neboť mám možnost pravidelné dodávky kvalitního ledvického ořechu za 2/3 tržní ceny. Projekt počítá s umístěním kotle Benekov C15 + AKU n. 500l. Otopná soustava teplovodní radiátory, bez podlahového topení. Ohřev teplé vody pomocí kombinovaného zásobníku 150 l, v topné sezoně pomocí kotle, v létě elektro (zejména z důvodu dlouhodobých nepřítomností v letních měsících).

Mé dotazy:

1. V současné době již Benekov nenabízí model C15 (dá se ještě koupit, otázka je jak to bude vypadat cca za rok a co záruka atd.). Jeho nástupce C16 má o něco málo vyšší výkon minimální výkon. Nemůže to být problém na jaře a na podzim? Dle některých názorů už využití C15 je na hraně.

2. Využití AKU bylo zvoleno pro plynulost provozu kotle. Vím, že se názory na její využití u uhelných automatů různí. Je dle vás výhodné ji v systému mít i např. s ohledem na již uvedená přechodná období (jaro, podzim)?

Děkuji moc za ochotu UV

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

JH Jakub Hodňovský @jakub.hodnovsky

Dobrý den pane Vrzale, počítejte s bojlerem a s nějakou ztrátou potrubím. Na druhou stranu rezervu tam máte, bojler…

před 9 roky

UV Urban Vrzal @urban.vrzal

V souvislosti s mým předchozím dotazem Vás prosím o názor. Jak jsem již uvedl na podzim rozhodl jsem se nakonec pro…

před 9 roky

UV Urban Vrzal @urban.vrzal

Tak jsme se nakonec opravdu rozhodli pro automat na pelety. Jeho výkon je 8 kW tzn. sám by měl zvládnout topit od cca…

před 9 roky

36 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

JH Jakub Hodňovský @jakub.hodnovsky před 9 roky

Dobrý den pane Vrzale,

počítejte s bojlerem a s nějakou ztrátou potrubím. Na druhou stranu rezervu tam máte, bojler můžete přepnout ve velkých mrazech na elektro. Já bych se toho nebál. Na jaře a na podzim to oceníte, případně i těch 8 kw bude moc. Toť můj neodborný názor.

UV Urban Vrzal @urban.vrzal před 9 roky

V souvislosti s mým předchozím dotazem Vás prosím o názor.

Jak jsem již uvedl na podzim rozhodl jsem se nakonec pro vytápění peletkami v automatickém kotli s výkonem 8 kw. Komín, sklad paliva, kotelna jsou připraveny. Všude budou radiátory bez PT (viz předchozí debata). Stále je plánována akumulační nádrž 500 l.

Dva různí topenáři a tři uživatelé automatických peletkových kotlů mi nezávisle na sobě doporučují zvážit, jestli je nejmenší peletkový kotel vhodný a vyjadřují pochybnost, zda objekt kotlem vytopím a že poddimenzování zdroje je velmi riskantní i přes nižší vypočtené tepelné ztráty (např: my máme kotel 20 kw, ztrátu 10 kw a je to akorát.. nebo automat není TČ a výkon by měl být s dostatečnou rezervou.. nebo kotel v mrazech nemusí utáhnout bojler, a to je škoda).

Já argumentuji následujícími skutečnostmi:

TZ objektu jsou v projektu spočítané na 5,4 kw. když jsem je přibližně dopočítávál z PENB vešel jsem se rovněž do 6 kw. Navíc je oproti projektu přidáno 5 cm izolace na půdu a 4 cm izolace do podlah.

Možnost tepelných mostů je, ale zásadní vliv na TZ by být neměl. Základní technologické postupy byly dodrženy. navíc vytápěný prostor je čistokrevný přízemní obdelník, bez dalších záhybů či různých úrovní.

kotel o výkonu 8 kw by dle mého měl být dostačující. Silnějším bych přišel o výhodu topit relativně bez problémů v přechodných obdobých s TZ kolem 3 kw.

Bojler bude kombinovaný, když bude třeba, přepnu na elektřinu.

Stojím si za svým rozhodnutím a myslím, že 8kw kotel má rezervu dostatečnou, ale přiznávám, že mě trochu znejistili a raději bych chěl slyšet ještě další názory.

UV Urban Vrzal @urban.vrzal před 9 roky

Tak jsme se nakonec opravdu rozhodli pro automat na pelety. Jeho výkon je 8 kW tzn. sám by měl zvládnout topit od cca 2,5 kW. K tomu jedna akumulační nádrž 500 l. Uvidíme, jek to bude vypadat provozně. Od uhlí jsem se nechal přemluvit, z hlediska provozu a komfortu by to opravdu byl problém a peníze nejsou vše.

Po rozhovorech se sousedy a technikem e.onu jsem navíc zjistil, že moc jiných variant asi nebylo. Plyn v lokalitě není a e.on s ohledem na stav a kapacitu vedení v dané lokalitě nepovolil dostatečnou rezervaci příkonu sousedům pro plánovaný elektrokotel (jednomu, který topí při tz 3 kW jen dřevem v krbu) či TČ (druhému, tz cca 7 kW, kotel na dřevo). Z rozhovoru s technikem e.onu vyplynulo, že se plánuje kompletní rekonstrukce soustavy, ale je otázkou, kdy a zda vůbec na to dojde..

Ještě jednou děkuji všem za cenné podněty, vážím si toho, s uhlím bychom byly asi opravdu nešťastní.

UV Urban Vrzal @urban.vrzal před 9 roky

UV Urban Vrzal @urban.vrzal před 10 roky

Děkuji všem za rady, zkušenosti a náměty. Pravda je, že teplovzdušné vytápění jsme si již několikrát mohli otestovat (aniž by mě to prve napadlo) a zejména pro manželku to není příliš příjemný zdroj vytápění.

Použil jsem také zdejší kalkulačku pro porovnání nákladů na vytápění a zjistil (pokud jsem dobře počítal), že celkové náklady na vytápění jsou nižší, než jsem původně předpokládal. Uvažuji, že i přes dobrou nákupní cenu uhlí vynechám. Přesto zachovám „vysokoteplotní“ radiátory (podlahové topení mi nevyhovuje ze zdravotních důvodů – ozkoušeno v praxi) a plochu radiátorů rozšiřovat nechci.

Mé úvahy se teď částečně ubírají směrem nízkovýkonného kotle na pelety (např. Ponast KP8S), kde bych měl o něco větší komfort, přijatelnější regulaci v přechodném období z důvodu nižšího výkonu kotle a možnosti využití automatického zapalování. Zjistil jsem, že mám i u bílých pelet možnost nějaké levnější dodávky (cca za 5 Kč/kg v současné době) a tudíž ekonomická náročnost provozu může být pro mě přijatelná.

Chtěl bych Vás ještě v této souvislosti poprosit o kontrolu propočtů:
VVT: -18, PT: 3,1, počet otop. dnů: 243, TZ: 5,4.
Potřeba tepla (top + TUV): 52,2 GJ (14,5 MWh)
Pokud zadám potřebné údaje do porovnání nákladů vychází mi (bez úpravy cen za kg) topení: uhlí cca 5000, pel. cca 10000. Potřeba energie na vytápění a teplou vodu 10500 kWh/rok
Oproti projektu mi vychází o cca 4 MWh méně. Dost možná něco chybně zadávám, nebo špatně přemýšlím..
+ přikládám některé údaje z PENB

Děkuji

ŠJ Šalý Jaroslav @saly.jaroslav před 10 roky

UV Urban Vrzal @urban.vrzal

Domnívám se , že u Vás došlo ke zmatení pojmů teplovzdušné vytápění a horkovzdušné vytápění. Teplovzdušné nevyvolává, žádné nepříjemné pocity. Pokud nevíte, že tam je nainstalované tak to nepoznáte.
Zrovna tak podlahové vytápění. Plete se nízkoteplotní do 28°C, s původně používaným vysokoteplotním (dnes zakázané).

UV Urban Vrzal @urban.vrzal před 10 roky

Dnes mi bylo doporučeno v mé situaci zvážit následující řešení. Pokud by se mi podařilo ušetřit nějaký peníz při stavbě domu, mám zvážit pořízení klimatizace, která by nám mohla posloužit na přitápění v přechodném období. Prý bychom šetřili kotel v útlumu, palivo, komín, prašnost i těžké snášení momentálních veder. Navíc bychom mohli využít uhlí za příznivou cenu během zimy a sníženou sazbu elektřiny. Já si zatím tento systém nedokážu přímo představit, ale pravda je, že pro mne jako laika to úplně nesmyslně nezní. Co si prosím o tomto řešení myslíte? Děkuji

DK Dalibor Kuboš @dalibor.kubos943 před 10 roky

Nevim jestli vám to nějak pomůže ale Benekov tento rok uvede kotel B14 o vykonu 14 kw,koukněte zde:http://www.bures-instalace.cz/soubory/cl…

UV Urban Vrzal @urban.vrzal před 10 roky

DK Dalibor Kuboš @dalibor.kubos943

Děkuji moc za tip.

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951 před 10 roky

Omlouvám se, že to píši takto natvrdo, ale pořizovat kotel o výkonu 19 kW do domu s TZ 5,4 kW, kdy většinu topné sezóny budete pokrývat TZ kolem 2,7 kW, považuji za zcestné, i kdyby ten kotel uměl pracovat s minimálním výkonem kolem 8 kW, a to při rozjíždění bude podle mne pracovat na podstatně vyšší výkon. Většinu topné sezóny se vám ta AKU nádrž bude nabíjet asi 6 hodin a její vybíjení bude trvat asi 13 hodin, takže kotel bude muset asi jednou po 20 hodinách zapnout a po nabití nádrže zase vypnout, což nepovažuji vůbec za optimální, ale nejsem na automatické kotle žádný odborník. Když pořídíte nádrž o 1000 litrech, bude to při TZ kolem 2,7 kW nabíjení asi 8 hodin a vybíjení asi 26 hodin, u 1500 litrové AKU nádrži by vám ten jeden cyklus stačil většinu topné sezóny přibližně na 2 dny.

UV Urban Vrzal @urban.vrzal před 10 roky

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951

Rozumím tomu a jsem si toho z velké části vědom. K použití automatu na uhlí mě vedla převážně zmíněná cenová dostupnost uhlí (dlouhodobě garantovaná) a požadavek automatizovaného provozu. Nechci kotel zbytečně naddimenzovat, ale automatické kotle menších výkonů se z logických důvodů ani nevyrábějí. Moje situace je specifická a uhlí jsem se nevzdal zejména z ekonomických důvodů (náklady na palivo jsou skoro až na polovině oproti ostatním automatizovaným možnostem). Dostal jsem i rady ve smyslu ušetřit na izolacích a nechat vyšší TZ, ale to považuji už za úplnou zvrácenost. Faktem je, že mám obavy, že kotel bude dělat neplechu a nebude fungovat jak má. Zdravím a děkuji za upřímnost UV

VK Vladimír Křen @vladimir.kren před 10 roky

Nezadal jste oblast kde se dům nachází. Obecně platí následovné. Každý kotel je schopen pracovat trvale na svůj minimální výkon. Ten se pohybuje na úrovni cca 40% výkonu jmenovitého. Váš kotel má jmenovitý výkon 19 kW. 40% jmenovitého výkonu je 7,6 kW. Otázka je jaká provozní perioda zajistí minimální odběr z kotle. Akumulační nádrž prodlouží provoz kotle na minimální výkon ale hlavní otázka je zda se kotel po přestávce rozjede. To znamená zda nevyhasne pokud zde bude dlouhá pauza vynucená natopením domu a nutností vyčkání do dalšího řízeného provozu kotle. Pokud kotel dokáže přežít v potřebné době útlumu je vše OK.

UV Urban Vrzal @urban.vrzal před 10 roky

VK Vladimír Křen @vladimir.kren

Děkuji za reakci. Dům se nachází na hraně střední a studené klimatické oblasti (okr. Český Krumlov – nv. 560 m.n.m). Vy myslíte, že by dokázal přežít, resp., že je to i se všemi mínusy použitelný systém vytápění?