Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

Tepelné čerpadlo IVAR EHPOC 12K nebo IVT Air X70

Autor: Radek Jurný
Datum: 17.08.2015 23:14
uživatel: 120385


Dobrý den,

plánuji pořízení tepelného čerpadla a rozhoduji se mezi IVAR EHPOC 12K nebo IVT Air X70. Které mi doporučíte a proč? Cenově vycházejí skoro stejně. Děkuji

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Zobrazit všechny příspěvky zobrazuji 1 - 30 z 60   starší >>
Příspěvky
Autor: epfoindia epfo
Datum: 18.03.2019 05:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 130010
reakce na ...
In case of demise of EPFO member, a family member can submit Form 20 and claim the member’s PF amount using pf balance check without uan number

Autor: Jenda Opava
Datum: 24.08.2015 11:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 120424
reakce na ...
Dobrý den pane Jurný,

je dobré se podívat i na komponenty tepelného čerpadla. IVT AIR X dvojitý rotační kompresor není zrovna dobré řešení pro tepelné čerpadlo, které má fungovat 15-20 let... Zaměřte se na tepelné čerpadla, které nabízejí SCROLL. Osobně doporučuji z vlastních zkušeností od českého výrobce HOTJET 10 ONE2, tohle tepelné čerpadlo nemá chybu - je to klasický start/stop systém se SCROLL kopresorem a šlape jako hodinky a parametry má taky velmi dobré. Vyhřívám RD, topím, chladím i ohřívám bazén.

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 24.08.2015 15:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Hansi,můžu ti tykat?
Topit dům,jo.Vyhřívat bazén ,jo.Ale jak chladíš deseti kilowatama off/on?

Autor: Jenda Opava
Datum: 24.08.2015 20:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 120424
reakce na ...
Na chlazení do podlahovky se tepelné čerpadlo podílí "aktivně" kompresorem, původně jsem uvažoval o systému země-voda s plošnými kolektory, kvůli pasivnímu chlazení... i tak jsem spokojený s volbou, v horkách obstálo výborně.

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 24.08.2015 20:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Takže ohříváš bazén nebo chladíš a jak?

Autor: Lukáš Havlíček
Datum: 24.08.2015 22:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110059
reakce na ...
Ačkoliv Hotjet nejsou nic moc zvláštního, jednu svoji komponentu mají skvělou - regulaci RVS od Siemensu. Nastudujte si funkčnosti RVS21 a RVS61 a zjistíte co může umět i obyčejné TČ s výbornou regulací.

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 25.08.2015 05:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Bylo by dobré přečíst si ,co píše Hans,který není Hans.
A to ještě zapomněl ohřev TUV.
Rád se poučím,jak skvělá regulace řídí celý tento kolotoč off/on.
Máte prostor.

Autor: Jenda Opava
Datum: 25.08.2015 06:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 120424
reakce na ...
Chytrá regulace umí obojí, jedna akumulační nádrž je na chlazení objektu, druhá "Hydrobox" je na ohřev TUV + bazén (trojcesťák + bazénový výměník). Regulace Siemens RVS21, pokud máte přístupy můžete změnit až 800 parametrů... Jestli jste si myslel, že v jedné nádrži ochlazuji i ohřívám vodu - tak tolik peněz nemám na energie :-).

Autor: metball iGIN
Datum: 25.08.2015 09:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
Jj,
sem slyšel, že čerpadlo je od toho,
aby jednu VOLNOU HLADINU zvyšovalo
na úkor DRUHÉ VOLNÉ HLADINY ;-)

Schola Ludus

PS?
On totiž Luby se rád učí a furt to bere "Výhradně po Leninsku".
Trojím Opakováním.
Staré Křižák už nejen jemu, ale mnoha Disquaterus tu i onde radil,
že to heslo
je nutné modifikovat:

UČIT SE,
NAučit se,
POučit se!

KOUKNĚTE NA TOHOTO diskutéra:
https://forum.tzb-info.cz/114164-mate-s-regulaci-acond-therm-nekdo-zkusenost#text61
Už se stačil poučit, ví co mu stačí.
Trošku problém ovšem vidím v tom,
že (stejně jako sposta jiných tu na DĚS-fóru)
posléze TROUSÍ KATEGORICKÉ SOUDY.

Další příklad?
https://forum.tzb-info.cz/132396-komfortni-vytapeni-bytu-1-1?idtext=5#text4
Tento vypadá na typického NePoučitelného!
Na rozdíl od Maryšina Miláčka nemá ten Disquaterus Vulgaris moc páru o tom, co jo to MaR!

Ale ...
kruhem Z5 k té AKUMULACI.
Pokud ji analyzujeme dynamicky
MUSÍME NASTUDOVAT koncept EFFUSIVITY,
jinak je to jen Plané Mudrování a Neplodné Plkání.

PPS:
Ptal se (Luby) jak jde chladit On/Off...
a zapoměl dodat, že AKUMULACE VZDUCHU
JE O TŘI AŽ ČTYŘI ŘÁDY
§§§§§§§§§§§§§§§§§
--- VYŠŠÍ, --- O>-)
§§§§§§§§§§§§§§§§§
než akumulace soustavy voda - urotrobky - stěny/stropy/podlaha ...
a proto musí KAŽDÉ TČ mít EC motůrek na kompresůrku.

Ale už nemusí mít EC motůrky na Venťásku, Čerpadýlku ...,
nemusí mít proměnnou geometrii kruciálních komponent,
natož, aby tam byly nějaké spolehlivé měřáčky,
...
na základě nichž by to celé smysluplně KOČÍROVALA ...
třebas neviditelná ručička Márketu!

Ale to už jsem móc cynický.
Uznávám.

PPPS:
10kW nominál, střída třebas 1:10 ...
a je to tak na uchlazení jednoho francouzského okna.
Ale ta klendra od Haxen, ta je Boží!

!!! KATEGORICKÝ SOUD SFO !!!

Na druhou stranu, STAČÍ když je
SPRÁVNĚ NAVRŽENA GEOMETRIE HADŮ,
a kategorický soud lze mírně posunout:

"A nepálí vás dlažba u okna do bosých nohou!"
Ke všemu to získané teplo přečerpáte do toho bazénu!

Střída třebas 1:2, perioda i dvě hodiny.

Já vím, že to takto slušně má navrženoi i Luby Negro,
že si leccos bezvadně "vymakal vlastní štrycló"
ale jeho Kategorické soudy prostě budu torpédovat.

Proč?
Skrývá se za nimi (s)Prostý MárketING.

Tož asi tak.

iGoNY

Autor: Honza Kopřiva
Datum: 25.08.2015 10:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100266
reakce na ...
Ano to RVS21 je opravdu pěkný regulátor. Málo lidí ale o něm ví že existuje a co všechno umí. Krom všech druhů TČ umí i obhospodařit i zbytek topného systému, topné větve, TUV,atd.. Už jsem zapojoval.

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 25.08.2015 15:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Peněz máš hodně,když sis pořídil Hotjet a regulaci,která nakrmí i rybičky.Invertory,které kritizuješ,ji nepotřebují.

Autor: Honza Kopřiva
Datum: 25.08.2015 18:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100266
reakce na ...
Pokud někdo má v domě třeba dvě topné větve, chce současně řešit bazén, kolektory, TUV, atd. tak to ti invertor prostě neudělá. Nevychvaluju Hotjet ale pán si nekoupil TČ a regulaci jak píšeš ale TČ které tu regulaci má v sobě a ta toho opravdu umí hodně.

Autor: Lubomir Švarc
Datum: 25.08.2015 18:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108029
reakce na ...
Pán si nekoupil nic,je to obchodník.

Autor: Honza Kopřiva
Datum: 26.08.2015 11:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100266
reakce na ...
A ty jsi zase nějakej popletenej a nějak moc rychle měníš názory. Nejdřív píšeš že si pán koupil a teď píšeš že je obchodník. Trošku schýza.

Autor: Karel Sláma
Datum: 26.08.2015 11:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 117500
reakce na ...
Mění názory a když je zatlačen do rohu tak se kverulantsky vyhýbá odpovědi...

Autor: Honza Kopřiva
Datum: 26.08.2015 13:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100266
reakce na ...
Ano, takové byly i praktiky DKP. Krom toho se stejně jako dříve DKP snaží o neustálé vlezlé vychloubání a to přímé či nepřímé s tím jak právě on to má nejlepší a nejlevnější a všichni ostatní to mají blbě. Nejspíš trpí nějakou stíhou a neustále očekává nějaké ocenění či metál jak je dobrej.
Když v diskuzi náhodou napíše kdokoliv s jinak řešeným systémem je hned od něj napadán.
Skalní diskutéři musí tu podobnost s chováním DKP poznat.

Autor: Jenda Opava
Datum: 27.08.2015 08:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 120424
reakce na ...
Jsem obchodník s deštěm s fázovkou v ruce :-), při výběru TČ jsem měl nabídku i na Air X a právě rotační kompresor rozhodl....i když má tento stroj vynikající parametry, značku atd. Když srdce tepelného čerpadla tak jedině SCROLL :-), rotační kompresory jsou o polovinu levnější než SROLL... A měl jsem nabídku od NIBE... opět rotační kompresor, nabídky, které mi přišli mě připadalo, že značkové tepelná čerpadla v ČR prodávají jen rotačáky... diskutéři zde mají větší znalosti... Proč zde valí rotačáky?

Autor: Jozef Homola
Datum: 27.08.2015 10:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Řeknu názor jako strojař.
Rotační kompresor je levnější na výrobu a používá se především do klimatizací. Jeho COP je obvykle nižšší, protože má horší objemovou účinnost a má teplenou vazbu mezi sáním a výfukem. Komora je rozdělena klouzající příčkou po excentricky rotující pístu aby odělila sání a výfuk.

Autor: Honza Kopřiva
Datum: 27.08.2015 13:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100266
reakce na ...
Ten cenovej rozdíl bude ještě větší než polovina. Dost možná to hraje roli v tom aby byl výrobní náklad menší.
Zase na druhou stranu když se podělá rotační tak to tolik nebolí jako když se má měnit scroll.

Autor: Jenda Opava
Datum: 28.08.2015 07:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 120424
reakce na ...
Takže závěr je asi takový, zájemce v této diskusi chtěl Ferrari mezi tepelnými čerpadly a poptal oprávněně nejdražší značkové tepelné čerpadlo ve své výkonové kategorii na trhu. Na rozdíl od Ferrari obdrží motor s nižší kvalitou zpracování, který není vůbec příslušný pro tak drahé auto.... Myslím si, že něco takového si Ferrari nemůže dnes dovolit ale v oboru tepelných čerpadel se toto děje denně a to z důvodu neznalosti zákazníků a špatné informovanosti o této problematice, na motory v autech jsou znalci všichni. Dobří obchodníci a reklama prodají všechno :-).

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 28.08.2015 09:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Fotogalerie:
Zdravím, sice nejsem žádný velký odborník na kompresory, ale podle mne je hlavní problém v tom, že dnes se do většiny vzduchových TČ prosazuje inverter, a ani nevím, zda existuje výrobce, který kombinuje inverter se scroll kompresorem, který by měl mít menší odolnost při nízkých otáčkách a více se hodí do TČ bez inverteru. Pravděpodobně bude něco takového existovat, ale toto spojení je zatím "v plenkách" a naprostá většina výrobců TČ se mu vyhýbá. Další otázkou je, jaký je doopravdy rozdíl v účinnosti a životnosti mezi scroll a twin rotary kompresorem, a jestli má vůbec význam scroll kompresor do inverteru dávat. Našel jsem nějaký graf (viz. foto), jde jen o to, zda se dá tomu věřit, nebo je to jen marketing zastánců inverterů a twin rotary kompresorů.

Autor: Jozef Homola
Datum: 28.08.2015 13:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
"Rotační dvojče" se tak trochu plete se šroubovým dvojčetem ale zadáním patřičného řetězce slov se dozvíme v "čem dělo".
http://docs.lib.purdue.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=2681&context=icec
https://www.google.cz/?gfe_rd=ctrl&ei=CoApU_DnE8yH8QfCuYHoDQ&gws_rd=cr#q=scroll+vs+twin+rotary+compressor

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 28.08.2015 18:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Zdravím, mám na mysli porovnání scrollů s dvoustupňovým vačkovým-pístovým rotačním kompresorem, který je všude vychvalován, jak snižuje spotřebu EE a zvyšuje účinnost oproti scrollům (samozřejmě především u invertorů). Docela by mne ale zajímalo, jak je to doopravdy s životností, účinností a tedy spotřebou v porovnání inverter s twin rotary kompresorem vs scroll s dobře nadimenzovaným TČ bez inverteru. Na to asi nikdo odpověď nedá a je to ve hvězdách:-)).

Autor: Šalý Jaroslav
Datum: 28.08.2015 19:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118337
reakce na ...
Pokud bych měl naměřené hodnoty, tak to dokáži porovnat, bohužel jsem nikde tyto údaje nenalezl, takže by to bylo jen vycucané z palce. Podle mých "výpočtů", nemůže takový skok nastat. Ani teoreticky. Obdobně jako u COP kde jsou u konkurence udávaná nesmyslná čísla. Pokud není COP, nebo výkony udané při pracovních teplotách, tak se vždy jedná jen o marketinkové tlachy. Nebo se udávají hodnoty kompresoru, což je něco jiného než-li hodnoty zařízení - nutno odečíst cca -15%. COP klidně 20.

Autor: Honza Kopřiva
Datum: 28.08.2015 12:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100266
reakce na ...
No asi bych zrovna nemluvil o nižší kvalitě zpracování a zcela úplně bych se vyhnul nějakému přirovnávání k Ferrari. Každý druh kompresoru má určitě svoje klady a ona nižší cena také bude určitě daná tím, řekl bych, že se rotační kompresory vyrábějí v podstatně větších sériích a tím se výroba určitě musí zlevnit.

Autor: Šalý Jaroslav
Datum: 28.08.2015 12:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118337
reakce na ...
To není o počtech, ale o technologii výroby, a hlavně je to pak opravdu vyvážené i životností. Ten obrázek je jenom marketing.

Autor: Honza Kopřiva
Datum: 28.08.2015 14:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100266
reakce na ...
Rozdíl v náročnosti technologie výroby a následné ceny nepopírám ale řekl bych že v poměru Scroll a rotační bude těch rotačních na světě vrčet podstatně více. To bude potom i výroba ve větších sériích a i to bude jeden z důvodů nižší ceny. Každá velkovýroba je levnější.

Autor: Šalý Jaroslav
Datum: 28.08.2015 15:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 118337
reakce na ...
jestli se vyrábí 1 milion nebo 2 miliony již není podstatné, ale jestli obrábění výrobku trvá 10 minut nebo 20 minut je již podstatné.

Autor: Honza Kopřiva
Datum: 28.08.2015 16:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100266
reakce na ...
Nechci spekulovat, určitě máte pravdu, ale ten poměr bude dle mého podstatně větší a výroba ve větším je vždy levnější.

Autor: Jozef Homola
Datum: 28.08.2015 16:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Letmým pohledem na odkazované články možno konstatovat, že náročnost výroby není důvodem použití scroll nebo tween rotary. Jsou to věci jako druh chladiva (R22 nebo R410A), vibrace ) také vlnění hřídele) a velikost kompresoru. To znamená co je výhodné u určité velikosti jednoho druhu není prospěšné u jiného. "Dvojče" přináší některé výhody odstraňující vibrace a kmitání hřídele.

Vše je vystiženo zde:
While scroll compressors are widely used for air conditioners, there is a certain range where rolling piston rotary
compressors exhibit better performance. With R22, the capacity range favorable for rolling piston rotary
compressors has been known up to small capacity residential air conditioners. It has been shown, however, that the
range in which rotary compressor operates more efficiently than scroll compressor expands up to considerably larger
capacity when R22 is replaced by R410A(Kato et al, 1996). But, there are some limitations on increasing capacity
by increasing either the cylinder size or operation speed for a single cylinder rotary compressor, because there
occurs significant increase in vibration in accordance with capacity or speed increase

zobrazuji 1 - 30 z 60   starší >>
odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.