Dřevěný plot, kovový jekl, prasklé šrouby...

TZB-info
Diskuzní fórum
Stavba
Dřevěný plot, kovový jekl, prasklé šrouby...

JD Jan Dlouhý @jan.dlouhy833 před 7 roky

Dobrý den,

chtěl jsem vytvořit plot z dřevěných plotovek upevněných na kovové jekly na sraz (bez mezer).

Plotovky jsou smrkové 2x10x110 cm. (3x nátěr lazura)
šrouby TEX 4,8 x 32 mm
jekl mocnosti 3mm

Osadil jsem tak 1/3 plotu za sucha. Po třídenním dešti mi tak 1/3 plotu opadala a to tak, že se uštíply šrouby u jeklu. Mám podezření na kvalitu šroubů, protože jsem měl nejdříve 500 ks a následně jsem doobjednal další, které jsou ale v jiné krabičce a z aplikovaných 200 jich 60 prasklo. Z původních nepraskl žádný, nebo to zatím není poznat.
Můj dotaz zní jak udělat dřevěný plot bez mezer aniž bych musel po dešti sbírat plotovky z chodníku? :o(
Přikládám pro bližší představu pár fotografií.

Děkuji za Vaše zkušenosti/rady.

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejlépe hodnocené

JD Jan Dlouhý @jan.dlouhy833

Dobrý den, vyzkoušel jsem montáž plotovek s malou cca 3mm mezerou. Po delším dešti začalo dřevo opět pracovat a…

Nejnovější příspěvky

JH Jozef Homola @jozef.homola562

Vrták se do dřeva dá nabrousit několika způsoby tak aby hřbet netlačil na dřevo nebo tlačit co nejméně. Pochybuji, že…

před více než rokem

PT Petr Tykvart @petr.tykvart

Nejaka finta, jak mit zadni stranu planky taky peknou jako tu predni? Odletavaji mi na zadni strane kousky dreva :/

před více než rokem

JH Jozef Homola @jozef.homola562

Když si rozklikněte všechny příspěvky, tak je tam obrázek zašroubovaných vrutů a proveden výbrus. Doporučuji větší…

před více než rokem

49 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

PT Petr Tykvart @petr.tykvart před více než rokem

Nejaka finta, jak mit zadni stranu planky taky peknou jako tu predni? Odletavaji mi na zadni strane kousky dreva :/

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před více než rokem

PT Petr Tykvart @petr.tykvartVrták se do dřeva dá nabrousit několika způsoby tak aby hřbet netlačil na dřevo nebo tlačit co nejméně.
Pochybuji, že to nabrousíte tak jak je na videu tedy s předřezávajícím břitem a tenkou špičkou.
Nicméně zkuste nabrousit vrcholový úhel třeba cca 75°, podborusit více hřbet a snižit příčnou hranuku téměř na nulu. Ta totiž nevrtá jenom roztlačuje materiál.
https://www.youtube.com/watch?v=TD5_UsbT…
EDIT
Ještě vysvětlení co je příčná hrana

YouTube - Vrtáky do dřeva - vrták HSS…

FALTI - vrtáky do dřeva. Ukázka použití HSS spirálového vrtáku se středící špičkou, kód 30. Vrták má středící špičku, která Vám umožní začít vrtat přesně tam...

Upraveno autorem před více než rokem

PT Petr Tykvart @petr.tykvart před více než rokem

A zda dát jeden vrut do prostřed, či dva vedle sebe? Šířka plaňky je 7 cm.

PT Petr Tykvart @petr.tykvart před více než rokem

Dobrý den, prosím o info, jak jste nakonec dopadl a jaké vruty zvolil.
Čekám mě to samé co vás:
- modřínové plaňky o síle cca 2,2 mm
- kovový jekl síla cca 3 mm
- mezi plaňkami budou mezery cca 3 cm

Co prosím zvolit?
Nejvíce by se mi zamlouval nerezový vrut asi 4,8 se zápustnou hlavou.
Plaňku bych předvrtal vrtákem cca 6,0 mm a jekl tak 4,0?

Děkuji moc za pomoc ;)

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před více než rokem

PT Petr Tykvart @petr.tykvartKdyž si rozklikněte všechny příspěvky, tak je tam obrázek zašroubovaných vrutů a proveden výbrus. Doporučuji větší vruty než 4,8 mm (kromě větší plochyx v příčném řezu mají i větší stoupání). Nejlépe je to dobré vyzkoušet na zbytku jeklu. Vy máte sílu 3 mm a to už může být problém v potřebě velké přetvárné práce a z toho rezultující potřebný krutový moment a tenký šroub se může ukroutit. Zkuste si vyvrtat 3 různé otvory a zašroubujte. Správně osazený vrut jde ty první 2-3 závity velmi těžce na to se připravte a šroubovací bit dobré kvality. Když by to šlo snadno není záruka hluboce vytvořeného závitu. Pomůže i namáznout špičku nějakou molykou.

VB Vladimír Buk @vladimir.buk905 před 3 roky

Rychlou prohlídkou příspěvků jsem zjistil, že se zde nikdo nezmínil o třídě pevnosti použitých TEX šroubů. Dřevo po dešti vydatně změnilo svůj objem a použité šrouby tu tahovou sílu nezvádají. Kvalita spojovacího materiálu prodávaného v obchodech je obvykle v té nejnižší třídě 3.6 nebo 4.6. kde je nízká pevnost v tahu (á 300 N/mm2). Dopočítejte si sami, jak lze tento šroubek zatížit. To je to "jádro pudla".. proto volte vždy vyšší třídy pevnost .. co je venku na dešti tak doporučuji tř. 8.8

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 3 roky

VB Vladimír Buk @vladimir.buk905Problém vodíkové křehkosti je právě záležitostí vysoce pevnostních šroubů při nedobrém povrchovém zpracování a následně při použití i tvorbou slabého kyselého roztoku v rozhraní spojovaných materiálů.
Samořezné šrouby jsou vysoké tvrdosti (kolem 100 kp/mm2). Doprovodním jevem je často výskyt bílého prášeku označovaného v hantýrce jako bílá rez, který má také podíl na destrukci. Vodíková křehkost je velmi složitýděj, který se odehrává v krystalické mřížce výměnou iontů.

https://www.tannerbolt.com/default.aspx?…

https://www.google.cz/search?q=hydrogen+…

EDIT
Tvrdí se, že největší koncentace napětí (nutná pro vznik poruchy vodíkem), je v prvním "volném závitu" v rovině spojovaných součástí.
http://greensladeandcompany.com/wp-conte…

MH Miroslav Houdek @miroslav.houdek před 3 roky

Dobrý den,
chci se zeptat, zda-li jste problém nějak vyřešil, mám úplně stejný problém a to mám plotovky s mezerami. Problém je také po prasklém vrutu udělat nový otvor.
Předem děkuji za reakci.

BS bob svaton @bob.svaton571 před 3 roky

MH Miroslav Houdek @miroslav.houdekmusite drevo predvrtat o 1mm vetsim vrtakem

JD Jan Dlouhý @jan.dlouhy833 před 7 roky

Dobrý den,

vyzkoušel jsem montáž plotovek s malou cca 3mm mezerou. Po delším dešti začalo dřevo opět pracovat a pole se spojilo do jednoho celku. Výsledek opět x popraskaných šroubů.
Udělal jsem větší mezery cca 5-6 mm. Po dešti je mezera cca 3-4 mm. Lze tedy vyloučit působení okolních plotovek. Nicméně dnes jsem opět našel 2 prasklé šrouby.
Tak už nevím... asi z plotovek udělat bednění a vylít betonem?

Plotu zdar!

JZ Jiří Zounar @jiri.zounar před 7 roky

Pronikání molekul vodíku do spoje určitě není příčina proč šrouby druhý den prasknou.
Tex šrouby jsou určeny pro upevnění do plechu, myšleno plech tl. cca 1mm max. Pokud má jekl tloušťku stěny 3 mm špička šroubu uzpůsobená jako vrták se opotřebí dřív než než vyvrtá otvor celou tloušťkou. Při utahování šroubu - řezání závitu je šroub přetížen - narušená mez kluzu a v exponovaném místě na hraně jeklu praskne.
Řešením jsou kvalitní šrouby od renomovaného výrobce.
Také pomůže předvrtat díry i do jeklu, hlavně pokud jde o 3mm.
Trh je zavalen různými šrouby bůhvíjakého původu, na hlavě mají klidně vylisovanou třídu pevnosti ale materiál tomu neodpovídá.
Dřevo i 40let staré vlivem vlhkosti pracuje, dávat plaňky na sraz nemá cenu protože při suchu se stejně udělají škvíry v řádu mm. Vyřeší to 1/2 falc (cca 8mm).
Plastové plotovky a plasty obecně mají velkou tepelnou roztažnost. Větší než kovy, dřevo, kámen apod.

JD Jan Dlouhý @jan.dlouhy833 před 7 roky

Dobrý den,

společně s touto diskuzí jsem se obrátil na výrobce VISIMPEX první (kvalitní) krabičky vrutů, abych zjistil jestli je možné, že jsou výrobci i dalších bílých „neoznačených“ krabiček vrutů. Také jsem požádal o „posvěcení“ výběru materiálu. Odpověď si dovolím přiložit k této diskuzi.

„Přeji pěkný den pane Dlouhý,
naše zboží prodáváme vždy v našich modrošedých krabičkách s nápisem VISIMPEX, přesně ty které jsou vyfoceny v diskuzi.
K Vašemu dotazu, ideální jsou opravdu šrouby do plechu se zápustnou hlavou a vrtáčkem, které se sami zavrtají do kovového nosného prvku. Jak je z celé diskuze patné, velkou část viny nese samozřejmě kvalita spojovacího materiálu, ale zároveň je třeba si uvědomit, jakou obrovskou sílu dokáže dřevo po nasáknutí vodou vyvinout.
Většinou se doporučuje u dřevěných fasád a teras vždy daný opevňovaný prvek předvrtávat (ubere se část materiálu, který zůstává ve spoji) a po utažení povolit šroub / vrut o čtvrt až půl otáčky, tak aby nebyl spoj neustále předpjatý a navíc je zde nepatrná vůle pro možnou dilataci. Každopádně pokud potřebujete mít větší jistotu, nebál bych se použít průměr 5,5 mm, místo 4,8mm, tím se výrazně zlepšují mechanické vlastnosti spoje.
Ano, ztrácí se trochu kouzlo rychlé montáže, ale máte jistotu, že plotovky neskončí na chodníku a plot bude stát desítky let.

Ještě bych upozornil na povrchovou úpravu, jelikož šrouby nejsou nerezové, a pokud není hlavička šroubu opatřena nějakým nátěrem, hrozí koroze, které zanechává časem nevzhledný dojem, nemá to vliv na spoj jako takový, jelikož koroze bude jen povrchová, protože se jedná o kalený šroub, není nijak zvlášť narušena struktura oceli.“

Jdu tedy reklamovat druhou várku a zbytek připevním šrouby od VISIMPEXu o průměru 5,5. Kdybych se opět setkal s upadlou plotovkou, tak o tom napíšu příspěvek k této diskuzi.

Moc Všem děkuji za Vaše rady a doporučení.
S pozdravem Jan Dlouhý

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 7 roky

JD Jan Dlouhý @jan.dlouhy833Škoda, že se nevyjádřili k možnosti vodíkového zkřehnutí.
https://www.anochrome.com/cs/technical/h…

VT vaclav Tomek @vaclav.tomek před 7 roky

Dobrý den.Když máte vyzkoušeno že taky existují šrouby,které neprasknou,tak proč je nekoupíte.Kolik stojí jeden?Pak je dalších x možností ,jak plotovky připevnit,aby nebylo vidět k vám do dvora .Některé tu byly již popsány.

PL Pavel Lysak @pavel.lysak před 7 roky

VT vaclav Tomek @vaclav.tomekProtoze slouby ktere neprasknou se nazyvaji vratove.
Ale tak ci onak pris tavajicim lozeni plotovek ten plot nebude nikdy ono. Bud se to pokazde zduje, nebo tam budou 3mm mezery. Takze bud priznat mezeru, udelat to s pulfalcem nebo prekladane. Jeste je moznost to udelat z drevoplastu, ten by nemusel tolik pracovat.

FR František Rezek @frantisek.rezek před 7 roky

Já mám podobný problém.Desky ležely pod ořechem 2 roky.Natloukl jsem je před 14 dny jako plný záklop na střechu u garáže.Včera na střeše boule po minulých deštích.Desky vytahují 80mm hřebíky z trámů.Spáry dokonale mezi deskami utěsněny.

PZ Petr Zíka @petr.zika399 před 7 roky

Jen pro představu, jaké síly tam působí: pro pevnost jehličnatého dřeva v tlaku středoškolské tabulky udávají 33 Mpa nebo 4-7 Mpa (podle směru vláken). Pro 5 Mpa při rozměru 2x110 cm to představuje 11 tun. Buďto tu sílu zachytíte opravdu pevnou konstrukcí, nebo to uděláte podle rady Pavla Lysáka.

JD Jan Dlouhý @jan.dlouhy833 před 7 roky

PZ Petr Zíka @petr.zika399Chápu, že dřevo na stojato vydrží téměř vše a na ležato je to o hodně horší, ale opravdu působí "napitá" plotovka rozměru 10x2x110 cm silou odpovídající váze 11t? A jakým působí směrem? předpokládám, že nejvíce se roztahuje do stran, ale pokud mám plotovky na sraz, tak by se měla síla "vyrušit", nebo ne? Problém by mohl být jen na krajích ne?
Proč nezajede šroub do měkkého dřeva? Když jsem plotovky sundával, tak jsem u jednoho strhl kříž. Pro test jsem zabral za uvolněný konec plotovky a vrut s hlavou v pohodě (až překvapivě snadno) projel celou plotovkou a zůstal na rýglu zcela nepoškozen (byl ale z první várky).
Na obr. první várka (modrá krabička) a druhá (bílá).

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 7 roky

S podobným problémem jsme se setkali, kdy nám upadávaly i šrouby "M8"
Vodíková křehkost po nedobře udělané povrchové ochraně zinkochromát. Jinak katalogy (např. FABORY) mívají poznámku pod čarou. Pozor na
"Hydrogen embrittlement"

https://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_e…
EDIT
https://forum.tzb-info.cz/125428-vruty
https://www.vutbr.cz/www_base/zav_prace_…

OŘ Ondřej Říha @ondrej.riha před 7 roky

Použít pevnější nebo tlustší šrouby. Nejlépe nerez, viz terasové vruty.

PL Pavel Lysak @pavel.lysak před 7 roky

To nebude kvalitou sroubu ale tim, ze pplot byl staveny za sucha ze sucheho materialu a pri desti plotovky natahly vodu a plotek se zdul. Kdyz to udelate z mokreho, srouby to prozmenu preziji, ale za sucha budete mit mezeru tak 4 mm mezi plotovkami.
Aby nebyly mezery pri vyschnuti, tak bud plotovky preplatovat nebo pouzit plotovky s 1/2 falcem, ktery mezery skryje. A nebo to holt udelat na vratove srouby, ktere to nejak preziji.

JŠ Jan Šnajdr @jan.snajdr před 7 roky

PL Pavel Lysak @pavel.lysakTaky bych řekl.Ty šrouby aby byly schopné provrtat několik mm materiálu jsou tvrdé=křehké.Možná by pomohlo předvrtat díru ve dřevě a dát šrouby s plochou hlavou ať to má vůli aspoň 2mm.Takhle je to namáháno jak na na pnutí do tloušťky i do stran.

Reklama