Diskuse ke článku: Proč nové baterie HE3DA způsobí boom v oblasti energeticky soběstačných budov v Česku? |
|
| Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat. |
| Chronologický seznam příspěvků |
|
| Příspěvky |
Předmět: Článek
Autor: Vladimír Křen
Datum: 08.10.2015 12:27 odpovědět upozornit redakci |
uživatel: 100035
reakce na ... | Zde na TZB je vypovídající článek.
Baterie s kapacitou 10,8 MWh byla spuštěna v německém Feldheimu
Zdroj: https://oze.tzb-info.cz/
Investice 12,8 milionu euro, odhadovaný výnos 2500 euro týdně. Prostým podělením je zde opravdu zářná návratnost.
|
|
Předmět: irelevantní
Autor: Josef Zapletal
Datum: 05.10.2015 23:57 odpovědět upozornit redakci |
uživatel: 105248
reakce na ... | ceny baterií nejsou konkurenceschopné ani ropě, natož pak ceně el. energie ze sítě. Žádný objev ,který by to měl změnit není a nebude ani za rok ani za 10 let a podle mého názoru ani za 15 let, protože automobilový průmysl umí zhodnotit baterie lépe než el. síť a vyhlídky do roku 2030 jasně říkají že el. mobily budou alternativou , ale většina nově prodaných vozů budou kvůli ceně baterií ještě za 15 let hybridy. Automobilový průmysl v příštích 15 letech spolehlivě svojí poptávkou udrží jakkoli výrobně výhodné baterie na takové cenové úrovni, že pro síť budou drahé a to proto , že celá výroba baterií je dnes v plenkách (objemy) a pokud se má rychle rozvíjet bude to chtít investice a ty jsou možné jen při velkém zisku tj. drahých akumulátorech a protože výrobu je nutno zvýšit řádově znamená to roky a roky relativně drahých baterií cena se bude snižovat jen mírně a padne až po nasycení trhu a k tomu nedojde dříve než za 15 let, protože každé mírné snížení cen bude znamenat nové modely a zákazníky a tím prudký růst poptávky a nutnost investovat do výrobních kapacit.
Baterie nejsou FV panely, kde křemík je prakticky obnovitelný zdroj a je ho nekonečné množství. Tady je nutno těžit vzácné a drahé kovy. Těžba bude baterie silně prodražovat a právě až po 15 letech bude růst podíl recyklace vysloužilých výrobků na nové výrobě. I kdyby se zítra objevily nějaké převratné baterie , všechno dopadlo dobře bude trvat 5 let než se to dostane do výroby , ten kdo bude první tak na tom bude chtít max. zisk konkurence začne s výrobou tak o 3 roky později takže za 8 let první fabrika a pak bude trvat další roky než se to rozšíří takže dejme tomu se horizont pádu cen sníží z 15 na 12 let, ale dříve skutečně ne. Tímto procesem prošly například tepelná čerpadla - trvalo 20 let než se z cenově naprosto nesmyslné úrovně dostaly dnešní levné TČ na cenu značkových kondenzačních kotlů. baterie jsou tepelná čerpadla na začátku 90 tých let - začínají bude jim trvat také dost dlouho než se stanou cenové přijatelné a ekonomicky výhodné. Jiná situace je třeba u křemíku LED čeká velmi prudký rozvoj a pád cen.
|
|
 | Předmět: Re: irelevantní
Autor: Jan Veselý
Datum: 06.10.2015 07:27 odpovědět upozornit redakci |
uživatel: 120412
reakce na ... | Chtěl bych upozornit na pár chyb v logice vašeho příspěvku.
1) Není baterie jako baterie. I v kategorii Li-ion jsou některé (NMC) vhodné do aut, jiné moc ne (LiFePO, Li-titanátové), ale ty jsou zase o dost levnější.
2) Už dnes existují dva velké průmyslové obory, které ve velkém investují do baterií - elektronika, automobilový. Ty budou i bez energetiky tlačit dál cenu dolů a kvalitu nahoru.
3) Cena materiálů na baterie je překvapivě nízká. U materiálově nejnáročnějších NMC stojí okolo 70 USD/kWh a lze předpokládat, že budou dále klesat s rostou kapacitou baterií.
4) Baterie mají empiricky zjištěnou prakticky totožnou zkušenostní křivku jako FV panely - každé zdvojnásobení celkového instalovaného výkonu = 21% z ceny dolů.
5) Pro stacionární aplikace není vpodstatě nutné žádné nové baterie vyvíjet. Už ty současné mají dostatečnou kapacitu a s dobrým BMS i životnost. Jen cena se musí tlačit dolů.
6) Ty zázračné baterie budoucnosti už existují a ty fabriky na ně jsou v různé fázi dokončení, doporučuji nastudovat si něco o Ambri, Aquion, Seeo, Sakti3, apod. Stejně jako se staví po světě minimálně 10 "gigatováren" na baterie.
|
|
| Předmět: Re (2): irelevantní
Autor: Vladimír Křen
Datum: 06.10.2015 08:31 odpovědět upozornit redakci |
uživatel: 100035
reakce na ... | Jaké jsou nabíjecí proudy? Kolik cyklů akumulátor snese bez poklesu kapacity?
|
|
| Předmět: Re (3): irelevantní
Autor: Jan Veselý
Datum: 06.10.2015 10:08 odpovědět upozornit redakci |
uživatel: 120412
reakce na ... | To se liší kus od kusu. Uvědomte si prosím, že jsem psal o několika (mnoha) různých chemismech, které se liší od výrobce k výrobci a výrobci je zároveň průběžně vylepšují.
Pro stacionární aplikace jsem ovšem neviděl vyšší nabíjecí/vybíjecí proudy než 1C (komplet nabití/vybití za hodinu) a to zvládají současné baterky v klidu. Životnost (80% nominální kapacity) s dobrým managementem lze očekávat 1000 (olovo) - 100 000 (Ambri) cyklů. A samozřejmě je třeba uvažovat, že to jsou modulární systémy a jde průběžně sledovat stav jednotlivých článků a měnit jen ty, které už jsou špatné.
|
|
| |
| |
| Předmět: Re (6): irelevantní
Autor: Vladimír Křen
Datum: 06.10.2015 12:20 odpovědět upozornit redakci |
uživatel: 100035
reakce na ... | Samozřejmě velká baterie vezme velký proud. Proto se ptám jaká baterie vezme nabíjecí proud daný panelem 0,25 kWp.
|
|
| Předmět: Re (7): irelevantní
Autor: Ondrej Fiser
Datum: 24.02.2016 09:24 odpovědět upozornit redakci |
uživatel: 118610
reakce na ... | Tak se koukněte, jaké nominální napětí ten panel má a spočtěte si to. Dostanete tak maximální proud, který panel dá.
P = U x I
|
|
Předmět: cena
Autor: Petr Zíka
Datum: 04.10.2015 20:15 odpovědět upozornit redakci |
uživatel: 100057
reakce na ... | 4.700 Kč je částka, kterou si dovedu představit jako svou investici do akumulace elektřiny pro fotovoltaickou elektrárnu. Ale jako vstupenka na akci, kde se (možná) dozvím možnosti/ceny/termíny takového řešení je tato částka (tedy pro mne) naprosto mimo realitu.
|
|
Předmět: Akumulace
Autor: Vladimír Křen
Datum: 03.10.2015 07:26 odpovědět upozornit redakci |
uživatel: 100035
reakce na ... | Pro jakoukoliv akumulaci je rozhodující cena baterie (žádný údaj), nabíjecí proud (žádný údaj), počet cyklů za předpokládanou životnost (žádný údaj).
|
|
