Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov
Reklama

Vypocet TZ dle PENB

Autor: Michal Reitmajer
Datum: 07.10.2015 17:16
uživatel: 112815


Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5 obrázek č. 6
Ahoj.
Spocetl by mi nekdo TZ dle prilozeneho PENB? Jediny rozdil oproti prukazu je ten, ze jsem nakonec ytong lambdu zateplil 15ti cm polystyrenem.
Diky.

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Josef Hodboď24.03.2019 13:59
Tomáš Strapek22.03.2019 14:33
Jiří Kubíček22.03.2019 14:25
Tomáš Strapek22.03.2019 09:10
Jiří Kubíček21.03.2019 20:47
Tomáš Strapek21.03.2019 14:20
Jiří Kubíček18.03.2019 22:18
Daniel Pham18.03.2019 17:44
Jiří Kubíček22.02.2019 15:52
Lenka Koláříková21.02.2019 22:56
Lenka Koláříková21.02.2019 22:46
Jiří Kubíček19.02.2019 23:10
Lenka Koláříková19.02.2019 20:54
Jiří Kubíček20.01.2019 22:27
Martin Sacha20.01.2019 16:01
Jiří Kubíček20.01.2019 14:44
Martin Sacha20.01.2019 11:33
Jiří Kubíček08.10.2015 21:26
Michal Reitmajer08.10.2015 21:15
Jiří Kubíček08.10.2015 20:37
Michal Reitmajer08.10.2015 15:26
Jiří Kubíček08.10.2015 12:17
Michal Reitmajer07.10.2015 21:37
Laďa Jaskva07.10.2015 20:45

Příspěvky
Autor: Jiří Kubíček
Datum: 08.10.2015 12:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den, to podstatné již bylo napsáno, TZ prostupem vám vycházejí po zateplení cca 3,7 kW a TZ větráním cca 1,6 kW, celkem tedy 5,3 kW. Nesedí mi však nějaké údaje v PENB a možná budete muset ještě nějaké údaje dodat a TZ se změní. Jednak je úplně nesmyslný údaj celkových měrných ztrát 497,9 W/K, a dále ochlazovaná plocha obálky v tabulce D4 v protokolu PENB 388,8 m2 nesedí s celkovou ochlazovanou plochou obálky v tabulce D2, což je 544,5 m2. Takže to vypadá, že v PENB bude pravděpodobně zanesena další vytápěná zóna č. 2, které bude vytápěna pravděpodobně na nižší teplotu a též bude mít své TZ, celkové pak tedy budou jiné. Chce to ale dodat celý PENB, aby se to dalo zkontrolovat.

Autor: Michal Reitmajer
Datum: 08.10.2015 15:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 112815
reakce na ...
Diky za odpoved. Nahral jsem jeste dalsi obrazky.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 08.10.2015 20:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Zdravím, na těch dalších stránkách, co jste dodal, už žádná další vytápěná zóna uvedená není. Musím tedy jen konstatovat, že v PENB jsou chyby a těžko říci, jestli v té tabulce D4 máte vůbec uvedeny a dobře započítány veškeré ochlazované konstrukce, muselo by se to zkontrolovat podle projektu domu a to je časově náročné. Nyní jde o to, zda je správná cifra ochlazovaných konstrukcí 388,8 m2 nebo těch 544 m2. Dělá to rozdíl 155 m2, o kterých nevíme, co je to za konstrukce, s jakými tepelně izolačními vlastnostmi a s jakou vytápěnou teplotou uvnitř (může to být např, nějaká temperovaná garáž). Vám ale z dostupných údajů z PENB vychází průměrný Uem cca 0,26 W/m2K, což je při 155 m2 cca 40 W/K, což dělá cca 1,4 kW TZ navíc při 20°C vnitřní teploty. Když to bude nějaké temperování na cca 15°C, je to cca 1,2 kW. Ale to je jen taková úvaha, jakou hodnotu byste si mohl ještě k těm 5,3 kW přičíst. Ale jak to ve skutečnosti je, to vám z dostupných údajů nepovím, každopádně pár věcí v tom PENB nesedí.

Autor: Michal Reitmajer
Datum: 08.10.2015 21:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 112815
reakce na ...
K baraku mam prilepenou garaz cca 6x6m, to by mohlo byt ono. Vytapena neni.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 08.10.2015 21:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
To bude pravděpodobně ono, jestli není vytápěná, tak platí ten údaj 5,3 kW.

Autor: Martin Sacha
Datum: 20.01.2019 11:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129497
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5 obrázek č. 6 obrázek č. 7
Dobrý den p.Kubíčku, můžete mi prosím spočítat TZ podle PENB? Pár měsíců už bydlíme a TČ dům nedokáže vytopit. Takže se přou topenář podlahovky a firma co dodala TČ kde je chyba...Už jse měnili dvakrát oběhové čerpadlo, pomohlo to trochu, ale ne dostatečně. Dům cca 190m2, TČ LWZ 404 s rekuprací. TZ počítal člověk od TČ, a vyšlo mu, že to pokryje toto TČ s 6,5KW s rekuperací. Lokalita Líšnice 25210 Středočeský kraj. Děkuji

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 20.01.2019 14:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den, energeticky vztažnou plochu máte dle PENB 201,2 m2, což je plocha vytápěné zóny i s plochou pod konstrukcemi. To znamená, že čistá vnitřní plocha vytápěné zóny by měla být přibližně 170 m2. Takže mi prosím tuto vnitřní plochu upřesněte a napište ještě vnitřní světlou výšku.

Jinak jestli to dobře chápu, tak nemáte klasické TČ ale interiérový stroj s aktivní a pasivní rekuperací, který má ohřívat TV, v létě chladit a v zimě vytápět, prostě obdobu Nilanu Compact: https://www.nilan.cz/web/cs/teorie/nazorna-schemata/nilan-compact-schema-funkce , pouze s tím rozdílem, že od aktivní části rekuperace jde i teplovodní okruh ? Problémy s dostatečným výkonem pro vytápění domu jsou i v případě, kdy běží bivalence (vestavěný elektrokotel) ?

Autor: Martin Sacha
Datum: 20.01.2019 16:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129497
reakce na ...
Dobrý den, děkuji. užitná plocha domu je cca 180m2. Výška ke stropu je 310cm. Ano je to Stiebel eltron LWZ404, což je jedna velká krabice, kde je jak celé TČ tak pasivní rekuperace. Ven z domu jdou jenom velké výduchy pro nasávání vzduchu jak pro TČ tak pro vzduchotechniku. A druhé je vyfukování. A opravdu vůbec nevětráme.
Děkuji

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 20.01.2019 22:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Vy jste na rozhraní mírného a středního klimatického pásma, raději budu počítat střední pásmo a venkovní výpočtovou teplotou -15°C, vnitřní budu brát 21°C. Při tomto teplotním rozdílu vám vycházejí TZ prostupem 6,4 kW (tedy za předpokladu, že je dobře spočítaný PENB, i když se mi tam trochu nelíbí moc optimistický činitel teplotní redukce u podlahy na zemině a nad sklepem, to když trošku upravím, jste pak na TZ prostupem cca 6,6 kW). K tomu máte nějaké TZ větráním. Papírová účinnost rekuperace je sice 90%, ale něco vám odejde infiltrací a takto dobrá účinnost neplatí stále, obecně se dá říci, že TZ větráním si můžete snížit o cca 50%. U vašeho domu vycházejí TZ větráním při průměrné intenzitě větrání 0,3 1/h, což je taková nejreálnější hodnota u RD, cca 2,2 kW. Můj osobní názor je takový, že vaše reálné TZ s rekuperací jsou cca 7,7 kW.

Nemám sice osobní zkušenost s aktivní rekuperací a určitě by se tu někdo našel, kdo by vám k tomu řekl něco blíže, ale ten uvedený stroj je spíše kompakt s aktivní a pasivní rekuperací, tedy s takovým integrovaným TČ uvnitř, ale není to prostě klasika s tepelným čerpadlem, který má celý výparník umístěný venku. Výkon takového stroje alespoň podle mne nemůže být tak dobrý a tak stabilní jako u klasického TČ. V prospektech je sice uveden topný výkon toho "TČ" při spádu A2/W35 6 kW, ale za jakých podmínek ? Kolik vzduchu a s jakou vlhkostí a teplotou je nutné nasát, aby to mohlo s takovým výkonem topit ? Jaký je reálný topný výkon např. při -10°C ? Tyto odpovědi jste měl dostat před pořízením tohoto kompaktu, protože topný výkon toho TČ se bude v závislosti na podmínkách dost měnit a je možné že dost času to bude fungovat pro vytápění spíše jako elektrokotel. Bivalence má uvedený výkon až 8,8 kW, což by ale mělo na pokrytí vašich TZ stačit, ale nevím, jak máte bivalenci nastavenou, zda máte povolení všechny tři topné stupně až do maximálního výkonu. Jestli tomu tak není, tak se ani nedivím, že to nestíhá při větších mrazech dům vytopit. Pokut to dům nevytopí ani s plnou bivalencí, pak bude problém v TZ domu, které jsou z nějakého důvodu ještě vyšší, než je spočítáno, tedy i přes 8-9 kW.

Autor: Lenka Koláříková
Datum: 19.02.2019 20:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129828
reakce na ...
Dobrý den, pane Kubíčku,

chtěla jsem Vás požádat, zdali byste byl tak hodný a zkusil vypočítat TZ i na náš rodinný dům? :-) Mám k dispozici PENB, ale abych byla upřímná, vůbec uvedeným údajům nerozumím. Začínáme pomalu řešit vhodné TČ a tak byste nám moc pomohl. Od projektanta máme nějaké navrhnuté, ale nevím no, jestli mu v tomhle věřit na 100%. Moc děkuji za Vaši reakci. Lenka

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 19.02.2019 23:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den, to není problém, potřebuji tyto údaje:
- z PENB z tabulky z konstrukcemi z pravého dolního rohu údaj o celkových měrných TZ prostupem v jednotkách W/K (nejlépe sem dát celou tu tabulku)
- napsat, kde dům stojí nebo bude stát (název obce, města)
- zda bude v domě rekuperace
- dodat informaci o světlé výšce stropů v domě, případně zda nějaké podlaží nebude se šikminami a nebudou zde v různých podlažích různé výšky stropů
- napsat, jaká je celková vnitřní plocha vytápěné zóny, u vícepodlažního objektu to rozdělte na jednotlivá podlaží (nejedná se o energeticky vztažnou plochu, můžete dodat i půdorysný plán domu)
- ještě můžete dodat, kolik bude v domě osob

Autor: Lenka Koláříková
Datum: 21.02.2019 22:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129828
reakce na ...
Dobrý večer,

omlouvám se, že píši až nyní.
- V příloze zasílám tabulku "stavební prvky a konstrukce".
- Dům bude stát ve Vizovicích (okres Zlín), obývat jej budou 3 osoby.
- Rekuperaci nemáme.
- Dům je patrový: výška stropů v 1.NP je 2,7m, ve 2.NP 2,6m se šikminou (ta začíná ve výšce 1,5m). Stropy jsou v jednotlivých podlažích stejně vysoké.
- Vytápěná plocha v 1.NP je 92m2, ve 2.NP 87m2

Pokud by byl potřeba půdorys domu, dodám.

Moc děkuji za Váš čas.

Lenka

Autor: Lenka Koláříková
Datum: 21.02.2019 22:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129828
reakce na ...
Fotogalerie:
Tak teda posílám ještě jednou :-)

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 22.02.2019 15:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den, měli byste spadat do středního klimatického pásma s venkovní výpočtovou teplotou -15°C, vnitřní počítám 21°C, vnitřní objem vzduchu vychází cca 450 m3 a TZ větráním při průměrné intenzitě větrání 0,3 1/h vycházejí cca 1,76 kW. Podle té tabulky v PENB máte měrné TZ prostupem 145,3 W/K. Žádné chyby jsem tam nenašel, takže jestli jsou dobře spočítané plochy ochlazovaných konstrukcí a souhlasí, že máte okna s dvojskly, pak TZ prostupem vycházejí 5,23 kW, celkové TZ tedy cca 7 kW. Co se týká výkonu TČ, volil bych inverter o nominálním výkonu cca 9-10 kW.

Autor: Josef Hodboď
Datum: 24.03.2019 13:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 123662
reakce na ...
Problematika aktivních rekuperací, primárně pro přípravu teplé vody, je diskutována např. zde:

https://forum.tzb-info.cz/143444-pkom4-malo-teple-vody

Ta zařízení mají své fyzikální limity a podle nich je nutné zvažovat přínos jejich využití. Ten však nemusí vyplývat jen z přímých provozních zisků, ale například i z potřeby dosáhnout na požadované limity energetické náročnosti, když to jinou cestou bude dražší, nemožné atp.

Autor: Daniel Pham
Datum: 18.03.2019 17:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 127585
reakce na ...
Dobrý den, jak mám spočítat tepelné ztráty u svého domu. Už mám z toho hlavu v pejru.

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 18.03.2019 22:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Fotogalerie:
Dobrý den, asi máte na mysli výpočet z PENB ? Jestli máte PENB dobře spočítaný, tedy především plochy a izolační vlastnosti konstrukcí, postup je následující:
1) v protokolu PENB je tabulka s ochlazovanými konstrukcemi, jejich plochami a izolačními vlastnostmi a v pravém dolním rohu té tabulky je hodnota celkových měrných TZ prostupem v jednotkách W/K, může to být třeba 100 W/K
2) na přiložené fotografii máte mapu klimatických pásem (modrá je pro oblast s venkovní výpočtovou teplotou -18°C, žlutá -15°C, oranžová -12°C), najdete si na mapě, do jakého pásma patříte, např. s teplotou - 15°C, vnitřní počítám 21°C, což dělá teplotní rozdíl 36K, vynásobíte tedy 36 x 100 = 3600 W, TZ prostupem jsou tedy 3,6 kW
3) je potřeba určit ještě TZ větráním a k tomu je nutné zjistit přibližný vnitřní objem vzduchu vytápěné zóny, např. když to bude bungalov s rovným stropem o světlé výšce 2,6 m a vnitřní vytápěné ploše např. 100m2 (pozor, to není energeticky vztažná plocha, do té jsou započítány i plochy pod konstrukcemi, ale pouze celková čistá vnitřní plocha vytápěné zóny, lehce ji spočítáte z půdorysného plánu domu), tak bude vnitřní objem 260m3, když bude nějaké patro se šikminami, je potřeba v tomto patře přibližně určit průměrnou světlou výšku, většinou je to kolem 2,2 - 2,3 m
4) nebudu vám sem vypisovat kombinaci vzorců pro výpočet TZ větráním podle intenzity výměny vzduchu a objemu větraného vzduchu, ale dám vám sem odkaz na kalkulačku pro výpočet TZ, kde ale využijete jen položky potřebné pro určení TZ větráním:
https://stavba.tzb-info.cz/tabulky-a-vypocty/128-on-line-kalkulacka-uspor-a-dotaci-zelena-usporam
Zde si pouze v položce lokalita zadáte venkovní výpočtovou teplotu (je zde ještě počítáno s jinou normou, než je ten obrázek s mapou, tak né vždy to podle města souhlasí, prostě si najdete takové, aby to souhlasilo, případně upravíte vnitřní teplotu, aby byl ten teplotní rozdíl např. těch 36K při venkovní teplotě -15°C), vnitřní teplotu 21°C (první formulář u charakteristiky objektu), a vnitřní objem (druhý formulář, nevšímejte si, že je zde psán vnější objem, to bylo kdysi podle starých pravidel pro výpočet původní ZÚ), jako příklad uvedu těch 260m3. Ostatních částí kalkulačky se vůbec už nemusíte všímat a přejdete k položce větrání, kde zvolíte intenzitu větrání. Normy povolují určitý rozsah, ale pro RD je nejreálnější průměrná hodnota 0,3 1/h, ponecháte bez rekuperace. Pak se podíváte dole na tu poslední zelenou tabulku pod tím koláčem, kde je položka větrání a vedle ní bude číslo ve wattech, u těch 260m3 to vychází 986W, což je cca 1 kW. Takže celkové TZ domu bez rekuperace jsou 3,6 + 1 = 4,6 kW.
5) V případě, že by měl dům rekuperaci, tak tam potom záleží na reálné účinnosti rekuperace oproti tabulkové uváděné výrobcem a co vám stačí odejít mimo rekuperaci infiltrací. Každý vám sice řekne něco jiného, ale můj osobní názor je takový, že reálně rekuperace nesníží TZ větráním o více jak 50%. Takže pak by TZ domu byly 3,6 + 0,5 = 4,1 kW.

Autor: Tomáš Strapek
Datum: 21.03.2019 14:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 130034
reakce na ...
Dobrý den p. Kubíčku, mohl bych Vás moc poprosit o výpočet TZ RD dle PENB. V průběhu realizace došlo ke změnám v tloušťkách izolací.

1.Stropní konstrukce Isover 0,033, 30cm- zaizolováno Isover Domo 0,039 70cm (vrstveno křížem)
2.Zateplení spodní čísti stavby EPS Z100 12cm,-zatepleno 15cm
3.Okna 6-ti komorová+trojsklo Ug 0,6 W/m2K - použita 7-mi komorová+trojsklo Ug 0,5 W/m2K
PENB viz.příloha, výška stropů 2,5m

Děkuji případně za ochotu
S pozdravem
T.Strapek

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 21.03.2019 20:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den, nepřipojil se PENB, především bych potřeboval tu tabulku s konstrukcemi, jejich plochami a izolačními vlastnostmi, už bych si to jen upravil podle těch změn, co uvádíte. Dále bych potřeboval vědět vnitřní čistou plochu vytápěné zóny, případně dodejte půdorysný plán, a zda budete mít rekuperaci. Ještě informaci, kde dům bude stát.

Autor: Tomáš Strapek
Datum: 22.03.2019 09:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 130034
reakce na ...
Dobrý den, bylo by možné vše zaslat na Váš email? Mám to vše ve formátu PDF. Děkuji moc

Autor: Jiří Kubíček
Datum: 22.03.2019 14:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 113007
reakce na ...
Dobrý den, napište mi, na jaký email vám mám napsat.

Autor: Tomáš Strapek
Datum: 22.03.2019 14:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 130034
reakce na ...


Autor: Laďa Jaskva
Datum: 07.10.2015 20:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. TZ se spočítají jako násobek celkové měrné ztráty konstrukce a teplotního gradientu pro Vaši klimatickou oblast. Čili 117 x 37 ( -17°/+20° ) = 4.329 W. Pro zateplení stěn 15 cm EPS se změní pouze hodnota prvního řádku na 17,7 a celkový součet z 117 na 99. Následně bude výpočet vypadat takto 99 x 37 = 3.663 W. Není mě jasná ta celková cifra ( součet ) 497,9. To bude nějaký omyl. Zateplením jste získal úsporu pouhých 666 W, což je skoro zanedbatelné, ale tak to chodí při zateplování dobrých izolantů. Nicméně k výpočtové TZ prostupem musíte ještě připočítat nějakou TZ větráním a ta záleží na počtu trvale přítomných obyvatel. Pohybuje se to v rozpětí 1 - 2 kW.
S pozdravem Laďa

Autor: Michal Reitmajer
Datum: 07.10.2015 21:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 112815
reakce na ...
Díky.

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.