Vhodný systém topení a ohřevu TUV

TZB-info
Diskuzní fórum
Vytápění
Vhodný systém topení a ohřevu TUV

Reklama

JV Jakub Vopálka @jakub.vopalka před 9 roky

Vhodný systém topení a ohřevu TUV

Dobrý den, po několika měsících projektových příprav mám konečně (snad) relevantní data a chtěl bych zdejší plénum požádat o radu, komentář či zkušenost s návrhem technologií v domě.
Tedy tady jsou nejdřív data:
Nizkoenergetická dřevostavba, částečně podsklepená - nevytápěný sklep. Původně jsem chtěl PD, ale vzhledem k severovýchodnímu svahu, na kterém dům bude a také k orientaci stavby ke světovým stranám (nelze měnit) se do PD nedostanu.
Zastavěná plocha:136m2
Podlahová plocha (bez sklepa/se sklepem): 189m2 / 253m2
Objem budovy (bez sklepa/se sklepem): 582m3 / 778m3
TZ budovy = 5,7 kW
Průměrný součinitel prostupu tepla budovy U,em: 0,22 W/m2K
Měrná potřeba tepla na vytápění budovy: 34 kWh/(m2.a)
Měrná dodaná energie budovy EP,A: 70kWh/(m2.a)
Počet obyvatel v domě: 4

Chtěl bych Vás požádat o vaše názory na nejvhodnější systém vytápění a ohřevu TUV, a pokud je to možné, tak i řízené větrání. Mám něco namyšleného, ale nechtěl bych vás ovlivňovat, takže si svoji představu zatím nechám pro sebe. Samozřejmě rozpočet není bezedný, takže to musím posuzovat i s ohledem na cenu/výkon...

Předem všem diskutujícím mnohokrát děkuji za jejich příspěvky.

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

LŠ Lubomir Švarc @lubomir.svarc

Je možno uvést aspoň jednoho slušného výrobce? Ti neslušní provádějí defrost v mikrovlnce?

před 9 roky

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951

Zdravím, sám s tím osobní zkušenost nemám, takže vám neřeknu, jaké je to pocitově a jak dobře to funguje, jen vím, že…

před 9 roky

LH Lukáš Havlíček @lukas.havlicek

Chlazení TČ plochou (podlahovým vytápěním/chlazením) umí každý slušný výrobce TČ. Pozor jen na jednu "věc" -…

před 9 roky

27 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

JV Jakub Vopálka @jakub.vopalka před 9 roky

Dnes proběhlo jednání s projektanty a pánem, který mi počítal energetické náročnosti budovy.
Z tohoto jednání vyplynulo několik faktů, které bych chtěl zde uvést a požádat vás o reakci na ně:

- Elektrické podlahové topení je ze hry - problém s energetickým štítkem budovy, kde bych musel nějak "odrbávat" úřady a to nechci, dále pokud nepoužiju samoregulační kabely (což je dost drahé), tak musím přesně určit kde budu mít nábytek nebo ho dát na nožky a i přes výpočty jsme se shodli, že to není vhodný typ vytápění.

V průběhu jednání jsme se shodli na těchto variantách - vše s teplovodním podlahovým topením (cca 120 000 Kč):

1. Elektrokotel (možnost v budoucnu vyměnit za TČ) + krbová vložka s výměníkem + pasivní rekuperace (15 000 + 60 000 + 50 000 = 125 000 Kč). Celkem tedy i s podlahovkou cca 245 000 Kč

2. TČ vzduch/voda s integrovaným zásobníkem na TUV + pasivní rekuperace s tím, že bychom z TČ brali teplo a pomáhali tím rekuperaci v zimě (180 000 + 50 000 = 230 000 Kč). Celkem tedy i s podlahovkou cca 350 000 Kč.

3. TČ vzduch/voda + aktivní rekuperace i integrovaným zásobníkem na TUV, což znamená teplá voda v létě "zadarmo" a chlazení domu v letních měsících - konkrétně Nilan VP18K (150 000 + 160 000 = 310 000) Celkem tedy i s podlahovkou 430 000 Kč.

Jak se na jednotlivé výše uvedené systémy díváte vy? Šli byste ještě do úplně jiné varianty? Podotýkám, že plyn není k dispozici, teplovzduch nechci a kotel na peletky nebo něco podobného také ne. TČ země/voda není vzhledem ke svažitosti parcely moc vhodné. Subjektivně mě velmi láká ta poslední varianta, kde je to chlazení a ohřev TUV v létě skoro zadarmo. Berte to prosím tak, že se nerozhoduji jen podle míry investice a její návratnosti. Jde mi i o komfort a to, že se nebudu muset stále o něco starat. Velmi mě láká to letní chlazení a ohřev TUV v létě "zadarmo". Hodně se dozvídám, že přehřívání dřevostaveb je v létě zkrátka trochu problém a i když počítám s předokenními žaluziemi tak jen na to se spoléhat úplně nechci.

Pokud jste schopni mi k jednotlivým variantám napsat váš názor, případně i doporučit konkrétní výrobky, byl bych velmi rád.

Děkuji předem všem.

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951 před 9 roky

JV Jakub Vopálka @jakub.vopalka

Zdravím, nejdříve k těm vašim TZ. Píšete, že výpočtové TZ vám vycházejí 5,7 kW i s rekuperací (podle mne cca 5,3 kW prostupem a cca 0,4 kW větráním). Nevím, jakou vám projektant započítal účinnost rekuperace, ale předpokládám, že nějakých 80-90%, což ale v reálu v průměru za topnou sezónu velice pravděpodobně nebude, ale třeba se vám k tomu vyjádří někdo jiný, můj názor je takový, že to bude kolem 40%, a v tom případě jste na TZ cca 6,6 kW. Když k tomu přičtu, že pravděpodobně budete dům vytápět na vyšší teplotu, než je výpočtových 20°C, tak při teplotě 22°C už jsou TZ cca 6,7 kW, což je podle mne u vás dost reálná hodnota.

Dále píšete, že jste chtěl původně PD, ale nyní by to měl být NED. V pravém slova smyslu je ale NED dům, který má podle TNI 730329 měrnou potřebu tepla do 50kWh/m2/rok na čistou vytápěnou plochu. U vás to při ploše 188,6 m2 a TZ 5,7 kW vychází na cca 50-55 kWh/m2/rok, což je někde těsně nad hranicí nebo u hranice pro NED. Když budu brát reálné TZ 6,7 kW, tak už to NED není zcela určitě.

Nákladově za provoz bych se vám vyjádřil i k jednotlivým vámi uváděným variantám vytápění, ale musíte mi napsat, za jaký TZ mám tedy nakonec vycházet. Jinak bych osobně 1. variantu zavrhl, pravděpodobně bude problém s regulací a s přetápěním, ale záleží na zvoleném výkonu krbové vložky, jak do vzduchu, tak do vody a na TZ místnosti, kde bude krb umístěn. Osobně bych dal jen teplovzdušný krb pro radost a raději systém doplnil klimatizací. U 2. varianty nechápu, jak to myslíte s tím, že TČ bude pomáhat pasivní rekuperaci ? Jsou to oddělené přístroje a každý slouží k něčemu jinému. Třetí varianta už je na můj vkus hodně překombinovaná a předražená, k čemu budete mít vlastně dvě TČ (jedno klasické a druhé v rámci aktivní rekuperace) ? Spíše bych to spojil s elektrokotlem, i ta aktivní rekuperace vám s vytápěním do určité míry vypomůže. Jinak nevím, jak to myslíte u té 3. varianty s ohřevem TUV zadarmo, jak aktivní rekuperace, tak TČ vám k ohřevu TUV nějakou EE spotřebují.

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951 před 9 roky

Dobrý den, ty tepelné ztráty 5,7 kW jsou bez rekuperace nebo s rekuperací (ta by vám je reálně ještě o nějakých 0,5 - 0,7 kW srazila) ? Tu měrnou potřebu tepla na vytápění jste vyčetl z čeho a k jaké ploše je vztažena (čisté vnitřní vytápěné ploše nebo energeticky vztažné ploše, a jaké vůbec tyto plochy u vás jsou) ? Když vezmu, že TZ budou někde mezi 5 - 6 kW, tak osobně bych el. podlahovku nevolil, i když s nějakou topící klimatizací nebo s přitápěním pomocí aktivní rekuperace by se utáhnout dala. Osobně bych to spíše viděl na tyto možnosti (vše s teplovodní podlahovkou):
1) bez rekuperace nebo pasivní rekuperace + nějaké finančně přijatelné TČ vzduch voda s ohřevem TUV
2) nějaký kompakt s aktivní rekuperací a elektrokotlem (aktivní rekuperace bude sloužit k ohřevu TUV, přitápění, chlazení)
3) elektrokotel + klimatizace (chladí a přitápí) + el. bojler klasický nebo s vestavěným TČ

JV Jakub Vopálka @jakub.vopalka před 9 roky

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951

Dobrý den pane Kubíčku,
tepelné ztráty 5,7 kW jsou již vč. rekuperace. Měrná potřeba tepla je vyčtena ze zprávy od projektanta, který ji počítal v Energie 2015 a je vztažena k celkové energeticky vztažné podlahové plochy budovy, která je 284,1 m2.
Čistá vnitřní vytápěná plocha je 188,6 m2.
Nicméně dnes došlo k posunu v situaci na základě jednání s projektanty. Píšu to do samostatného příspěvku v této diskuzi, mrkněte tam.

ŠJ Šalý Jaroslav @saly.jaroslav před 9 roky

Pane Vopálko, Pro Váš popsaný stav jsou na trhu kompakty, které zajistí v automatickém provozu tyto logické požadavky, ve vzájemných vazbách. Vše je o investicích. Jedním z příkladů je sofistikované KOMPLETní řešení FRIGOTECH s tepelným čerpadlem vzduch-voda ve vnitřním provedení, které zajistí větrání s rekuperací, s možností dvouteplotního režimu v domě s klimatizací, ohřev vody pro vytápění, ohřev TUV v automatickém režimu včetně dálkového ovládání.

JV Jakub Vopálka @jakub.vopalka před 9 roky

ŠJ Šalý Jaroslav @saly.jaroslav

Pane Šalý, díky za Váš příspěvek. Mám k němu dotaz: po navštěvě vašich stránek jsem pochopil, že se jedná - co se vytápění týče) o teplovzdušné vytápění RD.Od mnoha uživatelů jsme slyšel, že zpětně nejsou moc spokojeni, protože vzduch je suchý a pocitově to není příjemné. Vy uvádíte, že tam máte systém zachování (zpětného získávání) vlhkosti - k čemuž jsem poměrně skeptický, zkrátka mě zatím nikdo nepřesvědčil o bezvadné funkčnosti. Navíc pokud si ještě pamatuji něco z hodin chemie, tak nositelem pachu ve vzduchu jsou molekuly vody. Takže když získávám zpět onu vlhkost, tahám si zpět do domu i pachy. Tímto Vám rohodně nechci oponovat nebo tvrdit, že vaše řešení je špatné - to v žádném případě. Jen jsem se chtěl dostat k tomu, že preferuji jiné, než teplovzdušné vytápění.
Zeptám se takto: bylo by možné na Váš systém FRIGOTech uzpůsobit tak, aby místo vzduchu ohříval topnou vodu?

Díky za odpověď.

LJ Laďa Jaskva @lada.jaskva před 9 roky

Dobrý den. Na pokrytí TZ 5,7 kW můžete použít skoro všechno. Jestli byste šel do podlahového topení, tak já bych si pořídil KK, nebo TČ země voda ( plošný kolektor ). Spalování peletek, uhlí a dřeva bych rovnou vyřadil, protože to není pohodlné. Elektrika zase nebude moc úsporná. Pravděpodobně by byla výhodná kombinace krbu a elektrického topení, ale to já osobně nemám rád. Zatím všude kde jsem byl, tak krb vždy přetápí prostor, kde je umístěn. Možná jsem vždy navštívil trouby, kteří neumí topit. Ale že by jich bylo tolik, se mě ani nechce věřit.
S pozdravem Laďa

JV Jakub Vopálka @jakub.vopalka před 9 roky

LJ Laďa Jaskva @lada.jaskva

Děkuji Laďo za Váš příspěvek:
K tomu mám doplňující info: plyn v dané lokalitě není k dispozici, čili KK je ze hry. Topení bude určitě podlahové, o kotli na tuhá paliva jsem ani neuvažoval. Krbou vložku mít v domě určitě chci, ale s malým výkonem a topit budu jen občasně kvůli "atmosféře domova". Nabízí se tedy možnost elektrického podlahového topení (+ investični náklady, rychlost regulace - i když to je asi irelevantní / - nemožnost přejít v budoucnu na jiný zdroj energie), v kombinaci s aktivní rekuperací s IZ TUV a ohřevem vody v létě "zadarmo". Dále je možnost teplovodního podlahového topení buď s elektrokotlem nebo tepelným čerpadlem vzduch/voda (vzhledem ke svažitosti terénu není TČ zeme/voda moc vhodné) a toto TČ mít napojené na zásobník teplé vody na topení i TUV a pasivní rekuperace. S tím, že pokud bych se rozhodl pro elektrokotel, tak c budoucnu můžu přejít na TČ vzduch/voda. Co se vám jeví jako vhodnější? Nebo Vás napadá ještě jiná kombinace? Díky za odpověď.